シャワーヘッドについて3

高級ホテルのような贅沢なレインシャワーから節水・脱塩素シャワーまで引き続き語りましょう。

前スレ
シャワーヘッドについて2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bath/1381824093/

関連スレ
最高の浄水器・活水器ってどれよ（浄水シャワーの話題あり）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/juice/1180960955/
∴∴∴マイクロバブル∴∴∴ベスティ∴∴∴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hage/1188697736/
マイクロバブルのシャワーヘッドを使ってる人→
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1187656309/

>>212
君めっちゃ論点ずらすやんw
自分で調べる事すら出来んとか、いつまでもママに掃除炊事洗濯やってもらっとるような奴やな

もうひとつだけ例を出すとMYTREX HIHO FINE BUBBLE＋は最大5億3,000万個もの超微細なバブルが発生に対して

ミスト水流1㎖あたり～（水温40℃±5℃・流量3.06ℓ/分）に含まれるナノバブルとマイクロバブル発生量の合計値（循環回数15回/水質・環境・時期・使用モードにより数値は変動します）｡
2022年1月12日・計15回の測定による最大値（平均値は約4.2億個）※第三者試験ラボにて測定｡水質・環境・時期・使用モードにより数値は変動します｡※2:全身についた汚れをシャワーでくまなく洗い流すこと｡

これも第三者が水温が水温40℃±5℃と常識的な範囲で、ReFaファインバブルSよりも少ない流量で計測で平均値が明記されてる
発生数がナノバブルとマイクロバブルの合計と解るね
補足するとウルトラファインバブルはFBIAの商標だからお金を払わないと使えないだけでナノバブル＝ウルトラファインバブル
ツッコミどころは循環回数15回で1パスの数値が不明なところだけど、ちゃんと15パスだと隠してないのは偉い
まあ15回目なんてそんな発生しないだろうから1/15した数値を1パス相当として考えるといいかもね

これと比較してもバブリージョワーのスペックは消費者には不透明じゃん

なるほどね
バブリージョワーのメーカーに不透明点を聞いて最終判断くだしてほしい

そもそも不純物も個数カウントされちゃうから計測時は水道水使用は不可で純水使わにゃアカンやろ

それは差分見れば良いだけじゃないか

つまりどういうこと
マイトレックスファインバブル+使ってるけどリファのが良いってこと？

バブリージョワー使ってるけど、自分の場合は決め手はバブルよりも浄水機能だったな
温水、冷水、共によく使うのでどっちにも適した浄水となると炭濾過になるので一択だった
そこがメインでそれプラス、バブルあり、浄水時の水量もまあまあありで、まあ、お得って感じ

>>216
ファインバブルの試験は水の気泡を全部潰して気泡がない状態でキャビテーションやせん断するし
発生した気泡を全部潰して不純物じゃないことを確認したデータになる
だから第三者機関で測定してる数値はある程度は信頼していい

>>218
大事なのはマイクロバブルとナノバブル(ウルトラファインバブル)が自分の環境で正しく発生してるかどうか
リファとマイトレックスはどちらも第三者機関のテストをしてて
40℃前後と常識的な温度での発生量だから大丈夫

ヒホウ＋は平均4.2億個÷15パス＝平均2千8百万個相当と見ていいし
1パス目は発生させやすいからリファと遜色ないと思われる

>>219
浄水機能も亜硫酸カルシウム、ビタミンC、活性炭で性能比較出来るし
これもカタログ比較である程度の性能はわかるけど

活性炭はコスパが売りだから悪くないし
君がバブリージョワを使ってて満足ならそれが一番だね

ファインバブルシャワーヘッドはブームだからこそガイドラインを策定してほしい
同一条件で発生量の基準を満たしてるかどうかの認定でいいから

じゃないと不明瞭な測定結果で持ち上げる人が出てくるから
ファインバブルシャワーヘッド全体で評判がよろしくない
中国メーカーのよくわからんやつとかちゃんと発生してんのかどうか

