【National】ナショＰ ストロボ 【Panasonic】

小さくて力持ち
長年使われて続けている、グリップストロボの定番

5651？　480迄変わっていないよ。
で、今田とキヤノンのOEMででてた。
電源パックはコン田はマンマ単一だしキヤノンは単にだ。
中野や新宿歩き回れば拾えるのでは

実際に試していないけど、積層パックに使い捨てカメラのストロボ部分を繋げば
時間は掛かるだろうけど単三一本でチャージできるだろう。

今日、ヨドバシで見て来たけど、
単2パック
充電池
充電器
この三つを新たに買うなら積層を使い続けた方が良いような気がしてきた。
でも2灯を離して使いたいんだよね。
やっぱり買った方がいいかな。

AC電源を利用するアダプターは？　屋外で使うならバッテリーじゃなきゃだめだけど。

ACが使えるなら、モノブロックだったり，ジェネだったり、5651だったりを使えるんですよ。
5分でセッティングして100枚切りたい、って時にナショPのショボショボストロボの出番なんです。色はいいし。

ストロボ用のACパックってコエーぞ。
自作したら、ストロボが簡単に燃えるんだよ。
大は小を兼ねないって事。

PE-480SG買おうかと思っていたが、必要なさそうなので止めていたのだが、
あまりにもショウケースに入ったまま売れない様なので、今日確保してきますた！

積層電池用のPW-3SB付きで６Kですた。
なお単一パック付きのPE-480SGもあって、こちらは１５Kですた。

一応ケースから両方とも出してもらって比べてみたけど、さすがに単一パック用のケースは重たいので、
値段も半分以下の積層電池用のPW-3SB付きにしますた。

積層電池が無いので店頭でもテストはできませんでしたが、発光しない場合は返品可能との事なので、
とりあえず安心して買ってきました。

積層電池は０１６０Wらしいのだが、そのうち秋葉か横浜のヨドで買ってきます。

さて試写会は何を撮影するか、今から考えねば！

＞さて試写会は何を撮影するか、今から考えねば！

もまい、ネラーではないな。
ネラーなら、迷わずちんこを撮る。
発射の瞬間と捉えるのだ。

基本中の基本。
ねらーでもちんこは撮る。
おしっこなら結構簡単。やり直し効くし。

ついにこのスレにも吉外がやってきたか。。。

とりあえず、幕張メッセが比較的近いので、適当なイベントに入り込んで、
コンパニオンのネーちゃんにバンバンストロボ炊いてやろうかな！

後は、時節がら「夜桜お七」が良いかもしれんね！

積層電池買ってきて（￥5460　ヨド）、４８０に繋いでみました。

無事ちゃんと発光しましたが、１ｍのところに露出計置いて計ったところ、３２．３〜３２．５ぐらいでした。
GNで言うと４０ぐらいかな。

まぁ、こんなモンかなと思いました。

とりあえず、使えるモンでヨカッタ∈^0^∋！

ご飯を炊くわけじゃないんで
×　ストロボ炊いてやろう
○　ストロボ焚いてやろう
だお。昔は一発使い捨てのバルブを燃やしてたから「焚く」という譬喩を今も使う。

> ３２．３〜３２．５ぐらいでした。

漏れの480もそんなもんだけど、暗くて困ったことはないな。

漏れはPE-203が未だに現役。
マニュアル発光専用機ってあたりが'70年代テイスト出しまくりｗ

夜桜にストロボの季節だ！！

バカ発見！

>>170
だいぶ遅レスだが
National AC UNIT-4 PW-304
INPUT:AC100V 50/60Hz 11/9VA
OUTPUT:DC170V 0.03A
パイロットランプ付
W58mm H55mm D83mm 重量約550g
ACコード、DCコードとも固定式

ありがと。
170VDCなんだ。

170Vって実効値だよな？波高値２４０Vであってる？
電源コード２型も単体で買えるらしい。pp-cd02b という型番。880円
AC電源を買うべきなんだろうか。3500円しか違わないけど・・・
重量550ｇというのがネック。
30W位のトランスで1kgくらいあるから、かなり小さなトランスってことで
高いと感じてしまう。
どうせ電気抵抗の高い線材でつくられたトランスなんだし・・・

