芸術で食っていける？　19

芸術美術で食っていける？

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芸術で食っていける？　18
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芸術で食っていける？　17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1732863111/
芸術で食っていける？　16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1719916872
芸術で食っていける？　15
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1704069930
芸術で食えるのか？　14
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1656579746

>>658
芸術家が孤独なのは当たり前

芸術家はコミュニケーション能力があるビジネスパーソンでなければいけない
芸術家＝孤独という芸術家観は古い

ゾンネンシュターンは現在の日本円で80〜100万円以上で
自作の絵を売っていて、相手が金持ちだと思ったら
さらに高い値段を提示してたとか。なかなかやり手だ
俺の絵は価値があると言い続けて、絶対に安くは売らなかった
一方で若い美人女性にはタダであげたりもしていたとか
そういう面もあると人間臭くて良いエピソードだ

ゾンネンシュターンは画商に作品全部持ってかれて、もう見せるものがないからといってチンポだしたエピソードが好き

おもしろいオッサンだな
障害者だと公然猥褻罪で捕まることも無さそうだし最強だな

1954年（昭和29年）当時、鹿児島を放浪中だった清は「ゴッホもルソーも全然知らない」と発言しているが、以前にゴッホの模写などはしており、同年、東京・日本橋丸善で開催されていたゴッホ展を訪れている[9]。

↑
これは意図的に嘘をついていたのか？
それとも、ただ覚えていなかっただけなのか？
知的障害者に認定されてるくらいだからしょうがないのか？
しかしゴッホの模写までして、その画家の名前を覚えていないということはあるのか？

それに関しては意図的な自己演出だと思う

山下清は記録によればIQ50前後だったと言われている
健常者と遜色ないということはないが、
身の回りのことが一切できない重度というほどでもない

彼を取り巻く周囲によるイメージ戦略の可能性もある
そして彼自身も無知であることを装った方が
周囲の人間が喜ぶことを理解していただろう

>>665
たまたま早期に才能を発見されただけ
プロデュース力のある人に発見されなければ
埋もれたまま、絵をやめてしまっていた可能性もある

自己プロデュース能力ある人ならいいんだろうけど
芸術家はそういうの苦手な人がほとんどだろう

https://akirayoshioka2020.wixsite.com/akirayoshioka
どうですか？

山下清は戸川行男に見出され小学生の時から注目されてたと記憶してるが
その後のプロデューサーは式場隆三郎
式場隆三郎は白樺派と繋がりがある精神科医でゴッホの研究や二笑亭の紹介で有名な人だな

>>677
小学生ではないな

山下清の才能が世間に見つかったのは、小学生の時期を過ぎ、12歳で入園した養護施設「八幡学園」での生活がきっかけです。

小学生時代の清は、3歳の時の病気の後遺症で軽度の知的障害と言語障害があり、学校では激しいいじめに遭っていました。
孤立した環境: 勉強についていけず、友達もいなかった彼は、学校から帰ると一人で昆虫を描くなどして過ごしていました。
当時の鉛筆画も残っていますが、この時点では「少し絵が好きな子」という程度の認識で、周囲の大人が驚愕するような評価を受けていたわけではありません。

12歳の時、いじめ問題などもあって千葉県の養護施設「八幡学園」に入園します。ここでの出会いが彼の人生を変えました。
学園の教育カリキュラムの一環として行われていた「ちぎり紙細工」に没頭します。
下書きを一切せず、頭の中にある景色を精密に再現する姿に、学園の指導員たちが驚きました。
学園を訪れた臨床心理学者の戸川行男氏が清の作品に衝撃を受け、精神科医の式場隆三郎氏らに紹介したことで、弱冠16歳にして銀座で個展が開かれるほどの「天才」として世に知られるようになりました。

AIで年間200冊の小説を書いている作家｡｢恋愛小説はハッピーエンドが多くAIで作りやすい｣3/1の作家はAIを利用しているという結果も [737440712]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1770851114/