バブリージョワーのステマにマジレスしてる人がおって草

>>206
>>210
こいつダッサ

バブリージョワー信者の反論の中身のなさよ

バブリージョワー使ってる人のほとんどはバブルのり使い勝手で買ってるからな

よくわからんパンフレットの記述で満足出来るならそれでいいけどね

>>227
そんな君はどれを比較してなに買って満足してるの？

多分、リファのピュアっぽいw

ReFaファインバブルピュア
水流1mlあたり(水温40℃±1℃・ホース流量9L/分)に含まれる発生量(水質・環境・時期により数値は変動します)
ウルトラファインバブル測定…NanoSightNS300(FBIA指定試験機関)(純水、ミストモード、2022年9月26日、計7回の測定)
個数:平均約1100万個、最大約2400万個(ブランク値差引きあと)
粒径:平均径 約0.15μm、最頻径 約0.10μm
マイクロバブル測定…SALD-7580(FBIA指定試験機関)(水道水、ストレートモード、2022年7月23日、計5回の計測)
個数:平均約3900個、最大約4100個
粒径:平均径 約31μm、最頻径 約28μm

バブリージョワー
シャワー水流では1億個/cc
ミスト水流では1.7億個/cc
の「マイクロナノバブル」が発生します。
業界トップクラスの発生量です。
※自社調べ。数値は塩素除去モードで1ccあたり(水温20℃±5℃・水圧0.30MPa)に含まれるナノバブル発生量の合計値

バブリージョワー信者が草早してるリファのピュアとバブリージョワーの比較がこちら

>>228
俺はリファのS

【新商品】シャワーヘッド「ジームス ウルトラファインバブルシャワー」で“サロン帰り”のツヤ髪をあなたに！　さらに節水効果が約50%
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000021.000111100.html

*第三者機関で測定 15回循環／5回測定平均値／1パス相当換算値／ミストモードで計測
*超純水を用いて測定

ウルトラファインバブルと表記してるからFBIAの認証取ってんだろうけど
最大平均2,420万個/ml*のウルトラファインバブルの注釈がこれとか
1パス相当に換算せずに1パスのデータで出せとか温度や季節も出せよとかツッコミたくなるな
性能比較のためにFBIAで表記のガイドラインを作ってほしいわ

バブリージョワー信者は誰もバブル推ししてないのになに焦ってる

比較検討にのる表記してるのはReFaとHIHOとミラブルだけ？あとなにがある？

その3つが三大だね。モノとしてはHIHOが頭ひとつ抜けて良いようだが

バブリージョワーのステマくっさ

これ何度でも言うけどファインバブルシャワーヘッドの問題点は統一されたガイドラインがないこと
だからメーカー側が誇大広告をしても消費者にはわからないし、それが今まで問題になったこともない

それを踏まえて
吸気口のあるサイエンスのミラブルシリーズは別枠として
俺が知る限り第三者の試験内容を開示してるReFaとMYTREXくらいしかマトモなメーカーがないんだよ
発生機構の特許番号を開示してる田中金属やアラミックも調べることが出来るから並べていい
最近軽く見た中だとアデランスのシャワーヘッドはもう少し調べられるかな？

中華メーカーのやっすいやつとかファインバブル発生機構がどうなってるのか信用出来ないでしょ
日本メーカーと言っても技術的な部分が隠されてたら中華メーカーと同じで、消費者目線でただのシャワーヘッドの可能性を考えないといけない
JISでファインバブルシャワーヘッドと明記していい規準みたいなのが作られない限りは仕方ないじゃん

>>237
ステマってw
内容的にただの購入者だろ

117 ｜男｜名無し湯｜女｜ sage 2023/01/06(金) 00:26:38.44 ID:bwU/1Rr3
>>116
安くてお買い得なのはバブリージョワーだね
ファインバブルなしならアラミックのビタミンCシャワーも安くて優れもの