>>193
直流に実効値も波高値もないと思うが。

小型ストロボのＡＣアダプタにコンデンサは入っていないよ。
だから、厳密には直流ではない。

面倒だから、眼鏡ケーブル突っ込んで、ブリッジ内蔵させよう
トランスは無しで

>197
レギュレーションが良すぎると放電が止まらないから放電管が割れる。
放電開始から放電が完全に修了するまではコンデンサ以外を繋いでいるとマズイ。

>>レギュレーション
電源の抵抗が低すぎて、チャージが早いと言うこと？


実験で外部にブリッジタイオードで整流して、その前に１００オーム、５Ｗ（違うかもしれん）ぐらいの
抵抗かましたけど、何回も連続で発酵できるけど、危ないの？

これぐらいなら、電池４本の所に納められるんでいいかなと。


高電圧、低電流の方がいいのだろうか？

電圧を観察して、急激に下がったら、下がり止るまで、接続を切る仕掛けを入れれば
問題ないと思う。

AC100Vのブリッジでは140Vにしかならないけど、発光量は電池の時と同じですか？
マニュアルのフル発光時の比較です。

サンパックで普通のトランス使って実験したときは180オーム噛ましてましたが
やっちゃいました。

シンクロでんあつがひくいので、きていのでんかがたまらないと
はっこうしないたいぷでじっけんですので
こうりょうがたらないということは、ないとおもいます。

こうりょうそくていした、わけじゃないですけれど。


>>電圧を観察して、急激に下がったら、下がり止るまで、接続を切る仕掛けを
ぐたいてきには、なんでしょうか？


＃ＩＭＥこわれた。

シンクロの電圧と発光管に掛かる電圧は全く関係ありません。
乾電池で使うときな内部回路が昇圧するので、メインのコンデンサが規定の電圧を超えると停止、
利用者には「発光可能になった」表示します。
外部電源を使う際は、外部電源の電圧がそのままメインのコンデンサに印加されるので、外部電圧を
超える電圧にチャージされることはありません。
ストロボ管への入力はC*V*V/2　(C:コンデンサの容量　V:コンデンサの電圧)となりそのまま発光量に関わります。

なんか、物凄く、最近PE-250Sが欲しくなってきた。
大きさ、重さがお手頃そうで、出したら戻し忘れるアングルズーム機構は
無くてもいいかな、と小一時間。

シンクロ電圧が低い物は、チャージする電荷が少ないと発光出来ない物が多い
つか、発光出来ない物しか知らない。

LT3750　最強

ハドオフにてPE-321SWを８４０円で購入。電池入れて電源入らず。
振ったり叩いたりしたら見事に作動。５段階マニュアル発光が嬉しい。
>>95
斜め上後ろ発光は縦、横位置でも同じバウンス効果になる。

どなたか、PE-3650でオキシライド試しましたか？

>>207
人柱になるチャンスだ！
起志ライドを作ってるメーカー自身が推奨してない機種だから、一般人は怖くて試せない。

3650は持ってるんだがオキシライドを持ってない。安く売ってりゃ買って試してみるお。

電池売り場見てきたら12本パックでも100円／本を超えてて、高杉。
1.5Vの電池を6本使うってことは、新品のオキシラ井戸1.7Vを5本入れて（1本分は
銅線で繋いで）8.5Vにしておけばストロボが壊れることはなさそうだけど。

>>210
おいおい、>>207-208 の真意を汲んでやろうよ。
５本では確認できないだろ？発煙とか発火とか。　（←おれ無責任男）

IDがガイドナンバー記念カキコ

321の外部電源としてAC100Vを全波整流して与えてオッケーですか？
本体には郵便マークとAC100V 50/60Hzと書いてありますが。。。。

そりゃ、だめでしょ？

だいじょうび

俺試したよ。

＞AC100V 50/60Hz
そのまま使うわけじゃないよ

−180
＞ストロボ用のACパックってコエーぞ。
＞自作したら、ストロボが簡単に燃えるんだよ。
＞大は小を兼ねないって事。
トランスが違います。
レギュレーションを悪くして、負極特性になっています
電流が多くなると、電圧が落ちる
電流が少なくなると、電圧が落ちる
普通のトランスから流用する場合は、鉄心のギャプを空けて、作る
但し、かなりの経験が必要です

>>217
ここを見ておくように
ttp://panasonic.co.jp/lamp/ppl/strobe/faq.html

手持ちの1DmkIIn取説によるとシンクロは電圧250V以上は使うなと書いてある。
D30 D60の頃はただ単に高電圧のストロボは使うなと書いてあっただけで
大丈夫かと思いつつナショP480SG使っていたけど。

10年くらい前だけど、PE-200Sをニコマートとか、
ジャーニーコニカに付けて使ってたな。
特に問題は起きなかったけど、少しはカメラにダメージ与えてたのかね？

最近のカメラのほうが、電子回路が複雑な分問題起きやすいのかな。

>>220
その頃のストロボはみんな高圧シンクロだったから、カメラもそれを前提に作られてた。
で、低圧シンクロのストロボが出てくると、メーカーはストロボの買い換えを促すために高圧シンクロに
対応しなくなった。

