芸術で食っていける？　19

芸術美術で食っていける？

前スレ

芸術で食っていける？　18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1740435188/
芸術で食っていける？　17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1732863111/
芸術で食っていける？　16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1719916872
芸術で食っていける？　15
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1704069930
芸術で食えるのか？　14
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/art/1656579746

自称障害者アーティストは大嫌いというより軽蔑している
重度知的の人や重い自閉症の人で親御さんや支援者のサポートがないと動けない人々のために障害者アートはあると思っている

>>808
ヘンリー・ダーガー、ビル・トレイラー、
ヴェルフリ、山下清、ゾンネンシュターン、
アロイーズ・コルバスなど
割と自発的に動けてるから
障害者アーティストではない
ってことになっちゃう

本人が私は障害者ですと自称する障害者アートが嫌いなんだよ
そこに羅列してある人たちは自分を障害者だと売り込んだか？

精神障害の診断が下りたからと障害者アーティストとして売り込みをする奴もいるらしい

「デュビュッフェの作品は、純粋な内面から生まれるアール・ブリュットの作者たちのスタイルを『模倣』し、消費しているに過ぎないのではないか」という批判は、長年にわたり繰り返されてきました。
この問いを整理すると、いくつかの重要な論点が見えてきます。

多くの批評家や研究者が指摘するのは、デュビュッフェがアール・ブリュットの作り手たちの**「苦悩や精神的状況を、自身の芸術的スタイルの一部として利用したのではないか」**という点です。

* 異文化としての消費: デュビュッフェは精神疾患を持つ人々や社会の周縁にいる人々の作品を「文明に汚染されていない純粋なもの」として理想化しました。しかし、それがかえって彼らを「他者（異質な存在）」として固定化し、彼らの人間性ではなく「奇抜なスタイル」だけを抽出したという批判があります。
* 権力の非対称性: アール・ブリュットの作者たちの多くは、自分の作品がどう扱われるかを選択する力がありませんでした。その一方で、エリート層の美術教育を受けたデュビュッフェが、その「無防備さ」を模倣することで高い評価を得たことには、倫理的な不均衡があるという見方です。

高市政権、国立博物館や美術館に収入目標設定へ。未達成なら閉館 [256556981]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1772582656/

クリスティーズが初の日本アニメ・漫画オークションを開催。北斎から宮崎駿まで日本美術史を横断
https://artnewsjapan.com/article/64543

市長も県知事もどっちもくそだわ
あいつらの顔見るとムカムカしてくる
新知事がどういう奴か未知数だったが、政治の方向性やあいつの好みとして
今後も俺に役に立つ政策は何ひとつないのかも知れん。期待して損したわ
経営者、金持ち優遇だから。スポーツ振興なんて一体県民になんの得になるんだよ
選手と関係者が儲かるだけで我々にメリットゼロどころか不快だわ
世界的に見てもスポーツビジネスって今のトレンドらしく
仕事で仕方なく関わる商売人もいるんだろうか

>>812
俺3級手帳持ってたよ
今は引きこもりだよ


ていうかげいじゅつかって精神病みやすい
病んでるから芸術やるのかやってるうちに病んでくるのかはしらんが
絵も楽器も精神に悪いからな

いや違うんだよ
精神や頭がおかしくて
異常にこだわりが強かったり、妄想癖が強かったり、通常ではないものの見方をするから
昔からそのような人の創作物が珍重されてきたんだよ
黒人がアルビノを神聖視するのと同じなんだよ
芸術を志向する精神や人間性がアルビノ＝障害持ちなんだよ

>>818
それ俺じゃんw
普通じゃない。5chでもしょっちゅう罵倒される。ここでも悪く言われる
物の見方に関しては色んな見方があるわけで別に芸術家だけが特別なわけではないと思う

