芸術で食っていける？　19

芸術美術で食っていける？

前スレ

芸術で食っていける？　18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1740435188/
芸術で食っていける？　17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1732863111/
芸術で食っていける？　16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1719916872
芸術で食っていける？　15
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1704069930
芸術で食えるのか？　14
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1656579746

>>347
江口寿史の絵を見て上手いと思う？

>>346
村上隆はチョムスキーになにか恨みでもあるの？

自分の描いた絵をSNSにあげて、いいねをもらい額に飾り部屋を彩る
それだけでも幸せだよ

>>339
現代アートの現存作家の価格が高過ぎるんだよ
あと北斎は版画だから価格が抑えられてるのかもな

>>351
北斎の肉筆画だよ

>>348
上手いと思うよ
それ以上に迸るセンスが感じられる
明らかに天才
キネやバックサイドワークスが影響されるのもわかるよ

日本の至宝といってもいい江口を我々、大衆はルサンチマンによって叩き潰してしまった
所謂、キャンセルカルチャーと呼ばれるものだ
将来的には愚かな行為として貶めた大衆は断罪されることだろう

つまらない逆張りだな

芸術に全てを捧げた人生はすごいと思わされるな
ダラダラしてる画家はその時点で
ああ、こいつはダメだと思われる

彫刻に関するなんか分からん4つに分割した領域の図を一生懸命覚えたりとか
みょうに細長い彫刻が実存を表してますとか
缶詰にうんこ詰めたりとか
そういうのでぐるぐる回ってる世界に
全てを捧げて
他で生きていけなくなって、そこでしか通用しない高尚な言論、技術に酔いしれて
パトロンに３回回ってワン

頭が悪いと絵も楽器も下手らしいな
サヴァンは別にして
俺は軽度知的だけど絵も楽器も下手だよ

天才画家クレーは音楽の道に進むか
絵にするか、本気で悩んでいた

展覧会、ルーブルとオルセーやるみたいだな
ぜひとも観に行きたいものだ

ゴッホ展に行きたかったけど結局行ってないな

客はいろんな美術展に行ってるんだから
自分もそれについて会話できないと
客との話が弾まない
客と仲良くなれないと絵が売れない

>>362
そんな動機で美術展なんかみてまわっても浅いんだよ
銀座のホステスさんかっての

>>359
ミロとカルダーも音楽向いてそうだよな

ルイ・ヴィトンの13600円チョコレートが「たけのこの里」wwwwww wwwwww [153490809]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764817881/

ブランドが大事ってことだな

バナナを壁に貼り付けただけの作品が
9億6000万円で売れてるからな
誰が作ったかが大事

>>358
裸の大将、といわれた山下清画伯をご存知でしょうか？

>>367
だからサヴァンは別と書いただろ
山下清はサヴァンだよ

サヴァンはある欠損を別の部位が補った結果、
例えば目の見えない人が代わりに聴覚が異常に鋭くなるのと
同じなので全体的に脳が未成熟な場合は駄目なんだよね

>>369
サヴァンというのは発達障害や知的障害の人が、ある分野だけ突出した才能を持つことじゃないのか？

普通の人とは違う障害を抱えた人の感性に基づく表現を神秘化して意味ありげに祀り上げるのは宗教も芸術もおなじで
人類の土着的な風習なんだよね
統合失調症の人が別の人格が乗り移ったかのように話す言葉を神言・霊言とするように
双極性障害のゴッホが描く変にこだわりのある絵を芸術として持ち上げる
アルビノが黒人のなかで呪術的に利用されるように、それはやはり人類がまだ未開であるが故のオカルトなんだよね

>>371
またおまいか

例えば統合失調で支離滅裂なことを言っていればただの気ちがいだが
理路整然としていればそれに耳を傾ける人もいる
常識とはどこか乖離しているので
その御言に何かの御利益があると受けとる人も出てくる
このようにして人は神秘を感じ感動する
これは芸術も似たものなのだよ
ここで起きているのは自身の身体性や認知能力の「不完全さ」に由来する、あくまで人間側の「錯覚」「錯視」による酔い=感動なのです