と、おれは思ってる。
今のストロボがボディが新しくなるたびに専用になるのより悪質だよなぁ。
知らずに使うとカメラを壊すんだから。

>>219
480SGは大丈夫（外部オートで使うことになるけど）

既出か？
http://dc.casio.jp/support/info/qv4000_flash2.html
http://panasonic.co.jp/lamp/ppl/strobe/faq.html
このリンク先はテンプレ化してもいいね。

>>222
カシオのリンクにサンパックのシンクロ端子電圧が載っていたとは…
これは知らなかったから感謝です。

321SWにクワァンタム刺して使ってたらコンデンサーが燃えたお

くわんたむって正式対応してた？
コネクタどうしてます？

>>222
感謝！　感謝！
もう少し速く知っていれば、２台のＥ−２０を壊さなくて済んだ！
修理費１台２万円＋送料×２
しかし、オリンパス修理は、新品交換！

松下のＰＥ−４００ 〜ＰＥ−５６５１ 〜ＰＥ４８０の電源は４８０Ｖが安全圏です
自作する場合はこれを踏まえ、ＡＣ電圧を３００〜３３０Ｖに設定する
市販では３００Ｖが入手できる、1次に１１０Ｖが有れば３５０ＶでもＯＫ
整流は両派でもブリッジでもＯＫ、平滑コンデンサーは入れない事
但し、電圧測定とうの為入れる場合は１０μくらいまで
負特性のための抵抗は、３３０〜２ＫΩで調整する

>>225
会社に15年以上前からあったけどコネクタはナショP対応品だったよ。
無理矢理にケーブルが加工してある形跡もなかった。

PE-360SGは何年式ですか？性能はどうですか？
教えて君でごめんなさい。

>>229
1980年にはあったから、相当古い。
GN36で28mmレンズをカバーする。
別売でワイドパネル(24mm)、テレパネル(85mm,135mm）、マリモートセンサー等あり。
発光間隔(最短）0.2秒、外部電源あり。
パワーコントロール装置を使えば、積層乾電池で秒5コマ、連続40回発光できる。
ただ、これらのオプションは入手困難だろう。

ところで、これって高圧シンクロじゃねーか？
同時期に売られてたサンパックのAUTO ZOOM 3600は高圧だし（テスターで測ったら170V）。

>>231
で、360SGは？

テスターで測れや。

>>233
うまい切りかえしだｗ

つーか、ナショナルの疑問はナショナルに聞け。
（ナショサイトで検索かけても、PE-360SGが引っかからないのが気になるが）

ナショＰのストロボのシンクロターミナルって独特の形してるけど、
他のメーカーで同じ形のコネクタ使ってるとこってあるの？　

PE-281は？

>>237
テスターで（ｒｙ

２５年前からＯＭ２で愛用していたＰＥ２０３、デジカメのホットシューに着けて使うのには普通に使えていたけど、
バウンスで使おうと、アダプターでターミナル経由で使おうとすると、セット直後は作動し難い。
おまけにうっかりチャージ状態でコードを引きぬくと手にビビビッて。
マニュアル読むと高圧シンクロは使えないって事なのでストロボターミナルの電圧を測ると３９Ｖ。
パナのサイトだと中圧って事になるのかな？
カメラマニュアルで高圧は駄目って書いて有るけど中圧については書いていないので、問題無しですか？

又、バウンスで使うのにコードを長くしたいので、切ってイヤホン端子でも付けてイヤホン延長コードで長く使えるようにしたいのですが、
問題は有るのでしょうか？

>>239
39Vってのは中途半端だな。24V以下ならたぶん大丈夫だけど、それくらいだと微妙。
すぐに壊れることはないと思うが、ま、自己責任で。

コードの延長は問題はないけど、手間と見栄え考えるとヨド行って3mのシンクロコード
（パナPE-36用）買って来るのがいいかと。\1,000以下で買えるし。
ところでPE-203のシンクロターミナルって、パナユニークの形状かな？

包茎チン○形状です<ターミナル

オクで探しても合いそうなのは出てなかったので、直流電流が一瞬流れるだけならイヤホン端子でも大丈夫かな？って。
コードが短くて済む時は延長コードを省く形で繋げば使い勝手も良くなりそうだし。

でも、端子をショートさせた時にスパークが飛ぶのを見ると、フラッシュさせるのに必要な電流が全てあの端子を経由するのかな？って一寸心配。

本体側じゃなくて、カメラ側にエクステンションかませるんじゃだめなの？
はずれ止めは必要だけど

あ、、その手があった！（恥

おまいら、たまにはチャージしてテストしておけよ。


今日いくつか持っているナショPの中で
PE-3057がご臨終になりました、とりあえずお疲れ様でした。

http://panasonic.co.jp/mbi/news/news/070903.html

>>245
ついにこの日が来るのか、一応乾電池パックを確保しているけど。
積層形互換の充電池でも、どこかで作ってくれればと思うのだが。

>>246
と、書いておきながら
315Vとか240Vとかじゃ、充電が1日以上かかるだろうしな。

特殊マンガン乾電池の生産中止について
http://panasonic.co.jp/mbi/news/news/070903.html
orz

ｍｇｋｙ
どうすんだこれから・・・・

TRパワーパック3型って480にも使えんのか?