すごい時代になったな

アウトサイダー・アート界で、現在最も高額で取引されている画家の肉筆原画の評価額

ヘンリー・ダーガー
9,000万円〜1億2,000万円

ビル・トレイラー
数千万〜8,000万円程度

アドルフ・ヴェルフリ
数百万〜3,000万円程度

マーティン・ラミレス
数百万〜2,000万円程度

山下清
最高傑作3,000万円の記録あり

草間彌生
数千万〜10億円以上

ビル・トレイラーはそんなに高いんだ
素朴で簡単に描けそうな絵だけどな
ヴェルフリが以外と安い

草間彌生は現代アーティスト枠じゃないのか？

うん。草間は、アウトサイダーアートカテゴリーじゃないと思う。

ゴッホだって統合失調症だけど、アウトサイダーアートじゃないでしよ。ムンクも。

ビルトレイラーの絵が高い理由は彼の絵の説明を読めばわかる
黒人奴隷時代を生き抜いて絵を描いたアメリカの生き証人はトレイラーしかいないらしい

>>680
山下清の最高傑作でも家一軒の値段で買えるのか
腐るほど金持ってる金持ちたくさんいるのに

前澤さんや高橋龍太郎さんみたいな芸術に造詣が深い金持ちは少ないだろ

>>681
3〜4年の間に1200〜1500点を
制作したらしいから
時間かけてないのは間違いない

道端でゴミの段ボールや鉛筆で描いて
通行人と喋りながら
100円とかで売ってたというし

アウトサイダーアート界隈は
過酷、貧乏、不幸な人生の人が多いな

ビル・トレイラーは若い芸術家の支援者がいて作品と画材を交換してたらしいな

本当はプロの画家になりたかったのか
それにはあまり興味が無かったのか
よく分からないな

彼は展覧会を企画されても、自分の作品が
「高尚な芸術」として評価されることに
あまり関心を示さなかったと言われている

85歳から3年ほど描いただけだから
いつ死ぬかわからないくらいの年齢
もうどうでも良かったのかも

今のアール・ブリュット界隈は知的障害者が多い
統合失調症者の作品は薬の進歩で激減した

自称アール・ブリュット作家に感じる違和感がぬぐえない

アール・ブリュットは別に障害者アートを指すわけじゃない
普通の健常者でも美術を学んでいなければアール・ブリュット

>>695
かもしれんが、普通は障害者アートだよ

>>695
デュビュッフェの定義ならその通りだけど当時から障害者が多かった
デュビュッフェは各地の精神病院回って作品探してたからな

ヴェルフリは自分の絵にはものすごい価値があると主張していた
しかし画材代などが必要だから数千円から1万円で売っていた
精神病院に入れられて病院代や飲食費などは税金で負担だから
生活費は全くかかってない。だから安く売っても大丈夫だった

【高市悲報】ローガンポール「このNFTめっちゃかっこええやん！1億円で買うわ」→現在の価値23,700円wwwwwwwwwwwwwwwwwwww [802034645]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1771212348/

>>698
国からナマポもらいながら制作してた感じか

ヴェルフリは行動範囲は狭かっただろうに
自分の周囲の診察に来た医者や、
ファンのコレクターに絵を売っていた
なかなかのやり手。自分の周囲で売れてしまう

売り絵と売らない絵を分けていたみたいだな

苦労して描いた絵を安い価格で売ったら馬鹿みたいだから、どんな画家でもそうなるよな

検索してたらネットで絵を売ってる人が色々出てくるけど
全ての絵が完売で売れてる人がいたりしても、
数年前で更新が止まってるパターンが多い
その価格はというと1枚数千円
それなら売らない方がマシだろう

写実画と障害者アートは人気だな
抽象画や現代アートは人気なさそう

>>705
そんなことはないよ

ヴェルフリは精神病院での生活の中で、色鉛筆や紙などの画材を手に入れるため、あるいはタバコなどの嗜好品を買うための「糧（パン）」を得る手段として売り絵を描いていました。そのため「パンの絵」と名付けられました。

ヴェルフリは「パンの絵」を売る際、相手の社会的地位や好意の度合いによって、描き込みの密度や価格を器用に変えていたという、したたかな一面もありました。

気に入らない客: 筆致を簡略化し、数分で描いたような簡易的なものを渡す。

尊敬する医師や恩人: 非常に精緻で、何日もかけて彩色した最高級の「パンの絵」を贈る。

数分で描いた絵でも売れるのがすごい

>>704
1枚1000円程度の価格で2500枚売った奴がXにいるな
今はもうほとんど描いてない

>>708
緻密に描きこめばいいってものではないからのう

全部が全部、数分で描いたような絵ばっかりだったら売れないだろう
ビッチリ描き込んだすごい絵を知ってるから
コイツはすごい画家だ！才能がある！と認められて
数分で描いた絵でも売れるということ