欠落した部分を必死にカバーしようとした結果花開いた
ものであって必死さのない者には何も訪れない

それは作り手の話であって当然そうだ
気違いであっても、真剣でしっかりとした思想に基づいて表現されたもので無ければ、聞く側も限られた時間を割いて真剣に見るに値しないからだ
そして欠落しているのは聞く側も同じである
マーク・ロスコの絵画などがわかりやすい
大画面の異なる2色を目の前にしたときに、人の認知が揺らぐ。人の生物として欠落した色彩認知能力により異なる色相を同等のものとして受け取れず、酔いが発生する
芸術とは、見る側の人間の認知能力の欠落したポイントに焦点を当てて刺激して感情を揺さぶるトリックの手品だということが
マーク・ロココの絵画は露骨にネタバレしている
神秘は絵画そのものにあるのではなく見る側の人間の不完全さ不安定さを利用したトロンプルイユである

>>375
メスと交尾できないオスペンギンはオス同士で性欲を解消する
もしかして君もそうか？

マークロココ

>>375
じゃ、おまいが評価する芸術、芸術家は、具体的に誰？

>>378
日本と海外両方で認められている漫画家
日本のフィギュア群
は後世に残る文化だと思う
近代以降の美術館という公的な箱モノのまわりに巣食った芸術業界の作品の99.99%は最終的には産業廃棄物だろうね

現代美術なんかも妙にデカいだけの作品とか多い
新興宗教がやたらデカい建造物を建てるのと同じ
造形物で人を畏怖させようとしたら似たような発想になるんだろう

>>380
ほんま捻くれてるね

確かに現代美術は、いまいちな物は、粗大ごみだなと感じるけど

いいものはいい

>>379
立派そうなことは言うけど、君もかなり偏ってるね

>>381
>>380
それでは次はお前のターンだな
それでは後世の誰もが認める現代美術作品教えて〜
偏っていない王道の200年先まで評価される近代美術の至高の芸術作品をご教授願えるかな？

オタク臭い奴がいるな

>>384
冷静に考えてみて
現代にファインアートや現代美術をやってるやつこそ陰キャのオタクで
現実はお前みたいな昭和の感性と裏返ってるだろう
アニメや漫画のコラボイベントなんて女子の方が多いくらいだぞ
美術展の客なんて昭和世代のみだろう
現実見てみて

【スポーツ】桑田真澄氏「練習すればするほど上手くなれる？ウソですよそんなのwww」 [354616885]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1766062909/

会員制予約制の寿司屋で一人前5万円を普通に払うような富裕層を顧客にしているのが数百年前から続いてる美術業界

高市早苗、小室哲哉さん･押井守さん･デーモン閣下さん･こっちのけんとさん･村上龍さんらを招き歓談してしまう [597533159]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1766373835/

ルーブル美術館展
オルセー美術館展

行きたいな

ゴッホは統合失調症などに罹っていて当時の人は
薬代わりに葡萄酒を飲んでいたって話も聞いたかな

幻覚や幻聴に悩まされたのかもだが、それとは別に
色覚に障害があったのではとも言われる

現代芸術はどこかのスペースの空きがすごく寂しくて
何かを飾りたいと考えた時に一番ピッタリなら需要はある
それがどんな形状でもね

練習は必要に応じてするものだね
厳密にいうとどういう絵を描いていきたいかイメージさえもっていないのなら
自分の絵に向き合って描きなぐるにしても練習と言うより研究といえるだろう

自分にビジョンがあるかどうかで違ってくる

野球にしても理に適った打撃や投球ならそれを自分のモノにするための
練習はあってもいいが良くないとされる打撃や投球方法での練習は
人の何倍やってもいい結果は生まれないだろう

