探検


★ CD-R 書き込みサービスについて ★

1名無しさん脚
垢版 |
03/04/14 19:54ID:3habIccl
各社の価格や品質について比較しましょう。
153151
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04/02/26 01:52ID:YnFewkSv
>>152
うを、できるんだ。どうもありがとう。使ってみます。
04/02/26 02:06ID:K5Vmpaxe
>>153
でも1枚1000円くらいするかも。画質は落ちるし
納得出来るならどうぞ。
個人的にはMO安全でいいと思うけど・・・
もしくは銀塩プリントで保存(最悪複写で復活可能)
04/02/26 02:47ID:YnFewkSv
>>154
ぐはー、高いね。
MOにはいい思い出がない(汗
むかしなら、テープバックアップが王道だったけど、将来も利用できるかどうか。

とりあえず、CD-Rを余計に焼いておきます(汗
04/02/27 13:15ID:dBj7pLhQ
ローソンラボで同プリ+CD書き込み頼んだんだけど、
仕上がってきたのを確認したら、5枚に1枚くらいコマが少しずれて
端っこが数ミリ黒かったり、ごみ焼きしてたりするんですよね。
いままで何度も頼んでこんな事なかったんだけど、
やり直しを依頼すべきですかね?
400円/本のサービスであんまり細かいクレーム出すのも気が引けるし…
157名無しさん脚
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04/02/29 00:10ID:QhdnXyY8
>>156
そりゃ、やり直しでしょ。当然。
04/02/29 19:15ID:2BbcTnrC
>>149
Kodakのフォト、プロフォトの存在を始めて知った。ありが�d。まー個人的にはめちゃ高いけど。

ようやく今日PictureCDを見たが、不治よりはるかにマシだった。
が、抱き合わせの焼き増しは最悪だった。こいつはPCからプリントアウトしたんじゃねぇかと。。。
今までRoyal GOLD exでこんなこと無かったんだが。
淀川崎は店舗移動するから適当にやってんじゃねかと小1時間。。。
04/03/01 00:05ID:525aiZZ2
>>158
プリントはアナログ指定にしる!
160158
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04/03/01 00:46ID:6wfNGRJA
>>159
ん、アナログって指定しないとデジタルプリントしちゃうの?
っつーかこれをデジタル処理と言って欲しくないが。
不治はSDとかいうデジタルプリントだけどあれはまともだけどなぁ。

ってCD-Rから話が離れたな。スマソ
04/03/01 17:27ID:7XO2KT/o
>>157
やっぱ、頼むべきですかね…
ローソンラボの場合、クレームの窓口も写真関連の知識が
ほとんど無い(であろう)コンビニのバイトさんなんで、
それがネックなんですよね。
安いんだからしょうがないけど。
04/03/09 16:07ID:6PfQyX95
コニカのCD-R書き込みサービスってどうなの?
あんまり評判聞かないんだけど
04/03/09 23:54ID:SGgXLK5h
>>162
ローソンじゃなくて、コニカ純正の方?
以前頼んだときは、一枚1.3MB位で画質も良かったよ。

ローソン経由のコニカだと、一枚0.6〜0.8MB。
フジみたいにガリガリ、ザラザラした仕上がりではなかったけど、
ゴミ・ホコリ焼きが多い事あり。
04/03/10 00:00ID:jm3Jo9VG
>>162
http://konicaminolta.jp/products/consumer/photoservice/dig_cdr.html

一度上野ヨドバシ経由で出したことあるけどショボーンな出来でした。
フジカラーCDの方がよかったです。
他の処理場では違うかもしれませんが。
165名無しさん脚
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04/03/12 21:38ID:j1HNkPXH
APSフイルムを現像し、フジのFDiでCDに焼いてもらい、ハードのjpgでコピーしたんだけど
ざらざらって言う感じなんですがあんなものですか?