だからビッチリ描きこんだ絵がすごくて
いい作品なんじゃないんだって。
緻密に描きこめば芸術性高いんだったら　簡単というか、苦労せんわ

圧倒的な描き込み量は障害者アートの得意技だし
見た人はそれに圧倒される

>>709
2,500枚も売れるってすごいと思う
だけど名前はそんなに売れてない感じ？
特にバズってもないみたいだし聞いたことがない

>>714
Xで33000人くらいフォロワーいるからフォローしている人もいるかも

本人談だけどXの絵画アカウントはほとんどすべてフォローしたと豪語している
みんなもフォローされてるかもしれない

俺はフォロワー少ないから
フォロワー全員チェックできるけど
そういう画家にはフォローされてないな

1,000円で2,500枚売ったら250万円か
1年で250万円なら生活できそうだけど
数年かけて250万円なら、他に収入ないと無理だろう

その人、最盛期には2000人くらいいいね付いてた
今は20人以下
絵はもうほとんど描いてない

>>718
5年で2500枚だよ
絵だけでは食えてない

あとXには50年間ひきこもりというアカウントがある

この人の作品は現代アートとして優れている

ヒロヤマガタや天野喜孝を
評価してなかったけど
最近ちょっと認める気持ちになった

ラッセンは再評価されてるよ

あいつらはだめ

鶴太郎、木梨、香取、ジミーらタレント画家はどう思う？

問題外

ジミー大西、最初はヘーっと思ったけど
最後まで同じ画風でつまらなかったな
飽きられたから売れなくなったんだろうな

ラッセンはパクリ騒動あったから人気落ちただろ

ラッセンよりロバート・ワイランドの方が
アメリカでの知名度や評価は高いみたい
作風はそっくりだけど

>>720
描く時間、SNSに投稿する手間暇、発送の手間暇、画材代
そういうのを考えたら、やってられなくなったんだろうか

>>731
その人、今はミュージシャン目指してる
絵は売れなくなってきたからやめたんだろね

どう見ても音楽は今ぶが悪いぞw
芸術全般の状況が不透明

ダンスやスポーツが強そうだが。ダンスは芸術要素もあるが
スポーツは俺らの敵だよな。テレビであいつらばかりちやほや取り上げて、
自分の努力を他人に押し付けて。運動はしてる？

>>544
何かこれカッコよく言ってるけど結局すねかじりんに思えるがw
まあ結局親が金持ちか支援がないと続けられないんだろうな

服とか興味ある？服も芸術分野の一種だが服屋の店員や服にしか
興味ないやつって大嫌いだわ
そういうやつって大抵下品な格好してるからな
ひどくジャンルが狭い
最近ららぽーととか行ってないな
人の見た目は見て分かるが、絵がかけるかどうかは分からない


画材屋や楽器屋のように服屋もある意味趣味の店なんだろうか

話が見えない

頭がおかしな奴がきたな

>>737
お前よりましだろ

くだらん事にエネルギー使ってるね
自分の制作した方がいいよ

文化って狭義では芸術的なものを指すらしいけど、
単なる習慣や物事を文化って言ってるよね
スポーツは芸術じゃないんだからそれが文化として扱われるのはおかしい

三潴氏の発言がXで問題になってるな

>>741
これか

国力新美術館で開催中の五美大展に行った。
どうもゴビとゴミが似ているので、ついゴミ大展と揶揄したくなる。絵画彫刻が中心なので、哲学的な思考が不在で物足りない。
東大で筧康明研究室のxlab展を見たが、社会問題へのメタファーが組み込まれ、美術家に無い発想に瞠目させられた。
三潴末雄
@mizumaart

まあ世界的に有名なプロのギャラリーの目からしたら
美大生でも日曜画家でも、ほとんどの作品はゴミに見えるんだろうな

>>742
今は国立新美術館か。わての時は、上野の都立だったな一。たしかに学校とわず、気持ちの入ってない作品もあるけど、なかなか力作もあると思う。ただ卒業後、どれだけ続けていけるのかなー？とは思うけど。金にもなりにくいしね。。教師になった人は、続けやすい？のかな～？

自分の絵を描く時間や金があったら
美術館に行った方が満足度は高いんだから
しょうがない。作品が増えると場所も取るし

作品増えると場所とる問題！実は大きな問題。納屋とか倉庫のある人はいいが。納屋や倉庫を所有してない人は、美術やったらいけないのかもしれない。。

そして死後は、遺族の心理的、労力的、金銭的負担になる。

一部では知られていても、一般的には無名に近＜、作品は、それなりにハイレベルで人生をかけて取り組まれたのがわかるような方の遺作展を見ると　遺族は大変だな―と思うわ。美術市場にのるわけでもなく、美術史的価値があるでもない精魂こめてかかれた、けっこうハイレベルな大型作品群…。