その辺の切り替えは必要
ただ、ご意見番が否定的な意見を言っていても結果で覆す例はある

美術史家たちが説いた「言語と視覚の不可分性」と、AIによる「言語からの画像生成」という現状を踏まえると、現代の画家にとって言語は単なる「説明手段」ではなく、**「創作の核となるOS（基本ソフト）」**へと変容しています。
これからの画家が言語に対して持つべき視点を、3つの指針で提案します。

1. 言語を「非言語的領域」を際立たせるための境界線とする
​AIがプロンプト（言語）によって、あらゆる既存のスタイルを再現できるようになった今、画家は**「言葉で記述しきれないもの」**を自覚的に探す必要があります。
​言語化の徹底: 自分の作品がどのような概念、歴史、文脈に基づいているかを徹底的に言語化してみる。
​「余白」の発見: 言語化し尽くした後に、どうしても言葉に変換できない「筆致のゆらぎ」「身体性」「生理的な違和感」が残ります。その**「言語の網の目から漏れ出たもの」**こそが、AIには到達できない現代画家の真のオリジナリティとなります。

今はAIの過熱感は一服して次はフィジカルAIに移行してる
AIにロボティクスの身体性を持たせる研究をしている企業に投資が集まっている
AIに有用性のある身体を持たせることが優先されるから、その「筆致」だの「物質性」だのは再現研究の対象は後回しにされているだけだろうと思います
実はＮＣ機にしても産業用機械などは、その業界の熟練の職人の手仕事を研究して再現している訳です
絵画というジャンルだけはロボットには再現不可能、という言説は芸術の神秘性に加担している言説であり、やはりオカルト的だと、言わざるを得ません。

​2. 「コンセプト（言語）」を作品の構造材として使いこなす
​パノフスキーが示したように、鑑賞者は知識というフィルターを通して作品を見ます。現代において、画家は「ただ描く人」である以上に、**「文脈（コンテクスト）を設計する人」**であるべきです。
​作品の外側を創る: 絵そのものだけでなく、タイトル、ステートメント、参照した歴史的背景（言語情報）を含めて「一つの作品」として構築する能力が求められます。
​解釈を誘発する: 言葉を使って鑑賞者に特定の「読み方」を提示したり、逆に言葉と絵を衝突させて「意味の混乱」を生じさせたりすることで、鑑賞体験をより重層的にコントロールできます。

ということは絵画や作品そのものにのみ芸術が宿っているのではなく、バックグラウンドの権威性に依拠していると自分で言っている訳です
ですから有名作家の作品がガレージセールで数ドルで売られていた、ということも起こり得るのです
逆に美術館に飾られている作品をこっそりヤフオクに出品してみたら100円しか値がつかない、なんてこともあるかも知れませんよ。

​3. 言語による「視覚のプログラミング」に自覚的になる
​AI生成が当たり前になる世界では、あらゆる画像は「言語的命令の影」になります。現代の画家は、自分が無意識に使っている「視覚的言語」を解体し、再構築する必要があります。
​独自の語彙（ボキャブラリー）を持つ: 既存の「印象派風」「サイバーパンク」といった既存の言語ラベルに回収されない、独自の視覚的文法を開発すること。
​AIとの対話: AIを敵視するのではなく、自分のイメージを言語化してAIに出力させ、その「ズレ」を観察することで、自分の想像力の限界や、逆に自分が本当に描きたかった（言葉にできなかった）イメージを再発見する道具として言語（プロンプト）を利用する姿勢です。

要するにこれまで画家がコッソリ写真をトレースしながら絵を描いてきたように、
今度は画像生成AIをトレースしますって話やな

>>398
ちょっとちガう

​結論：現代の画家は「詩人」であり「哲学者」であるべき
​現代の画家にとって、言語を学ぶことは、描く手を止めることではありません。むしろ、「なぜ今、この線を引くのか」という問いに対して、美術史や哲学という言語の武器を持って立ち向かうことです。
​「視覚は言語によって豊かになり、言語は視覚によって裏切られる」
​このダイナミズムを理解している画家こそが、AI時代の情報の濁流の中で、消えない価値を持つ一画を刻むことができるはずです。