フイルムスキャナー買って自分でやら無いとダメなんでしょうか?
04/03/12 23:55ID:7GOGGDW4
ひとから見せてもらったことあるけど、まさにザラザラという感じだった。
デジタルビデオカメラで暗いところを撮った感じ。
デジカメといっしょで、ISOが高いとノイジーになるとかかな?
04/03/13 00:13ID:YsqCZsG4
>>166
ポジ/ネガどっち?
168名無しさん脚
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04/03/13 08:58ID:8cfQOVu/
ネガでもポジでも、フジはザラザラ。L版印刷専用データ。
もう少し、何とかならないかと思うのだが。
04/03/13 12:57ID:RGvBKsMb
俺も以前ざらざらで絶句した口。
今は業務用にしたから大丈夫と店で言われたのだが
信用していないのでまだ試していない(w

本当に業務用だとざらざらにならないの?
04/03/13 18:33ID:1fags+Aa
>>167
ネガだと思う。

>>168
フジはデジカメでも、プリントでは問題のないノイズ(いわゆるハニカムノイズ)を出すので、
画像自体の鑑賞よりは、プリントを前提にした絵づくりというのが、フジの方針なんじゃなかろうか。
171名無しさん脚
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04/03/13 18:40ID:Cb6fmpXD
>>170
ポジだとざらざら感が無いの?
172名無しさん脚
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04/03/13 19:06ID:3++Vx6HC
フジのFDI初めてやりました。
キタムラのサービス券使用なので、実質タダですが。

上がってきて・・・なんじゃこりゃーーーーー

ザラザラ・・・。しかも150万画素。
でも150万画素のデジカメより酷いノイジーな画像・・・。
正直、L版プリントまでしか使えんのじゃ・・・。

ガックシ・・・。
173名無しさん脚
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04/03/13 19:15ID:EkUPmp64
今はフジカラーCDは35ミリからだと1840×1232で226万画素だよ。
ザラザラは昔からだね。シャープの掛けすぎって感じ。
写真屋の説明だと150万画素でもW4が綺麗に出るって言ってた。
04/03/13 20:36ID:YsqCZsG4
シャープネス下げてもらえば?
04/03/14 01:40ID:rApRO1MN
ちなみに、どこのCD-R書き込みサービスがおすすめ?
過去ログ読んでない、ごめん(w
04/03/14 01:58ID:9+h/6OxG
>>175
結局はフィルムスキャナー買って
自分でやるしかないようです(w

177名無しさん脚
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04/03/14 12:32ID:NQ8pz8Qj
>>173

ふーん、今って35mmは226万画素になったんだ。
いつの間に!(怒)
でも、もうフジカラーCDは止めてフィルムスキャナーを買うよ。
178名無しさん脚
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04/03/14 18:21ID:XcVuJNlt
そうしたほうがいい。マジで
179名無しさん脚
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04/03/14 19:48ID:R+BMDqWV
先日出したが150万画素だったぞ<フジ
04/03/14 20:54ID:xzAzSBmm
ASPじゃないの?>150万画素
04/03/14 20:55ID:xzAzSBmm
APSだ。仕事とごっちゃになってる(w
182名無しさん脚
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04/03/14 22:58ID:ZknCTk0u
いや、35mm。
ピクセル数は1536×1024です。
約150万画素です。

出したのはキタムラ。
フィルムはコニカの35mmネガフィルムです。
04/03/14 23:56ID:9+h/6OxG
ラボによるみたいだね >画素数
自分の出してるとこも1536×1024のままだ。
184名無しさん脚
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04/03/15 05:55ID:hTTQWdyh
>>162]
2〜3年か前によく使ってたけど、
言ったとおりのサイズ(画素数と圧縮率)でやってくれたので
重宝してた。だいたい3000*2000で8MBくらいを目安にしてた。
JPG以外への対応は聞いたことが無い。
ただ、相応の解像度で読んでくれていたのかどうか。。
単に大きな画像になってるだけだった様な気もしないでも無い。
やっぱりダメだなって思ってデジ一眼に乗り換えた経緯あり。
185名無しさん脚
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04/03/17 05:48ID:CDBfYYqs
>>169
本来ピントの甘い写真で、無理やり輪郭を強調しようとしてるんでないかな。
俺がMFのカメラで撮った写真で、これはあり得ないと思った。
エッジを強調するっての?そういう処理を一律にしてるんでない?
04/03/17 10:40ID:a4jUOjgL
>>183
JOYやらOCやらをバージョンアップした店は200万画素「相当」になるみたいです。

>>169
ネガ、ポジから業務用CDに焼いても一般用と画質は変わらんよ。
デジカメからだとリサイズされません。
一般用でも記録サイズは変わらないよ。ファイルサイズが物凄く小さくなるけど…
04/03/17 14:43ID:KMAunQTA
169っす。
>>185
多分そういうことなんでしょうね。エッジだけじゃなくて
画面全体にシャープネスをかけている感じだけども。
何故アンシャープマスクでないのかと小一時間…