226 ｜男｜名無し湯｜女｜ 2023/03/19(日) 11:51:34.90 ID:RUb5ZDBz
バブリージョワー使ってる人のほとんどはバブルのり使い勝手で買ってるからな


バブルに期待してるやん草

219 ｜男｜名無し湯｜女｜ sage 2023/03/17(金) 09:26:45.58 ID:mQtXb51d
バブリージョワー使ってるけど、自分の場合は決め手はバブルよりも浄水機能だったな
温水、冷水、共によく使うのでどっちにも適した浄水となると炭濾過になるので一択だった
そこがメインでそれプラス、バブルあり、浄水時の水量もまあまあありで、まあ、お得って感じ


他メーカーは40℃前後の結果やのにバブリージョワー20℃前後の結果やん言われて急に冷水を使うとか言い出してて草

234 ｜男｜名無し湯｜女｜ 2023/03/20(月) 22:03:33.03 ID:asmpV3Df
バブリージョワー信者は誰もバブル推ししてないのになに焦ってる

メーカーがマイクロナノバブル推してるのに信者は推してないとか言い出してて草
信者がアンチとかこれもうわからんな

バブリージョワーがバカにしゃれてりぅうううううううううとか発狂してる反論しても中身がアンチとか大草原不可避

だれか翻訳してくれるか

>>240
バブルより使い勝手で買ってる
↑前後の文脈から理解できないとは
>>241
温水、冷水、共によく使う
↑ちゃんと読もうね
>>242
メーカーの意図と購入理由を合わせる必要ある？

バブルのガイドラインがないとか不親切だというやつの意見は理解できる。むしろ正しい
けど、お前なダメだ
日本語使えないなら無理して参加しないでくれ

ここでバブリージョワー持ち上げても

シャワー水流では1億個/cc
ミスト水流では1.7億個/cc
の「マイクロナノバブル」が発生します。
業界トップクラスの発生量です。
※自社調べ。数値は塩素除去モードで1ccあたり(水温20℃±5℃・水圧0.30MPa)に含まれるナノバブル発生量の合計値

これだからね
第三者が測定したわけでもないし
「マイクロナノバブル」といいつつナノバブルだし
ナノバブル発生量の合計値って何を合計してるかわからんし
そもそもマイクロナノバブルって何なのよ
あやしくない？

マイクロバブル：直径1～100μmの気泡（科学用語）

ナノバブル：直径１µm以下の気泡（科学用語）
ウルトラファインバブル：直径１µm以下の気泡（＝ナノバブル、一般社団法人ファインバブル産業会の登録商標）

ファインバブル：マイクロバブルとナノバブルの総称（一般社団法人ファインバブル産業会の登録商標）

マイクロナノバブル：マイクロバブルとナノバブルの総称的に使われる造語（科学用語ではない）←これ


マイクロナノバブルって科学用語ではないし商標でもないのに
これを使ってるメーカーはどうなんよ？

ファインバブルシャワーヘッドのブームに乗って色んな製品が登場してる中で
注釈まで見ずに買われてることを危惧してんだよね

よくわからない造語を使ってたり、20℃前後での測定してたり
実用性とは無縁のデータを並べてるカタログスペックに意味はあるの？ と
消費者の権利として細部までちゃんと読もうねって

それに対しての反論内容が論点ズラしの擁護しかなくて笑ってしまうわ
君がバブリージョワーを好んで使ってるならそれでいいじゃん
俺は自社じゃなくて第三者で実用的なデータを出してるメーカーを信用したいだけだし
細部を見でバブリージョワーを買ったんだろう君をバカにしてるわけじゃないよ

どこのレス見て持ち上げたとか反論したと思ったの？
ここに長文書く時間があったらメーカーに言えばいいのに
時間たっぷりあるんでしょ
あとそんなにバブル気になるならアトピーのスレ行った方が反応あると思うよ