要するに過去や他ジャンルのアイデアの転売みたいな感じね
まあ昔からそれやってるでしょ

一、真実の模倣と欺瞞について
ある者は、芸術とは光学的錯誤を利用した詐術に過ぎぬと論じている。確かに、平坦な面に奥行きを見せ、絵具の塊を真実の光に見せることは、画家の知恵がなせる業である。しかし、もしそれが単なる「目くらまし」に留まるならば、それは機械の仕事に劣るであろう。芸術家は、単に物の形を写すのではなく、その背後にある「目に見えぬ力（フォルツァ）」を描き出さねばならぬ。

目に見えない「パワー」や「霊」や「オーラ」を描くってことね
スピリチュアルな領域であると自認して進んでいくわけだ

二、精神の渇望と黄金について
「芸術で食っていけるか」という問いが、これほどまでに繰り返されるのは、諸君らが精神の糧よりも、肉体の糧を、あるいは黄金を優先せざるを得ない時代にあるからか。黄金を求める者は、しばしば自然の法を忘れ、流行という名の空虚な影を追う。真の画家は、自らの内に広大な世界を築くべきであって、市場の顔色をうかがう奴隷であってはならない。金銭のために描かれた絵は、その筆致に魂の欠如が刻まれるものである。

でも現代アートが古典芸術を担保に入れて信用取引でマネーゲームしてるようなものなんだから
その理論で行くと業界自体に魂の欠如が刻まれているよね

三、新たな道具と知性について
人工の知能（AI）が細密な画像を瞬時に生み出し、人間を脅かしているという。しかし、恐れることはない。機械は結果を模倣するが、過程における「驚異（メラヴィリア）」を知らぬ。解剖学、光学、そして宇宙の理を学ばぬ知性は、表面をなぞるだけの屍に等しい。諸君らは、指の一本一本、筋肉の収縮、光が水の粒子を抜ける様を、自らの目で観察し、理解しているか。この「理解」こそが、機械には到達し得ぬ人間の聖域である。

芸術家は人間の認知に関して科学的視点を持つべき
それをしないから絵の「なぜ」に答えられない

四、虚名と評価について
「無名には価値がない」という言葉が散見される。だが、名声とは風のようなものであり、気まぐれに吹き抜けるに過ぎない。夭折した者のドラマを崇めるのも、他人の功績を盗むのも、すべては芸術の本質から遠ざかる行為である。君たちが向き合うべきは、評論家の言葉ではなく、目の前にある「支持体」と、そこへ注がれる「光」であるべきだ。

>>408 君たちが向き合うべきは、評論家の言葉ではなく、目の前にある「支持体」と、そこへ注がれる「光」であるべきだ。
>>395 絵そのものだけでなく、タイトル、ステートメント、参照した歴史的背景（言語情報）を含めて「一つの作品」として構築する能力が求められます。
上記が矛盾しちゃってるね
ツギハギでその場の気持ちいい文章をコピペしてるだけだから一貫性が無いよ

​結論
芸術で食っていけるか。その問いへの答えは、君がどれほど自然を愛し、知性を磨き、自己を捨てて真理に従えるかにかかっている。もし君の精神が、黄金よりも「知ること」の喜びに燃えているならば、君はすでに、いかなる富者よりも豊かな人生を謳歌していると言えるだろう。
​経験こそが、誤ることのない唯一の導き手である。描け、そして学べ。