>>186
やっぱり変わらんですか。店の言うことは信用ならんな。
それから
>デジカメからだとリサイズされません。
あ、そうなんだ、ちょっと別件で調べてたんで助かりました。
FUJIFILMのWebだと、リサイズされるように読めたんで
どうしたものかと悩んでいたのでした。
188186
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04/03/17 16:23ID:mUToP5sR
>>187
リサイズされないのは、デジカメから業務用CDのみですよ。
一般用は200万画素くらいに圧縮されますです。
04/03/17 17:50ID:KMAunQTA
>>188
あ、そうゆうことなのね。重ねてサンクでした。
04/03/18 18:00ID:HTzivkpw
現像+CD書き込み(プリントなし)でどこが一番安いんだろ…
なかなか見つかりません_| ̄|○
04/03/19 12:00ID:GaQHulFM
プリントは有りだが、ローソンの900円が一番安いんじゃないの?
04/03/19 20:50ID://uu7mk6
>>190
うちは現像料500円、同時CDは+350円。プリントなしだと850円也
30分くらいでできまつよ@佐倉
193名無しさん脚
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04/03/20 14:36ID:jLAftN1s
佐倉て。何県かすらわからん。
194192
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04/03/20 18:16ID:uVcF2MBo
>>193
てぃば県の田舎でつ。
千葉の市街地と比べると気温が2〜3度低いです。
でも4月1日から値上げだそうな…
04/03/20 23:37ID:q+zxXrgo
佐倉って小出監督がいるところじゃないっすか?
196名無しさん脚
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04/03/21 00:32ID:w2Ym5lF/
昔撮ったポジをフォトCDにしたいのですが、
フジのサイトみたら書込みサービスはフジカラーCDという
4BASEでExifのしか見当たらない。フジもうやってないの?
元祖コダックのサイトは載ってますが。
197名無しさん脚
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04/03/24 11:37ID:h69auy2Z
 既出かもしれんがすんまそ。
 フジカラーCDを頼んでみたんだが、"PICTURES"フォルダと"DCIM"フォルダに
同じ(と思う)画像ファイルがあるんだけど、どういう事なんだろ?
 "DCIM"フォルダはフィルムごとにフォルダが分かれているのと、640×400の
ファイルもある。

 同じファイルが2カ所にある意味はナニ??
04/03/24 11:44ID:qw6k818G
>>196
できますよ。
ただ、お店で作業する時にネガからの時より手間がかかる上に埃などが入りやすいですから
値段が高かったり、納期に時間かかったり、
お店によっては敬遠して受付じたいしていないこともあります。
199名無しさん脚
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04/03/24 23:03ID:2Uky3zFq
ローソンでコニカ?かなんかのCD作ってもらってます。

もうチョット、ガソ多く焼いてくれるとこ、

どなたかご存じですか?
04/03/24 23:47ID:v0shYRaT
>>197
プレビュー画像と実画像。
その違いくらい知ってろよ。
04/03/25 00:03ID:m9/YcJKT
>>200
いばるんじゃねえこのタコ
04/03/25 01:45ID:Sy5X1IA8
>>198
え、価格違うの?
私が使っていたとこだとポジ/ネガ同じ値段でしたが。

>>200
間違い。DCIM下とPICTURESには全く同じファイルが入っている。
04/03/25 07:32ID:zSY+tkha
>>202
料金も含めた対応はお店によって違うということです。
言葉足らずすマソ。
04/03/25 09:27ID:2ComnNHk
>>200
197をよく読めよ。
ちなみに、プレビュー画像(640*400)は、\DCIM\フィルム毎のフォルダ名\LOW_RES
に入ってる。
197と202が言うように、画素数、exif、日時など全く同じファイルが2カ所に入ってるな。
俺もなんのためにこんなことしてるのか疑問。


