探検


ビュアー&ルーペ

1名無しさん脚
垢版 |
03/09/11 13:26ID:9IQ/snuw
ビュアー関連のスレがないので立ててみました。
皆さん、ビュアーやルーペはどんなものを使っているのでしょう。
各社の長所や欠点等を教え合えたらいいですね。
2名無しさん脚
垢版 |
03/09/11 13:32ID:aYVJYp+/
>>9
今日はおへそに向かってズームイン!
31
垢版 |
03/09/11 13:46ID:9IQ/snuw
参考URL
エツミ  http://www.generalcorp.co.jp/etsumitop.htm
キャビン http://www.cabin-kogyo.co.jp/
ケンコー http://www.kenko-tokina.co.jp/
コニカ  http://www.konica.co.jp/
ニコン  http://www.nikon.co.jp/main/
ハクバ  http://www.hakubaphoto.co.jp/
キヤノン  http://www.canon.jp/
マイネッテ http://www.minato-photo.co.jp/minette.htm
堀内カラー http://www.horiuchi-color.co.jp/
ペンタックス http://www.pentax.co.jp/
フジカラー販売 http://www.fujicolor.co.jp/
03/09/11 14:21ID:c4Seic01
穴捨て熊跡の4xと7x。
5名無しさん脚
垢版 |
03/09/11 14:41ID:XXzdBDtR
Schneider 6x Asperic
ILLUMIX I
見やすいルーペではないが、調節してぴったり合うとすごくいい。
イルミックスは色合わせしたいから使っている。電源入れてすぐは
少し赤っぽいが、10分くらいで安定する。最初は大きくて邪魔に
思うがそのうちなれる。

6名無しさん脚
垢版 |
03/09/11 14:43ID:aFyhcsh0
ペンタの5.5倍のやつ使ってる。
大きくて見やすくてすごくいいよ。
ライトボックスはフジだ。
03/09/11 17:08ID:IyoMhL9w
PEAKの22×使ってる。
高倍率・安価い
(・∀・)イイ!
8名無しさん脚
垢版 |
03/09/11 17:31ID:XXzdBDtR
>>7
22xどんな感じ?
ピントのチェックとか粒状性のチェックとかどう?
見え具合は?
9名無しさん脚
垢版 |
03/09/11 17:56ID:vfYN8Lz5
ネット検索してもHamaのルーペが引っ掛からない。もう無いの?
107
垢版 |
03/09/11 17:57ID:IyoMhL9w
>>8
メリットは高倍率だけ…と思はれ!
中心部はいいけど周辺は…チョットかな。

でも、ピント・粒状性のチェックには最適かも。
11名無しさん脚
垢版 |
03/09/11 18:30ID:XXzdBDtR
>>10
ピントのチェックには使えると言うことですね。
22xなんで周辺部があまりよくないのは予想してました。
そんなに値段も高くないので検討してみます。
マジレスThanks!!
03/09/12 00:54ID:NbOuhOL1
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40323092
ピークのアナグマ、10X、22Xを持ってるんで
無理に必要ではないんですが、
気になってます。
どなたか使ってらっしゃる?
03/09/12 01:13ID:MoVYS0qn
何でズームルーペなんて必要なのかな?
カメラの交換レンズなら交換する時間が惜しいとかバッグが軽くなるとか
明確な理由があるんだが、ルーペなんて持ち歩かないし
交換の手間なんて掛からないと思われるが。
03/09/12 01:32ID:NbOuhOL1
なんか、もの珍しくて。
ピークマニアなのかも。
15名無しさん脚
垢版 |
03/09/12 07:04ID:jw4s5luK
>>9
Hamaのルーペ海外のサイトでは売ってるね。
エツミにでも聞いてみたら?
16名無しさん脚
垢版 |
03/09/12 07:32ID:1zKPInrE
ジジイはシュナイダーが一番だと思いこんでるな。
17名無しさん脚
垢版 |
03/09/12 07:42ID:7W9ZSlfi
ピーク4倍が一番使いやすいな。
03/09/12 08:22ID:xnBhw04p
ルーペも持ち歩きますよ。
大型ビューカメラ使うなら、基本装備の一つでしょう。
せっかくのあおりもルーペないと意味薄いし。
シュナイダーやローデンストックルーペはそういうユーザーが多そうな予感。
03/09/12 15:04ID:aFtDPVFK
かなり前にdat落ちした前スレでも書きましたが、PEAKの22倍はピントチェック用
には安いしイイです
周辺部はもちろん使ってないです(W
アナグマ4倍、7倍も気になるけど、お金がないので安く手にいれたニコンだかフジ
の4倍も使ってます
03/09/12 16:04ID:Nm1n1MQq
だれか前スレのURL貼ってくれないか?
たしか「ルーペ&ライトボックス総合スレ」とかいうタイトルだったと思う。
21名無しさん脚
垢版 |
03/09/12 17:03ID:iqsYDOOu
ライトボックス&ルーペ専用スレッド