はい、はい

高級なお菓子とかチョコでも
高級ブランドのやつは何万円もする
少量生産、少量販売でやっていくには
高級ブランド化しないと赤字で廃業になるだけなんだよな

21世紀の四分の一、間もなく終了か。。。

「芸術で食っていけるか？」という問いへの答えは、残酷なほどにシンプルだ。「作品の売上だけで、文化的な生活を維持できる者は、全表現者の1%にも満たない」というのが、19スレまで積み重なった議論の身も蓋もない総括である。
かつてのような「画廊に見出され、巨匠へ」という物語は崩壊した。現代で食い繋いでいるのは、卓越した技術を持つ者ではなく、「表現」と「集金」を完全に切り分けて管理できる戦略家たちだ。講師業で日銭を稼ぐか、SNSを駆使して直接パトロンを掴むか、あるいは生活水準を極限まで下げるか。
結局のところ、芸術で食うとは、美学を貫くことではなく、「表現を辞めないためのシステム」を自力で構築し続ける、泥臭い生存競争そのものなのである。

芸術を追究するってのと
食っていくってのが
致命的に合わない

僕は藝大を目指しているのですが質問があります
日本画で日展特選以上に入るのと東京藝大の入試に合格するのはどちらが難しいですか？
僕的には藝大入試だと思います

恒例の年末企画！今年のベスト＆ワーストを選びましょう(12/30 24:00締切)

【投票】今年のベスト映画＆ワースト映画 2025
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1765743615/

>>415
>>416

両方、わしもそう思うわ！

追伸>>416

そんな超難関な入試を突破した人でも
意外にその後伸び悩む人多しなのはなぜだろう…

だが、職業芸術家にとって東京藝大卒の金看板はとても重要。

藝大卒業生で海外で活躍・成功している者はいるが、日展特選とっても海外で活躍・成功している者はいない

食っていけるってのは作品が受ける、売れるってことで
好まれるということが重要になり
また、安心して買えるということが重要になる
芸術を追究するってのはこれまでにないものを探究するってことで
それが好まれるかというと、分からないと言われることになる
予想外のものを見せられてそれを好むかと言うと、困惑される方が多い

>>421
ちなみに、あなたはこれまでどういう芸術作品に感動しましたか？

人間は予想外のものを見せられると、それに類似したものを記憶のなかから探しだすんだよ
そして絶賛したり困惑したり攻撃をしたりする

>>422
素直なところではクールベやシスレーの描く水の瑞々しさが好きで
テクニカルにはゴッホの制御された幼児性や
セザンヌが示唆した認知的な複数の視線の同居とか
彼らの理性で制御された情動表現や認知的洞察の具象化

自分が感動、困惑したアーティストは、ルボシュ・プル二ーとヤンコ・ドムシッチ

・西洋美術史を先導した先達を超えようというなら、天才にだけに可能。

・現代、日本という土壌で西洋の巨匠を研究し尽くして近づこうという努力はそれなりに価値があるのかも知れない。

・AIの出現で既に世に出た作品に技術的に並び立つのは画像に変換した状態では画歴30年と画歴1年の差はなくなるだろう。

画像生成AIは絵の表現の認知的意味を理解しない
セザンヌやキュビズムの視線の複合が
人間の視覚の認知的なあり方を示唆してるってことを
自力で導出することはない

巨匠たちが持っていたのは
人間のナイーブな部分を冷笑せず
真摯に向き合ったというところではないかと思う
最も基本的であるがゆえに稚拙と見なされがちなものから距離を置くことをしなかった
人間の認知に深く関わっている部分であったがゆえに

西洋の巨匠が築いた高い壁。日本という土壌でその背を追い、習練を積む行為は尊い。しかし今、AIの出現によって「技術の巧拙」という指標は崩壊した。画面上では、画歴三十年の重みも、一年の未熟さも、等しくフラットなデータへと還元されてしまう。
​もはや、完成された「画像」の美しさだけで抗える時代ではない。私たちがすべきは、巨匠を模倣することではなく、彼らの問いを日本の身体感覚で「誤読」し、独自の文脈を立ち上げることだ。AIが導き出す平均値の美ではなく、肉体を持つ人間にしか残せない「不合理な痕跡」や「物質としての実在感」にこそ、現代芸術の勝機がある。
​技術が特権性を失った今、問われているのは「いかに描くか」ではなく「なぜ描くか」という意志の強度である。