こいつうっとうしいな
好きなヘッド使っとけよ使用レポとかじゃないし目障りだわ

ミラブルプラス→リファピュアに替えたら髪の毛がパサパサするようになりました。
縮毛矯正してるのですが、どうもくせも出てきています。
「リファ パサパサ」とかで検索しても改善されました！って意見が多くてパサパサになった人は見当たらないのですがそんな意見もありますか？
おふろ出たあと髪の毛拭くときはキュッキュします

ミラブルとリファに構造的な違いがあるの？
例えば微細泡の作り方とか

リファのほうが塩素除去機能弱いらしいからそれが原因なんじゃない？

洗浄効果高すぎて逆に仇になったとか

洗浄効果は上がってる気がします。
トリートメントの効果も落ちちゃってるのでしょうか…

長文君は毎回同じ内容のレスしかしないから一回読めばNGにして問題ない

>>252
ぐるぐる渦巻回転で泡作りつつ外から空気を含ませて更に泡を小さくさせてるのがミラブル
水圧かけつつ極細の通路を通過させて微細な泡を作るのがリファ

バブリージョワーの説明があやしいのは解った

ミラブルのミストは旋回流方式
あとシャワーヘッドの散水板に吸気口があるから安定してファインバブルを発生させられる
デメリットとしてはお湯につけると吸気口が水を吸うからシルキーバスが作れない

リファは加圧溶解方式とキャビテーション方式のミックス
おそらくミストだけ両方使ってるかな？
キャビテーションは水道水の空気を含ませるから全モードで発生させやすくてシルキーバスを作れる
デメリットとしては環境に左右されてファインバブルの発生が安定しない

洗浄効果でミラブルのミストが別格なのは吸気口があるから
ただ使い勝手が限られるからアトピーの人以外はミラブルは使いにくいところがある

バブリージョワー？何その糖尿のしょんべんみたいなの

なんか1人ずっと病んでるやつがいるけど大丈夫か

かまっちゃダメな人だよ
春休みだから新年度まで我慢しよう

暖かくなってきたもんな

色々考えた結果、Io霧にしました
5000円くらいでミストとスカルプが使えるし
幅広ヘッドなとこも気に入ってます
2ハンドル混合栓で使えるのもいいですね

>>251
一回リファピュアにトルネードスティック付けてみて浴びたら？
それでキシキシにならなかったらリファピュアの塩素除去が弱いと思う

*io霧のみクレイツ調べ。
(島津製作所製SALD-7500nano/普通水道水/水温19℃/流水水圧0.12Mpaにて実施)
水温温度等により、数値は変動します。