>>746
ポストカードやA4やB5画用紙に描けばいいんだよ
ホルダーに入れておけばほとんど場所を取らない

ゴミに近いような作品群ならゴミとして処理すればいいだけなんだけど。
ゴミとはとてもよべない魂のこもった力作だけど、市場的価値がなく、公共への寄付も難しいようなのが困るだろうな～と思う。いや、人ごとじゃないんだけど…
。

貸し倉庫なら月1万円くらい出せば田舎なら
ある程度の広さを借りられる
ただし、空調が無いと数年後に
カビだらけになるかも知れない
しかし年12万、10年で120万円は高いか

俺たちは日々ゴミを量産している

>>748
油絵やってる人はキャンバスに描くしかない
紙に描いたら経年劣化でボロボロになる

>>752
キャンバスは高いし、油絵具も高い
だったらお金がかからない透明水彩や油絵具より安いアクリル絵具や色鉛筆で描けばいいのに

油は油でしか表現できないものがあるのよ

『朝鮮人は日本の権力者、いま日本を支配しているのは朝鮮人』
戦後から今日まで日本はアメリカの占領政策により、朝鮮人を利用した日本の隷属化を受け続けている
もはや日本人に成りすました朝鮮人が日本の支配層なのだ　
今や朝鮮人は差別する「権力者」であって日本人は差別され抑圧されているのである　帰化朝鮮系に「差別」と言わせるな、日本人の側が
「差別」するなと言い返せ　反転攻勢、日本人が帰化朝鮮家系の人間を責めていこう
戦後日本は帰化朝鮮家系の人間によって支配され、それによって大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
帰化朝鮮家系の人間がやっていることは日本人を対象にした迫害であり「民族浄化、ジェノサイド」だ

帰化系の人間のみで徒党を組み「日本人」になりすまし新聞、出版社、司法、テレビ局、NHK、作家、芸能人、起業家、大学教授に
成りおおせ日本人を「排除」している　これは明白な「差別」である
朝鮮帰化系人こそ今の日本の体制の人間であり、従属を強いられているのは「日本人」の方である

まずやるべきは「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を立法化しよう
国際的にも一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化朝鮮家系の人間に支配されたメディアは差別だと言うだろう、しかし現段階でも与野党問わず多くの政治家が朝鮮帰化系人だ
暴動を起こさなければならないのは「日本人の側」だ、「主権の侵害」どころ
ではない、「日本国国家」を乗っ取られているのだ

日本は堂々と「何系日本人」であるかを確認できる社会にすること、ないしは名前で判別できるようにすること
朝鮮帰化系人だと隠し政治家、報道関係者、会社の上司、音楽家、裁判官、企業のトップ、公務員に居座ることを許さない社会にしよう
芸能人、アナウンサー、コメンテーター、五輪代表含むスポーツ選手に日本人はほぼ皆無、『朝鮮帰化系人』だ、日本人じゃない
左翼を名乗る朝鮮系が差別だと日本の体制を批判しているが、その体制はもはや奴ら朝鮮帰化系人のものであって国家の乗っ取り行為に他ならない

アメリカ人による朝鮮系を使った日本国の隷属と、朝鮮帰化系人による日本人を対象とした「民族浄化」が行われていることを
現在のアメリカ人は知らない、アメリカにこの事実を広めていこう

「油絵やってます」
→「おお！すごい本格的！」

「水彩画を描いてます」
→「へえ、、俺も小中学生の時にやったよ」

「色鉛筆画を描いてます」
→「ふーん、、俺も幼稚園の時にやったかな」

絵で食えない人は他の仕事してるの？

意地悪な質問やなあ

やってないという返事

人から恣意的な画材についての優越を語られたくないな
どんな画材使っても完成品がよくなければ意味がないだろ

間違えた優劣だ

自分の表現にぴったりくる画材や技法があるんだよ

色鉛筆かもしれんし、油かも、日本画顔料かも、フレスコかも、アクリルかも、シルバーポイントかも、ＰＣかもしれん。

油絵の画家は下書きデッサンに
水彩や色鉛筆を使うよな
本番の油絵よりも価値は低い
それもあって下に見られるのな

食料品の値上がりもすごいけど
画材の値上がりもすごいな
どんどん高くなってる

顔料の鉱石とか海外依存してるからな