04/03/28 02:44ID:GQzDCeJ0
55ステーションってノーリツのスキャナ使ってるみたいだけど、
72dpiなのな。
だから安いのか・・・
フィルムスキャナ買おう・・・
04/03/28 21:07ID:da2nHclp
>>205
アホかピクセルで考えろ
04/03/28 21:24ID:GQzDCeJ0
>>206
印刷解像度で考えないんだここは。
ほー。
04/03/29 04:51ID:9JWoBYAH
>>206-207
微妙。
209600i使用者
垢版 |
04/03/29 08:15ID:fs1aZ52L
フジのCDiサービスは200dpiらしいが、粒状感があるなー
フイルムスキャナーで自分で読み込むのが間違いないっていうけどね
210名無しさん脚
垢版 |
04/03/29 13:28ID:xdp7W99p
>>206-207
続きはまだ?
04/03/29 13:45ID:umhpFb/u
>>210
何期待してる?
212名無しさん脚
垢版 |
04/03/29 14:27ID:w5vvfDHO
PICTURES
 DVD/CDプレイヤーで再生するためのディレクトリ名

DCIM
 プリンターで印刷するためのディレクトリ名

213名無しさん脚
垢版 |
04/03/29 14:30ID:w5vvfDHO
参考
 http://www.fujifilm.co.jp/print/service/cd/dvdcompatibility.html
214名無しさん脚
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04/04/02 10:38ID:I1nA9MCZ
このストレージを使ってる方、いんぷれキボン。
http://www.ikeshop.co.jp/ichioshi/digital_data_box/index.html
215名無しさん脚
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04/04/07 13:55ID:5dii9bYL
結局のところ、決定打なし?
画質はともかく安い、高くても画質がいい、バランスがいい、
というのはそれぞれどれだろう。
04/04/07 15:07ID:WTgv1IB6
近所の個人の写真屋は、現像料が500円で同時CD(フジ)は350円。
CD1枚に何本か入れる時は、2本目から200円。
スキャナー持ってるけど便利なんでたまに利用してます。
217名無しさん脚
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04/04/08 23:01ID:luGgqrgC
>>216
それくらい安いと、気軽に使えるよな
一本500円だとまとめて出す時は使えないよ。。。
04/04/09 01:00ID:qpycSuss
都内で安い所はどこでしょうか。
確かに500円はキツイ。
04/04/09 02:20ID:pKEsI3Kx
以前、キタムラは\350/本のキャンペーンを何度かやったんだけど、
最近はやらんねぇ(泣
デジに移行する直前の十本くらいが残ったままなんだが。

画質もたかがしれてるし(とりあえずデジタル化して、探してる画像確認→フィルムスキャナで
改めて取り込み としてしか使えない)、自分でしこしこ取り込むかなぁ?
220名無しさん脚
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04/04/17 20:43ID:7aYHQWeS
現像代に同時プリント込みってのが多いけど、現像代にCD-R書き込み料込みとか、
同時プリンとかCD-R書き込みを選べるとかできるようにならないかなあ。

デジカメは高くて買えないけど、ホームページ用に画像が欲しいひとはいるわけで、
手持ちのフィルムカメラや安価なカメラが利用できるとなれば、
撮影機会の少ないひとでも、フィルム代や現像代を出して写真を撮ろうという気になるんじゃないかと。

もちろん、いまでもそこそこ安価に利用できるけど、利用者が多いようには見えない。
「同時プリント0円」がはじまった当時は、それなりに消費者へのインパクトがあった。
「同時CD-R書き込み0円」は、いまの時代にマッチしてるんじゃないだろうか。
221名無しさん脚
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04/04/17 21:54ID:kr+1+9Y0
現像+プリント+CD-Rだと、CD-R代は500円なんだけど、
現像済みネガからだと、店によってかなり違う。
基本料350円+1コマ150円(150×36)いる所、基本料350円+500円の所、
500円だけの所とまちまち。
CD-Rへの登録も、E-36-...0と逆順だったり、0-1-...Eと正順だったり。
04/04/17 23:42ID:dtHJ+0kY
>>221
焼いてる立場から言わせてもらえば
CD焼くなら最初から同時で出せよ
ちまちまめんどくさいんだよ
1コマ150円や基本料350円+500円
は100%技術料。
それくらいつけておけば必要なやつは同時CD
にするだろとおもわれる価格
04/04/18 00:14ID:ZLy9UOia
>>222
ずいぶん現場の人間はオツムが弱そうだ。
衰退したほうが社会のためかも。
04/04/18 00:36ID:qOD1oQ6u
>>223
でなきゃ生CD代と電気代しかかからないのに
1枚150円ももらうわけないだろ
225名無しさん脚
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04/04/18 08:14ID:H3XyimNm
前に遠出した先でノーリツのラボがあって同時プリント+CD焼いたら
すこぶるイイ画質だった。
んで、自分ちの近くにノーリツの機械で焼いてる店を新たに見つけたの
で同時プリント+CD焼いてもらったら何か荒い画質に・・。
データ見たら縦横のサイズはさほど変わらんのに一方は1メガ、今回の
は200キロバイトだった。同じノーリツでも画質(データ量?)こん
な違うのは機械が違うってこと?それとも設定かな?前の店は最高だっ
ただけにガックリ。
ちなみにフロンティアの店に行ったこともあるけどだいたい500から
700キロバイトくらいで、画質はそこそこ、でもフロンティアの店、
俺がいったとこはゴミがすんごい多いかったんでやっぱノーリツの店
がいいと思ってるっす。
226名無しさん脚
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04/04/18 11:58ID:8a0J/ZYu
よく利用している写真屋のフジカラーCDの価格