http://hobby2.2ch.net/camera/kako/1003/10036/1003626930.html
22名無しさん脚
垢版 |
03/09/19 14:44ID:25X7xR9z
初めてルーペを買おうと思っています。
仕様を見るとピーク7倍の視野が41mmとのことですが
これは35mmフィルムの1コマほぼ全域を見ることが出来ると捉えてよいのでしょうか?
4倍と組で揃えればよいのでしょうが出費を抑えたいのです。
2322
垢版 |
03/09/19 15:23ID:25X7xR9z
>>21でしっかり外出でしたね。逝ってきます。
24名無しさん脚
垢版 |
03/10/09 07:46ID:ReXsiwgh
age
25名無しさん脚
垢版 |
03/10/09 08:09ID:wGrLrrQY
一個だけ買うならピーク4倍のほうがおすすめ。
ゆがみが全然無くて周辺までびしっと見えるぞ。
03/10/09 10:25ID:9nG3YGMo
前スレにもあったと思うが、キャノソの8倍、
良いのだが、キンチャクみたいなソフトケース
(と、いうか、袋)がきつきつ。改善しる!!
27名無しさん脚
垢版 |
03/10/21 07:27ID:v/Pz58F+
シュナイダーアスフェリカル6倍購入記念age
値段相当かは解らなんが良く見える。
28名無しさん脚
垢版 |
03/10/21 09:04ID:W3R5DnZq
池袋ビックのカメラ専門館にPEAKの穴熊4xがあったので衝動買いしてしまった
ついでにNEW5000インバータも買った
置く場所ねーよ
29名無しさん脚
垢版 |
03/10/21 09:52ID:3qim6smF
>>27
いいの買ったね。
でも、あれって6倍もあるような気がしないのだが、気のせい?
03/10/21 14:45ID:Xh2oTuJy
HCLのフィルムクリーナーをクリーニングペーパーにちょちょっとつけて、
  シュナイダーの4xルーペを拭いてたら、コーティング剥がれて打つ。
あっ。と気がついた時はすでにおそし。モッタイネ〜
03/10/22 10:16ID:qG0TkPFZ
>>30
コーティングってそんなやわなものなのか?
03/10/22 10:37ID:8Rt7n03e
>>31
そうみたいだよ。  油汚れがすっきり落ちるからやってみ?
3327
垢版 |
03/10/22 14:01ID:WWrj/vA4
シュナイダー、近視の人は要注意。
自分は0,1なのだが裸眼だと視度調整範囲外。
眼鏡越しだと、けられるのと半端なレンズを挟みたくないので、
ルーペの袴の部分を正規の状態より2ミリ程ポジに近づけた物を自作。
と言ってもビデオテープのケースを切って丸めてビニールテープで貼っただけ。
これでようやく使いもんになったよ。
フ〜世話の焼ける奴。
34T-Style
垢版 |
03/11/03 07:05ID:qGmsfnWE
ホシュ

rolleiの6×6cmのルーペをゲット。
そこそこ良い感じで満足。
でも、シュナイダーの×4の方が(倍率を差し引いても)一目でわかる色乗りと
シャープさの差があるように思う。
(中古と新品の差が効いているのかもしれないが。)
シュナイダーの×6は良いんだろうなぁ。羨ましい。
35名無しさん脚
垢版 |
03/11/03 12:41ID:mwTDtRSd
ルーペって倍率の違いで集めたりするけど
おまいら、それぞれ何処のを使っているかほうこくしる。
俺は
ツアイス×5
キヤノン×8
ピーク×22
36T-Style
垢版 |
03/11/03 13:34ID:qGmsfnWE
ブローニー用
Rollei 6×6cm 3倍(Schneiderの黒い旧型のと外観酷似)