特許 不明
ファインバブル産業会1b認証 未取得


発生機構がわからないけどファインバブルは発生してるだろうし
1万円を切る価格だから信頼性とトレードオフで考えてもわるくないかもね

>>265
やってみる！

MYTREXの秘泡、電気屋で聞いたら泡の大きさがリファよりデカくてウルトラファインバブルに対応してないと言ってたがこれ事実なのか？

秘宝があるんだから放屁もないと

メーカーに聞いた方が確実

>>270
聞いてみるか…

refaのストレートはドーナツ型？

ボリーナアヴァンティのRA331とか言う型番違いが
15k前後で出回ってるけど偽物なんかな

この手のシャワーヘッドは、スプレーみたいなミスト状に切り替えないとマイクロバブルは出ないの？

シャワーが楽しみで３日に１回の風呂が１日２回になった

やったー

田中金属製作所が会社を分割
真ちゅう部品・金属切削加工事業を前社長に譲渡
シャワーヘッド部門は名称を株式会社TKSに

どういう意図かわからんがTKSって同名の会社が多くて紛らわしい

ウルトラファインバブルを名乗らずナノバブルを名乗ってるのは全部ニセモノ。効果低い

わけない

ウルトラファインなの　バブル

リクシルのエコアクアシャワー使ってる人いる？
風呂のリフォームで選択できるんだけどレビューが少なくて迷ってる
ウルトラファインバブルは出るらしい

結局性能を考えるとリファとミラブルの2択になる。

個人的にはミラブルの屋外散水栓みたいなデザインはありえないと思うが。

リファ、ミラブル、ボリーナ
みんな最近偽物が出回っているから気をつけないとね。
不自然に安すぎるのは怪しい

不自然に高過ぎるのおかしいって思わないんかな

>>282
なんでやマイトレックスも入れてくれ

生理なのでアソコを洗おうとミストを当ててみた。
すると剥いたクリに当たった瞬間、身体にビリビリっと電気が走って、無我夢中で腰を動かした。

そしてイッた･･･

マイトレックスは>>268の件が白黒つくまで買う気になれんなー

https://news.yahoo.co.jp/articles/ecced59ffd8d263064b81250b4200e7ae248b7dc

これのコメント欄読むと買って長期間使用で効果なし損したの意見多いね。ウルトラ云々はマイナスイオンと同じようなオカルトなのかね

美容師のコメントでリファを使ってるという客の髪の褪色が早いとあったな。そういう意味では効果あるのか。褪色は困る人多そうだけど

リファ ピュアのカートリッジ2500円ならいいかとおもったけど下手するとひと月で交換しなかんレベル？
これ互換するものってないのかな
安いやついれて半分くらい塩素除去できてたらまあナシよりはいいかなと

>>290
公式では3か月とあるが、これ塩素除去率が25%とか低過ぎて意味ないレベルとどっかで読んだような。こんなニッチな商品の互換なんかあるわけない

塩素除去ならバブリージョワーよ
6か月後で50%、送料込みで実質的2025円

>>291
なんだよまじかよ
それならなおさら入りそうな別の商品入れたら良さそうだ

塩素除去ならデカいやつをつけた方が結果的に安い
150,000㍑利用後で70%
ttps://www.zenken-net.co.jp/categories/josui/ohuro/CCF-151S.html

節水で水圧もそれなりに強いメーカーってある？
五千円くらいの買って水圧弱すぎた

もうブーム去った？

塩素除去すると途端に赤カビ出る

>>120
育毛効果ちょっと期待してるけどミラブル本社のおっさんがズルムケでミラブル使っても生えてこないんだな……
ざんねんだ

ReFa買おうと思ってたけど金属アレルギーある人は控えてくださいって書いてある
かれこれ金属のものを避けてきたけどどうなんだろう……
軽度の人はもんだいないって言う人もいるみたいだけど

そもそもぼったくりみたいな価格で売ってるのがやばい

>>295
ピュアブルは水圧強いよ泡は大きいけど

こんなんぼったくり価格じゃん!と文句タレながら、音楽や漫画を不正DLしてそう >>300

>>302
呼んだ？

リファのピュアを使ってるのですが、
これって大体一ヶ所に何秒位で当てるのが効果的ですか？
当てれば当てるほど良いとは思いますが、最低何秒位当てるといいものか…

あと、例えば顔に当てる場合
顔中心30秒 右ほほ30秒 左ほほ30秒のように一ヶ所動かさず連続に当てていくのと、
顔全体をぐるぐる回しながら1分30秒ならどっちが効果的でしょうか？

>>302
ぼったくり価格じゃなければ普通に買うよ
買わないと次が出ないだろ？
適性価格ってもんがあるでしょ

右だけずっと当て続けて1年やったら右だけ綺麗になるんかな（笑）

右から右からバブルが来てる

下に受け流せ

廻し受けだ！

chatGPTに聞くとウルトラファインバブルの効果は懐疑的みたいだな
マイナスイオンと同レベルのプラシーボか

そりゃそうだよ

LIXILのシャワーヘッドは、
節水タイプなのか水圧が弱い

リファ使ってる。
明らかに髪がサラッとするし、ノーマルとの違いが分からないとかは有り得ない。