選挙でようかな？市議か県議ぐらいならなれるでしょ
特に市議。案外貰えると聞いてビビった。内容のわりにもらえすぎる
自営なんかやるよりよほど楽だろ

県知事選だって俺だって出れる。と思いきや供託金足りないし知名度もない
知識はあるが経験もない。首長はいきなりなる人は滅多にいない

>>813
デュビュッフェはそういう結論だわな
障害者アートを保護したからという理由で
なんか許されてる感あるけど
それとこれとは話が別

アメリカではAmazon配達員の日当55,000円
トヨタの自動車工場作業員の時給5,000円
海外でアートが売れるのも納得

欧米は、壁に絵を掛ける文化がある。
そして特に米は、家が広い。壁面が大きい。

労働者階級の日当が高くても　全体に物価も高いから　教養面からも労働者がアートを買い支えてるわけではない。

>>824
ハーブ＆ドロシー を知らんのか？

郵便局員のハーブと、図書館司書のドロシー、夫婦共通の楽しみは現代アートのコレクションだ。選ぶ基準はふたつ。1. 自分たちのお給料で買える値段であること。2. 1LDKのアパートに収まるサイズであること。慎ましい生活の中で約30年の歳月をかけてコツコツと買い集めた作品は、いつしか20世紀のアート史に名を残す作家の名作ばかりに！

>>825
凄い！そんなコレクターがいるんだね！

日本にもいるといいのに。

日本でもキャラクター絵画なんかは若い子たちが買い支えている

見るのはいいけど欲しいかって言われると微妙だな


ところで自分の作品と動植物はどっちがきれいだと思う？
並みの芸術家じゃ自然物のデザインを越えられないって聞いたな

>>825
収集初期は数千円〜数万円の版画やドローイングが多かったみたいだな
有名ギャラリー経由じゃなくて気に入った画家のアトリエに行って
友達のような関係になって交渉して直接購入か

>>828
自然物で一番美しいのは月
文字だけでも美しい
月には勝てる気がしない

ドロシーは去年亡くなったんだな
ハーブ&ドロシーは、どんな作家の小品を所有してたのか興味がある
調べてみるよ

主にミニマル・アートを収集してたんだな
知らない作家が多かった

アメリカは夢があるな

ミニマルアートは日本では売れないだろうな
日本では写実が最強

五味太郎-AMALGAM : Message from Kuwasawa https://share.google/ZmBjscTS1bwVJ27XD

静岡の各地にエッチなアートを残していく通称『エロバンクシー』が話題に [474428439]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1772726417/

今年こそは絵で食っていきたい

アクリル画を描いてる人は
アイソレーションコートと
バーニッシュをちゃんと塗ってる？
アクリル画は硬化せずに粘着性を失わないから
だんだん埃や、空気中の汚染物質が付着して
黒ずんでくるらしいよ
油絵もそうだけど、油絵よりも顕著らしい

画材メーカーのワニスは高いから諦めてる

結構集めてるコレクターの人に聞いたら、
倉庫を借りてるって言ってた
コレクターの人も作品の置き場所が無くて
持ってるだけで毎月お金かかる
アメリカとかなら自宅が広いから
そういうの気にしなくていいんだろうけど
日本のウサギ小屋では厳しい

堀文子（ほり ふみこ）
日本画界の巨匠でありながら、「群れない、慣れない、頼らない」を信条とした画家です。
彼女は晩年、「作品は自分の分身であり、売るための商品ではない」として、手元に置くことを望みました。
多くのファンが購入を希望しましたが、彼女は「絵を売って生活を支える時期は終わった」として絵を売りませんでした。

売れそうな絵だな

「作品は自分の分身であり、売るための商品ではない」

カッコいいセリフだ
いつかこんなセリフを言ってみたいものだ

気持ちはわかる。広い収蔵庫があれば、
手ばなしたくはない。

山田五郎の夢路の動画を見たけど、
竹久夢二は夢路美人だけの一発屋だったんだな
美術の基礎を理解できてないから、
海外に行っても、まるで相手にされず
アメリカで絶賛された朦朧体の画家たちとは対照的だな
見よう見まねで描いてた雑誌のイラストレーター程度のレベル
実力が無いと相手にされない。メッキが剥げる