135用
Schneider ×4(黒い旧型のほう)
Kenko エクセルーぺ ×8

ピークの×22も前スレ見て最初に買ったけど、最近使ってないな。
かなり安く買ってるけど、ルーペって他の光学製品と比べると相場が高いよね。
Nikonの双眼鏡、モナークとかいうのはかなり良い見え味で新品売価3万。
ほとんど価格破壊に思える爆安価格だと思う。関係ないのでsage。

37名無しさん脚
垢版 |
03/11/03 14:46ID:jcd3mori
ピントチェック用に10倍程度のルーペが欲しい。
実売5,000円以下で、お奨めは?
38T-Style
垢版 |
03/11/03 18:11ID:qGmsfnWE
レスが付かないので、見たことないし、実売も知らないけれど、ピークの×10
 スケールルーペ ってのが評判良いらしい。これなんか比較的安いのでは?

前スレ
ライトボックス&ルーペ専用スレッド
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1003626930/
をご参考。

私はKenkoのエクセルーぺ(中古)をトータル5000円ほどで入手したので
それを使ってますが、中心部でのピント確認には十分で重宝してます。
3937
垢版 |
03/11/03 21:25ID:mG1nfUjM
前スレ、参考にしてみます。
おおきに。

ちなみにニコン4倍を使用。
周辺の歪み等在るものの、ほぼ満足しています。
ワテも視力0.1。視度補正、ニコンのはギリギリで調整範囲内です。
03/11/14 18:50ID:ffP3Ck5q
Peakの10倍持ってますよ。
幾らで買ったか思い出せない。スマソ。
ほとんどアナグマ使ってるので
たまにしか使わないけど、
ピントチェックにおすすめ。
調整もスムーズだし、
周辺もほとんど流れてないし。
41名無しさん脚
垢版 |
03/11/25 03:57ID:79ghem9y
エッシェンバッハ
42名無しさん脚
垢版 |
03/11/26 09:52ID:truXbKGn
キャノン×4
キャノン×8
ピーク×15
以上3点使用してまつ。
43名無しさん脚
垢版 |
03/11/26 09:55ID:K1rL0i3d
日本人なら、湯島のピークを使え〜w
44名無しさん脚
垢版 |
03/11/26 09:59ID:lmmyC/OH
ハクバの5700ビューアーキット買ったよ。記念age。
03/11/26 11:12ID:NdN+qJqj
実田のルーペ友達にもらったよ。
いいルーペですね。
46921Я
垢版 |
03/11/26 11:34ID:WDkuXAwQ
漏れは、ピントグラス用にシュナイダの×4、
フィルムチェックには、これの外にピーク穴熊×7を使ってる。
見ていて一番違和感がなく見やすいのはシュナイダの×4。
47名無しさん脚
垢版 |
03/11/26 11:37ID:ZySesbTf
ピントグラス用って、4倍位のがいいんですか?
48921Я
垢版 |
03/11/26 11:42ID:WDkuXAwQ
あんまり倍率が高くても、ピントグラスそのものを見るわけじゃないから、
それに、どっかの本に×4位って書いてあったかな(苦笑
そういえば、ピーク穴熊×7ではピントグラス見たことないから、
どんな具合かは、わからないや、ごめん。
49名無しさん脚
垢版 |
03/11/26 12:00ID:K1rL0i3d
シュピーゲルやツァイスが、余り出てこんね。