絵画は死んだ
今残っているのはノスタルジーだけ

>>416
すいどーばた美術学院という予備校の去年の東京藝大合格者数
日本画定員25人のうち18人、油画定員55人のうち21人
予備校内の合格倍率でいえば大したことない
さらに他の合格者の9割は関東の予備校に通っている生徒
現役の藝大生や非常勤からの情報でリアルタイムの教授の嗜好を分析できるので
合格者数は関東の予備校の寡占状態で、関東以外の生徒と平等に競争できていない
あまり世間的には知られていない東京藝大＝難関というブランディングのカラクリ

>>431
それはある！

美術予備校の大手・すいどーばた美術学院

毎年全国の美大芸大に1000名以上の合格者を送り出している

ライバル多いなあ

>>431
ノウハウ化と選考者の好みにキャッチアップするのが重要って
商業美術の現実でもあるけど
なんだかなあ

日本人がヤバイ権力を指したかもしれないのにマスを相手にしない海外でしか需要ない現代アートをこれからやるひとは勇気あるね。。

現代アートで覚えた概念とかアートワールド以外じゃ使えないし絵下手な人多いし他人のこと言えないけど

AIまん延の未来を考えると、独創性よりも、ただひたすら伝統に從うという戦略もありだな。少なくとも個人の身体を通して出来上がった作品には違いないから。

手作りおにぎりみたいなものか
そこに価値を見出した人が買うかもしれない

伝統が途絶えていても、真面目な研究と努力で途絶えた技法を復活し、技法の失われた過去の絵画、陶芸、等を復活させるのは意味があるだろう

ポケモン工芸展みたいに
日本で人気のIPと伝統工芸みたいな超絶技巧を掛け合わせた作品は素直に所有欲が湧くな
変に芸術かぶれして作家の内面とか嘘くさい理屈で表現するより
既に人気のキャラクターを技巧を凝らして表現するのが清々しくて素直に「推せる」と感じた

芸術という観点からは陳腐でも
素直にイノセントな好き嫌いを認めるという方向もある
中途半端ではなくやり切るってことが大事になるけど

「昔のコミケ」、酷すぎる。５０円なのに売れるの３０部ｗ交通費で赤字じゃんバカかｗ [592058334]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1767504062/

【画像】同人絵師さん、同人稼業で儲けた金でフェラーリを買うｗｗｗｗwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [412920772]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1767394689/

0436 考える名無しさん 2016/10/23 00:18:48
徹底的にやりこめたからな。
当然はらわた煮えくりかえっているのが、さらに時間が経過して、ドロドロになってるわな
返信 ID:0(6/14)

■どう考えても
相手を自殺に追い込まず、キレて反撃もされない程度にバランス良くいじめる奴の方が社会に出てからも大成するよね。

いじめられるのはやはりやられる側に問題があり、そうなるべくしてそうなってるとしか思えない。

Permalink | 記事への反応(1) | 03:39

■節穴が多すぎる
目の前に自動ドアがあるのに「どこから外に出るんですか？」と聞いてくる阿呆が多すぎる。

なんで目の前のあからさまに分かるような自動ドアがわからんのだろうか。

Permalink | 記事への反応(3) | 言及する | 16:03

■anond:20211205160334言及先エントリを開く
今はバカな人が多いのは仕方ないだろ。

電話のかけ方も知らない奴がいるんだぜ。

Permalink | 記事への反応(0) | 言及する | 16:06

■２０２２って突然言い出すからなんのことかと思ったら

来年のことかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ来年どころかあと数百年は賽の河原で石積んでるんだからやること変わらんだろうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗほれｗｗｗｗ崩すぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗほれｗｗｗｗほれｗｗｗｗｗｗの
Permalink | 記事への反応(0) | 言及する 23:50

■

オレを苦しめた奴らの夢に現れて毎晩毎晩説教してやりたい。
「この夢を終わりにしたければ現実世界で謝罪に来い。」
と言ったら何人が来るだろうか。
Permalink | 記事への反応(1) | 言及する 22:47