35ミリネガ
同時プリントなら +350円
現像のみなら +500円
現像済みなら 500円

指定コマ
リバーサル、ブローニーも可
10コマまで700円。以降1コマ50円。
227名無しさん脚
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04/04/18 14:30ID:C+/nsaiC
ちょい質問。
40枚の写真を同時プリントとCD-R書き込みをしたいんだが、この場合は
現像料+(同時プリント代*40)+CD-R書き込み基本料だけで良いのか?
あと、CD-R書き込み料って枚数によって変わるのかな?
04/04/18 15:24ID:w4p7RmKz
>>225
機械は同じ
4BASE、16BASEを店が好みで
設定してある。
16BASEは価格高めに設定してるところもある
富士は使うCDで解像度変えられる
最新のやつは富士でもゴミ消しできる
340.355.など
04/04/18 20:04ID:PHf5FaKV
だけど>>225の画像の縦横のサイズは変わらないってのが引っかかるね。
品質のパーセンテージを変えてるのか、被写体の問題で荒く見えてるだけなのか、
それに被写体によって画像の容量は結構変わる事もあるしね。
もしくはプリントと同時にCD書込みする場合、プリントのサイズによって
CDに書込む画像の容量も変わるはず。
その辺の問題じゃないかな。
230名無しさん脚
垢版 |
04/04/18 20:14ID:PUK4X17V
>>227

>40枚の写真を

「写真」って何だ?

「ネガ40コマ分」つーことか?

231名無しさん脚
垢版 |
04/04/18 20:44ID:JFNMn7ME
>>228
>>229

225っす。レスあんがとさんでつ。
228さんの言うBASEてのは画像を取り込む際の緻密さ
の度合いみたいなもんと考えていいんでしょうかね。

229さんのいう被写体によって容量変わるってのは、Jpeg
だから、そういう風になるんだと思ってますた。225でも言い
ましたが、同じCDでもサイズが500のもあれば700の
もあるし。ちなみにプリントのサイズはサービス版で焼いて
もらったので、229さんのお説によると一番小さいサイズって
事になりますね。
04/04/18 21:04ID:C+/nsaiC
>>230
表現が曖昧でした。すいません。
撮影してそのままのレンズつきフィルムです。
04/04/27 02:54ID:GTbmSojk
価格や画質について明確なデータが出てないので、ちょっと調べてみた。

■55(ttp://www.55station.co.jp/web/service/55dpe/menu/negatocdr.html)
・現像+同時プリント(全コマ)→CD-R書き込み基本料(525円)xフィルム本数
・現像済み(全コマ)→CD-R書き込み基本料(525円)xフィルム本数
・現像済み(コマ指定)→CD-R書き込み基本料(525円)+コマあたり書き込み料(53円)xコマ数
・CD-R 1枚に200コマまで
・既存CD-Rへの追記不可
・4BASE

■Fuji(ttp://www.fujicolor.co.jp/fdi/cdr/cdr.html)
・現像+同時プリント(全コマ)→CD-R書き込み基本料(525円)xフィルム本数
・現像済み(コマ指定)→CD-R書き込み基本料(735円)+コマあたり書き込み料(84円)xコマ数
・CD-R 1枚に200コマまで
・既存CD-Rへの追記不可
・4BASE