ピントグラス用は、8・10倍を使用。
04/01/19 13:57ID:W/TuPAl0
コストパフォーマンスの高いルーペ

http://216.218.192.139/camera/kako/964/964524924.html
51名無しさん脚
垢版 |
04/01/22 22:49ID:AN89aUgc
あげ
52名無しさん脚
垢版 |
04/02/03 19:43ID:Gb5kYibU
誰かミノルタの×4ルーペもってるやつおらん?
なんか気になってるんだけど、どうなんじゃろ?
04/02/03 22:37ID:USnslSjI
ミノルタのルーペいいよ、
でもケンコーの非球面のとおなじだけどな
04/02/04 00:11ID:OVq0ihf3
>>52
持ってるよ。 歪が少なくて見やすいからなかなかいい。
55名無しさん脚
垢版 |
04/02/04 00:50ID:YWIxK6PK
>>53
>>54
まじですか?ここでもあんまり、というか全く話題がでてないのでよくないのかな?
なんて思っておりました。kenkoの非球面と同じっていうのが気になるけど、買おうかな。
×22はここでも評判のpeakにしようかと思っております。
×4もpeakにするべきなんでしょうが、何せ巨大なので…。みなさんありがとー
56名無しさん脚
垢版 |
04/02/04 05:11ID:6aGGQoAL
KENKOのモノキュラに装着してルーペにするスタンド、便利だよ
5753
垢版 |
04/02/04 07:11ID:EJXNP42n
軽くて携帯しやすいのも気に入っています。
安く出てたらぜひ購入してみて
58名無しさん脚
垢版 |
04/02/27 16:52ID:ovBCRg63
Canonのx4ルーペが棚ズレ処分4,800円だったので買ってきました。
いいっすね、このルーペ。
今までホリウチのx8一本で無理矢理やってたけど、目の疲れ方が全然違う。
眼鏡かけてても見やすい。眼鏡使用者には良いルーペだと思います。
59名無しさん脚
垢版 |
04/03/08 14:00ID:AQRCZNb2
ネガビュアーって、名前の通りネガを陽画で見られるんですか?
60名無しさん脚
垢版 |
04/03/08 19:51ID:s08jh+2V
穴熊を安く欲しいんですが
どこで、いくらくらいで買えるという情報ありますか??
中野のカメラ屋さんに電話したら
ルーペあつかってないときいてしょっく!
61名無しさん脚
垢版 |
04/03/13 19:19ID:Cb6fmpXD
>>59

ネガビュアーって、ソース(HPアドレス等)教えて下さい。
62名無しさん脚
垢版 |
04/03/13 19:25ID:Cb6fmpXD
http://www.mituharu.co.jp/esco/04_03_04_519-529/esco04_03_04_528.htm

これかなー?
63名無しさん脚
垢版 |
04/03/21 00:36ID:xiTy4HYj
CL-5000M購入age
64名無しさん脚
垢版 |
04/03/21 01:00ID:7iXivTO/
ローデン X4
65名無しさん脚
垢版 |
04/03/24 22:19ID:kfY+Vbo7
穴熊×4購入age
フジヤで10290円(税込み)ですた。
04/03/28 14:17ID:9UViyXED
ここ見るとPeakの22倍って売れてるんだね。
自分も2つ有るけど、一つどっから入ったのかでかい毛ホコリが入ってるんだよね。(w
67600i使用者
垢版 |
04/03/29 07:55ID:fs1aZ52L
22倍?何するんでつか?
結局わては、SMC PENTAX PHOTO LUPE 5.5×に落ち着いてまつ
04/04/01 22:13ID:VoMaSWWg
ペンタの5.5X、画像が歪むものの、
長時間使っても疲れなくていい。
69名無しさん脚
垢版 |
04/04/02 08:24ID:H57qcBTv
SMC PENTAX PHOTO LUPE 5.5×、コーティングだろうけど黄色っぽい色も入っているね
04/04/02 23:30ID:4sXQaxAh
>69
Σ(゚д゚lll)
確かに、そんな感じかも。
まあ、気にしてなかったくらいだからいいんだけど。
04/04/05 21:28ID:T8O7VbJC
穴熊X4とキャビンCL-5000N買いました。
デジ一眼からフィルムに流れてきて、初めてリバーサルで撮ったんですが、
すげー綺麗で感動しました。
若干スレ違いなのでsage。
04/04/06 01:00ID:apqq9G0A
>71
銀塩の世界にようこそ。
銀塩とデジを別物として考える人が多い中、
こういった人がいるのはうれしい。
04/04/08 02:08ID:fSplOR25
4倍のルーペはL判をどれくらいの距離で鑑賞するのに等しいんですか?
5.5倍、7倍、8倍ではどうなるんですか?
74名無しさん脚
垢版 |
04/04/08 21:54ID:E4eRZrdV
???
普通、フォトルーペはポジフイルムを見るための物です。L版はプリントのサイズ
です。
ルーペは外径の大きいものが見やすいと思います。900円くらいの外径の小さな
4倍ルーペは写真の1カット全てをみれないと思いますので、外径の大きなもので
5.5倍前後ぐらいが良いかと思いますが
04/04/08 22:36ID:8sEu7jW+
>73
単純に比較するのは難しいが、
用途からすると、35mm判の場合、
全体を見ることができるのは5.5倍くらいまで、
それ以上の倍率は、ピントチェック用と考えた方がいいでしょう。