ピカソのキュビズムも下手くそな絵描きが描いてたら
誰にも相手にされなかっただろうな
写実も神業みたいに抜群に上手いから説得力がある

ピカソを超えるくらいのすごいリアルな写実画を描けるのに
抽象画や現代アートやってる人がいたらカッコいいだろうな

>>847
おまいは初心者か、門外漢

通ぶるなよ

最近のコレクターは誰もが画家の一番の傑作を買いたがるらしいな
ある画家の代表作みたいなのがオークションで出ると、
金持ちコレクターは、どんなに高くても競り合って買うんだそうだ
だけど同じ画家のそれ以外の秀作、佳作には見向きもしないんだとか
そういうつまみ食いみたいな買い方をされるんだったら
全般的に作品の価格を上げるしかないよな
100枚描いても数点しか売れないんだったら、
どんな優秀な画家でも生活できないんだから

>>849
８４７が言ってるような考えは、ど素人でしょ。通だの以前の問題だ。

バナナを壁に貼り付けた彫刻家も超絶技巧の持ち主

ガチの芸術家はマジモンのキチガイ。社会生活も送れないやつばっか。営業する気も皆無だから万年貧乏。まともなやつには無理だろうね

超絶技巧の作品はそれだけで熱狂的なファンが付くよな

油絵で美人画の写実画家たちは
完売だらけみたい
美大卒業後すぐ食っていけてるとか

そんな甘くないと思うけど
売れてる人がいるのは事実

単なるデザイナー兼イラストレーターだけど
うちの親は芸術家だと思ってるようだ
説明してもピンときてない様子

有名なイラストレーター、デザイナー、ジャニーズアイドル、
お笑い芸人、文筆家、スポーツ選手などから画家になるのが上手いやり方
ウォーホル、横尾忠則、ビートたけし、ジミー大西など

有名人の絵は最初から価値がある

それは本当に絵の価値なのだろうか？

大谷のホームランボールは価値があるがボールとしての価値は
ただの変哲のないボールだしなあ

絵の値段なんて、あって無いようなもの
その作品にどれくらいのお金を出す人がいるかどうかでしかない
芸術的な価値とは無関係
金持ちに気に入られれば高い値段でポンポン売れるけど
だからと言って芸術的な価値が高いということとイコールではない

【速報】後藤真希ことゴマキ、1泊2日のバスツアー開催 [782460143]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1773437457/

こういうのが究極形

売れる＝芸術的な価値だよ

>>863
まさか

芸術的に優れていると権威ある組織や人の、お墨付きがないと芸術は無価値だ

>>865
現在形、現世的にはその通り！

ただし長い年月をかけて本物と偽物は、分かれていく。
どの時代にも持て囃され高評価で高収入と名声をえた作家はいたが、多くは歴史の流れに淘汰されていった。

昭和の画家はほとんど消えかけてるな

バンクシー特定される [419054184]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1773507034/

>>867
そんなことはない
日本国内では評価され各所近代美術館に飾られている

青木繁はラファエル前派のロセッティより優れていると喝破した日本人美術評論家もいる

>>867
ほとんどは言いすぎだが、消えつつある作家群もあるね

画家の藤島武二や、責め絵の伊藤晴雨が
田舎から出稼ぎに出された12歳のお葉をモデルにして
12歳の少女の裸の絵を描いていたという話がある
当時、そういう絵をロリコン達が大喜びして買っていたんだろうな
現代では、そういう絵や写真は許されなくなったから
そういう絵を売って食っていく事は不可能になった
そんな絵を持っていても飾ることもできないだろう
ただ、ムンクの裸の14歳の少女の絵などは、
少女の内面を見事に描いた芸術的傑作という声もあるから
過去の巨匠の名作に関しては許されてる感じか

>>860
そんなこと言ったら巨匠の絵でも絵の具とキャンバス代しか価値がないことになる

誰でも描けそうな絵なら
本当に絵の具とキャンバス代の価値しかない
と思われるから、それ以上の値段で売れない
下手したら俺が描いた方が上手いんじゃないかとか言われるレベル

厳しい世界

>>850
欲しくて買うんじゃなくて単んなる投機じゃないの
有名作家の無名作品でも普通はミーハーが欲しがると思うが
俺も安いなら欲しいw

まあその人の最高潮を摘み取るって言うのは買う人や見る人にとっては
いい生き方や世界だとは思うよ

エディション数100枚の版画を
15,000円くらいで売ってる人たちって
結構多いな。もし全部売れれば150万円
年に何作品か作れば余裕で食っていける計算
まあ版画やってる人もすごい多いんだけど