■KODAK(ttp://www.kodak-diamic.co.jp/d_s/photocd/photocd.html)
・現像+同時プリント(コマ指定)→CD-R書き込み基本料(525円)+ディスク料(1050円)+コマあたり書き込み料(84円)xコマ数
・現像済み(コマ指定)→CD-R書き込み基本料(525円)+ディスク料(1050円)+コマあたり書き込み料(105円)xコマ数
・CD-R 1枚に100コマまで
・既存CD-Rへの追記可
・4〜16BASE

55、Fujiは現実的な価格だけど4BASE。KODAKは16BASEだけど、激高。
追記できるにしても1050円もするメディアに100コマしか入らないし、この値段はどうかと。
画質にこだわらない場合は、現像と同時なら55かFujiをお好みで。現像済みなら、55で全コマ指定が安い。
ちなみに、レンズ付きフィルムに関しては、現像済みのCD-R書き込みはやってないみたい。
04/04/29 21:35ID:V0dWOY+C
35mmネガ212本(1995〜2002年のコスプレ写真)を
55でまとめてCD-Rにしていただいた時があったが
いろいろな意味ですごかった

*代金が6万6千円になったため、レシートに収入印紙貼付(DPEでレシートに収入印紙なんて見たことないよ)
(↑ネガ1本500円でもこれだから、1コマ150円とかだったらいくらになっていたんだろう)
*CD-Rが43枚になり、普通のDPEの袋では入らず、別途紙袋を用意

まあ撮影していた頃は、まともに写るデジカメがまだ高価だったからしょうがないか。
04/04/29 22:52ID:bv94NS6r
>>234
納期はどのくらいかかりました?
236234
垢版 |
04/05/02 02:38ID:AdVJtqRC
>>235
いつもと同じ中7日でした。
04/05/02 14:17ID:ZK8n6l1M
55って現像が55分でできるから55なんだよね。
現像同時プリント時にCD-R書き込みでも、そんなに待たされるの?
04/05/03 01:42ID:3MTkeRd/
>>237
もしその時処理するものが貴方のネガだけならもっと時間短縮できます。
他の客のネガ現像、焼増、証明写真、デジカメのプリント、接客等をしながら
貴方のネガを処理するわけですから、55分くらいかかっても不思議ではないのですよ。
04/05/03 01:54ID:jPxgHt68
>>238
スレタイ嫁
04/05/03 15:07ID:caqWWzpH
これだけスキャナが普及してるんだから、スキャニングサービスも
高性能&安価になってほしいもんだ。
04/05/03 16:45ID:GJIkdZZS
>>239
ネガを処理するってのはCD−R書込みも含めての処理でしょーが。
04/05/03 18:52ID:emV7WF8S
>>241
結局、CD-R書き込みまで含めて55分でやるのかやらないのか?

239は55分で可能だか、やるかやらないかは濁してある。
しかし、241が「ネガの処理にCD-R書き込みまで含む」と補足したからには、
少なくとも241は、CD-R書き込みまで含めて55分でやるって言ってんだよな?

239=241かどうかはどうでもいい。239で煽られたからって、屁理屈こねんな。
04/05/03 19:45ID:GJIkdZZS
>>242
俺には何が屁理屈なのかサッパリ理解できないや。
なんで俺が>>241と同一人物に見えるのかも不思議でしょうがない。
04/05/03 19:50ID:OZbKk28y
GWだからしょうがない
04/05/03 19:52ID:GJIkdZZS
で、話は戻りますが、混雑時でなければ55分で問題なく仕上がります。
>>324みたいな大量注文は別ですよ。
04/05/03 19:53ID:GJIkdZZS
まちがえた。
>>324じゃなくて>>234だった。
04/05/03 20:19ID:emV7WF8S
>>236の「いつも」は何を指してたんだ?
248名無しさん脚
垢版 |
04/05/05 15:54ID:EG58k1ab
CD−Rは画像が消えるって噂どーよ
04/05/05 16:55ID:9Eb/R2Yo
>>248

土人はカエレ
いまどき簡単に消えねーよ
04/05/05 19:00ID:lbTevXUR
>>249
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1046295398/l50
参考まで。。。
04/05/05 20:25ID:bRRsYFHy
消す気になれば簡単に消せる。
252名無しさん脚
垢版 |
04/05/06 10:47ID:q0F5fzy3
CD-R書き込みサービスって、フロンティアが読みとったデータだと思うけど、
あのデータでプリントもしてるのかな。プリントは、あんなにガチガチじゃないけど。
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