ただ、>74も指摘しているように、同じ倍率でも
製品によって、見え具合は変わってくるので
量販店なんかで見本を手にとってみることを
お勧めします。
76名無しさん脚
垢版 |
04/04/15 22:57ID:sfHLZvBO
カメラ用の50mmレンズをルーペにするっていう話をよく聞くけど、
画面全体を見るのは無理って理解でいいんですよね?
77名無しさん脚
垢版 |
04/04/15 23:02ID:Z4rAlE7b
こんなんをピントチェックルーペ代わりにするって話もよく聞くけど、
使ってる奴いらっしゃいますか?
↓
ttp://nikon.topica.ne.jp/bi_j/fabre/index.htm
04/04/15 23:07ID:+n2kWWap
>>76
ちょうど先日 EF50mm f1.8 を落として壊したばかりで、
前ダマを抜いた状態で覗くとほどよい倍率、4x5のピント合わせに使えることがわかった。
04/04/15 23:45ID:xt4Yuyuy
auto110用のレンズは良いルーペになりまつw
04/04/16 13:45ID:1t4vA48S
50mmをルーペ代わりにっていう話は前にも聞いたことがあるけど、
くれぐれも、裸眼、コンタクトの人は絞り連動レバーに気をつけて。
俺はメガネかけてるから大丈夫だけど。
04/04/16 15:07ID:DWzeibw8
そういう意味でもEF50mm f1.8が適してるのかな。
使ったことないけど。
04/04/22 20:20ID:N9NvnLqB
>>76>80
 撮影レンズルーペは後をフィルムの方に向けたほうが見やすい。
カメラに嵌まってる状態と同じ関係にするわけだ。
マウントにアクリルか紙管かなんかの筒をはめとくとポジに傷つ
ける危険が減る。この時にちょうどいい長さを出しておくといい。
 ちゃんと35mmフレーム全部見えるよ。口径は大きいほうがいい。
 材料は絞りのアボーンしたジャンクレンズが手ごろだね。
04/05/05 14:51ID:1ERX2A6J
あげときましょうか

ちなみに漏れはニコソの4倍を使ってます
84T-Style
垢版 |
04/05/05 16:10ID:Go69RIDC
欲しかったSchneiderのx6をようやくゲット。
凄く良いけど、改めて同x4が実に使いやすくて良いルーペだということも実感。
特に、シノゴの撮影時ピントチェック用には同x4が最高だと思った。
85名無しさん脚
垢版 |
04/06/07 15:37ID:q6iNM+IV
ピークの東海産業社?(だと思う)は、HP無いのですかね?
ルーペの製品一覧見たいのですが探してもHP見つからん・・・。
04/06/07 21:03ID:WHGuNz2L
http://www.smzkurasawa.com/lupe-all.htm

87名無しさん脚
垢版 |
04/06/07 21:39ID:q6iNM+IV
85でっす。

>>86 
感謝━━━━!!

早速ありがとうございますた。たすかります。

いやー、しかし ピークブランドてこんなに色々作ってたのかぁ・・・・。
大杉(笑)。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4817940611/ref=sr_aps_b_/250-8979527-3151415
この本で、飯田鉄Cマソとか、吉森信哉Cマソが絶賛してたのよ・・。穴熊4×をね。
で、現在、穴熊4×を検討中。

*.やはり、メーカではHP出してなかったんですなぁ。

04/06/08 00:09ID:+2V5V076
35mmのピントチェックには
×10と×15だと
どちらを使ってる人が多いんでしょうか??
04/06/08 00:21ID:+2V5V076
あ、そうそう

http://www.peak.co.jp/

公式HPありますよ。
04/06/08 00:51ID:hRwo91e3
見るからにやる気がなさそう・・・。
04/06/08 01:03ID:hMJIEegj
主力はOEMばっかなんだろう、どうせ。
下請け企業のアルバイトみたいなもんだ。
92名無しさん脚
垢版 |
04/06/08 05:04ID:yicb3ib1
>>89
アリガト!(´▽`)

アドレスそのまんまだ
気づかなかったわい。
93名無しさん脚
垢版 |
04/06/09 23:30ID:0WYUhfam
ハクバの7000PROを展示処分品で入手したんですけど
アクリル版の表面に細かい穴?が無数にあります。
ライトビュアー使うの初めてなんですけど、これって標準でしょうか?