100枚刷って1枚売れればいい方だろ

売れる確証もないのにあらかじめ１００枚もすらん

誰か精神科医あたりがアール・ブリュットを蒐集して欲しいな

なんか今度、でかい下村観山展やるらしいけど
ただひたすら絵が上手いだけで
いまいちおもしろくなさそうな絵で
あんまり興味が湧かない
当時からめちゃくちゃ売れてて
順風満帆の人生だった人らしいけど

>>881
なんで精神科医？
精神科医ってちなみに心理学者じゃないぜ

>>883
精神科医はただの薬屋

プリンツホルンが有名だけど精神科医で患者の創作物を蒐集していた人がいるだろ

ドグラマグラには患者たちが作った不気味で不可思議な創作物の描写がある

>>874
まあ材料費と人件費が物の値段の基本
それ以上の付加価値がついたらすごいな

映像の仕事ってどう思う？俺ああいうの嫌いだったんだけどさ
まあ映像についても業界についてもよく知らんが
そもそもそう言う人に会ったこともない
写真も映像も機会だよりで嫌いだったわ

絵の人が写真やることはできても、あいつらたぶん絵は描けないだろ
だからそういうのやってる

>>887
「これはこの人しか描けない」と思わせないとダメって事だろうな

藝大美大を卒業しても、ほとんどの人が食っていけないのがこの業界
日本人は1億2,000万人もいるのに、絵を買う人が少なすぎる
人口比で言えばアメリカの1/3の人口が日本にいるのに、
美術の市場規模はアメリカの1/14以下ってひどすぎる
アメリカと同等ならば、本来なら今の4倍以上はアートは売れてるはず

絵を買う方からすればホテルの部屋に掛かっているような記憶に残らない薄い印象のがインテリアを邪魔しなくていい。
ところが芸術家ぶった創作者はその逆を目指している。

インテリアとしての絵か

インテリア用の絵売って（それでもし継続的に売れたとして）、「芸術で食っていける」ことになるの？

写真や映像が嫌いなのは俺だけ？あいつら大したことやってないくせに偉そうなんだわ

他の業界にリスペクト無いやつは何やっても上手くいかんやろ

>>895
嫌いなもんないの？すべての物事、すべての芸術が対等じゃないよ
お笑いも嫌いだよ
お笑いの奴らとか他の職業批判するじゃん
政治批判もするじゃん

俺ら別に映像業界との関わりなんて基本ないよなぁ

確かに映像の仕事は楽そうだよ
最近はつべで出る人と組んでやってるの多いな
絵で食ってくより映像は全然仕事あるでしょ

楽だと思うならやってみれば？

一切の面倒事から逃げて高尚ぶりたいだけでしょ

大したことないと思うならやってみればいいじゃん。やって実績出してからいいなされ。

こいつ相手にするな

100円ショップの商品を買ってきて
喋りながら商品紹介するだけのチャンネルが
毎回、普通に2万回再生とか再生数を稼いでいて人気みたいだ
ラクで楽しそうだし、羨ましい

>>902
だからラクで楽しそうなのに稼げてそうと思うなら　自分もやってみてホントにラクで楽しくて稼げるか試してみなよ！？

実績出してから言いたまえ！

>>902
こういう思考の奴が「芸術」の看板掲げて稼ごうと企んでいるのかね

>>904
だと思う

なんか芸術どころじゃなくなってきたな
ガソリンも天然ガスも輸入できなくなったら
自宅で農業やってる人以外は餓死するかも知れん

俺写真ちょっとやってたけど写真は誰でもできるよw
まあうまい下手はあるけどね。とりあえず誰でも撮れるしね
半年〜一年くらいでプロになれるんじゃないかな
ギターもやってたよ。音楽のプロになるには最低七年。十年くらいは掛かるな
しかもそれは技術の話でそこから稼げるかはまた別の話


楽そうなのと楽なのは別ではあるが、例えば所やたけしの仕事は
同業のプロ目線でも楽に見えるらしいぞ
まあ、あいつら頭がいいからそう言う風に億単位で楽に稼げるとも聞いたが

俺スーパーGTやバイクも嫌いなんだよな
でも自分がやるなら楽しそう。だけどあんなのカネかかるからできないだろ
そもそも一般人は普通に大型バイク乗るカネもない