4xでのぞいても、結構気になるもので・・・。
04/06/10 00:46ID:NyOsvqFI
>93
普通のビュアーは開いてないです。7000PROは知らないけど。
展示品ってことは1日中つけっぱなしになるから、放熱のために穴を開けたとか?
気になるなら買い換えた方が良いと思われます。
95名無しさん脚
垢版 |
04/06/10 00:51ID:NZUafHRy
>94
穴というか、細かい凹みなんですよね。
(向きはだいたいが縦長)
肉眼では確認できないのですが、ルーペではよく分かります。

展示品なんだけど、点灯はしてないとのことでした。
04/06/10 02:06ID:NyOsvqFI
ウチのハクバ5700で確認してみました。確かに梨地になってますね。
たぶん十分に拡散していない光を無理矢理拡散させるための工夫ではないかと。

7000PROのが5700と同じだとすると・・・
とりあえず、5700はアクリルの交換は無理そうな感じ。
我慢するか、表面をコンパウンドで削ってみるか、くらいしか思いつかないです。
俺的には今回は勉強したと思って買い換えた方がいいと思いますが、お金かかっちゃうもんねぇ。

でも敢えてアドバイス。
カメラってのはしょせんは只の暗箱ですから、何を使っても大して変わりません。
しかしフィルム・レンズ・三脚・仕上がりを見るためのもの(ビュアーやルーペや作品のプリント代など)にはお金を惜しむべきではないと思います。

ちなみに、7000PROと同じA4サイズ薄型では、
フジの「カラーイルミネータープロA4」
堀内の「イルミックスIII型」
がお勧めです。


97名無しさん脚
垢版 |
04/06/10 20:56ID:1zOcuBWG
俺も最近になってリバーサル始めたので、同じく展示処分品の7000PRO入手しました。
KONIKAのSINBI200を使っていたせいで粒子が粗いのかなぁと見ていたのですが、
ビューアの梨地模様だったんですね。
ルーペはPENTAXのPHOTO LUPE5.5×を使っているんですが、フィルムのせいじゃ無い
とするとチョット鬱です。
ピント確認用にもっと倍率の高いルーペも検討していたんですが…。
98名無しさん脚
垢版 |
04/06/10 21:23ID:NZUafHRy
>96
いろいろとthanksです。
お店に行って他のハクバ薄型を見てきたんですが、同じ様な感じでした。
梨地といえばそんな感じですね。

店員さんに「こんな感じなんだけど普通なんですかね〜?」と聞いたら
何と返金で、という話をしてくれるではありませんか。

96さんのお金をつぎ込む場所の意見、賛成です。
長く使う物ですから、いい物を買おうと思います。
>ありがとうキタムラさん
9996
垢版 |
04/06/11 02:03ID:HrOmIIhm
返金して貰えて良かったですね。
俺も時々やっちゃうんですが、特価だからって飛びつくとロクな事がない。
最近では、定価3万の雲台が1万になってたので即買いしたら大失敗 _| ̄|○
ちゃんと吟味しないとダメですね。

> 97
もう少し高倍率のルーペもあると便利ですよ。
おれは中版以上はピークの通称穴熊4Xで、35は堀内の角形8X。
ピントチェックはピークの10Xと使い分けてます。
ビュアーはカラーイルミネータープロB4がメインで、
外で打ち合わせのときなんかに5700です。
04/06/11 09:38ID:sLJahlIo
>>99
>特価だからって飛びつくとロクな事がない。
>ちゃんと吟味しないとダメですね。
そうそう、大幅に値下げされているものは売れないものなんで、
何らかの売れない理由があるんですよね。
最悪なのは、「壊れているもの」と
「使い勝手がよくなくて売れなかったもの」ですよね。
逆に「人気商品の型落ち」や
「いいものなんだけど、値段が高すぎて売れなかったもの」なんかは、
安く買えれば儲けものですよね。
04/06/11 13:03ID:Wl0XiP6Q
役に立つ情報だった。
>100
難ありのわけを店員が告知してくれる場合も多いよね。
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況