>>249
> TRパワーパック3型って480にも使えんのか?

残念だけどコネクタ形状が違うので使えない。
別売りもしていないから、本当の専用品だな。

480SGのTRパックが単一電池8本使うことに対して
単二電池6本の3型のコネクタ改造したところで
チャージタイムが遅かったりで、たぶん性能発揮出来ないかも。

携帯性さえ犠牲にすればカーバッテリー使ってでっかいトランスで昇圧したコンバーターで
間に合わせられるかな？

現行パナＰを買ってくださいということか。。。

＞＞239
＞ストロボターミナルの電圧を測ると３９Ｖ。
＞パナのサイトだと中圧って事になるのかな？
テスターの内部抵抗が低いとそうなる
内部抵抗１M以上のデジタルで計る事
デジタルカメラの中はICやLSIがあり５V回路が主！
接点の衝撃でその内．．．
小生も２台壊した！

EOS20Dを持ってるという理由だけで会社で社員全員の証明写真を撮ってくれと頼まれ
影消しの為にPE-20をオークションで買ったのですが
PE-20をスレーブにしてEOSの内臓ストロボで撮っても同調してくれません。
どこか他に設定をしないといけないのでしょうか？

>>254
E-TTLのプリ発光にスレーブが反応している？

>>254
PE-20はまだデジタルが出る前の製品なので
スレーブで発光はするけど同調はしません。

手っ取り早い方法は、シンクロコード(PP-SC30A3m@\1050)を買ってきて繋ぐ
長さ足りなければ延長コードも(エツミとかで3m@\1000ぐらい)
20Dならシンクロ接点あるはず。

スレーブでやりたければサンパックの汎用スレーブユニット(DSU-01)があるけど
行ったカメラ屋に在庫があるかどうかわからないし。

スレーブで光るなら1/60以下で撮れば同調するんではないか

>>257
書いてあること試したことないでしょ？
同調しているかどうか確かめるには、スレーブのストロボを直接撮影してごらん。
同調しているなら、発光しているのが写るから。

それにスロ−シンクロで同調したにせよ
デジや手焼きのプリントでは修正出来るとはいえ
周りの光源を拾って色温度が変わってくる、それと被写体ブレもありえる。

光のまったく入らない部屋でバルブでメインストロボを発光させて
露光中に陰消しのストロボを発光させるなら可能だけど
商品撮影ならともかく人物じゃ無理でしょう。

>>254
ところでその証明写真はタダで撮るのか？どうもいきさつからするとご奉仕な雰囲気だが。

ろくなもんじゃないな。

>>259
> PE-20はまだデジタルが出る前の製品なので
> スレーブで発光はするけど同調はしません。

デジタル前って意味がわからん
いったい何が違うの?

1/60ってスローシンクロ？

>>261
デジタル対応前の銀塩向けストロボってことだろ。
言葉が足りなかったんだよ>256は。

スローシンクロはぐぐれよ。

で、デジ対応って何が違うの?　
そもそも1/60をスローシンクロとは言わないぞ？

デジ対応云々っていうより
E-TTL（だっけ？）に対応しているかどうかってことでしょ？

ていうか、そのTTLのプリ発光に対応しているか否か
ってことね。

ETTLのプリ発光はシャッターが開く前に光るんじゃないの？
だとしたらスローシンクロ不可。

PE-20ってクラカメ用に使うから、もしかしたか高圧シンクロで
20Dではシンクロコードつないでも光らないかも。

僕も職場の証明写真撮りやらされたことがあります。
廊下に出てもらって､天井バウンスで
20D+550EXで撮りました。
色はPCで調整。

あー把握した
２０DはTTLのブリ発光をキャンセルできないってことね

PE-20は約9Vだから、高電圧ではないな。

>>255〜268
ありがとうございました。
社員約30名を420EXでバウンスと自然光で2種類撮りました。
結局PE-20は使いませんでした。無駄になってしまいました。
調べてから買えばよかった・・・

＞その頃のストロボはみんな高圧シンクロだったから、カメラもそれを前提に作られてた。

あーあ。こーやって誤った情報が広まっていく。

>>270
それじゃ、正しい情報を出せば？

>>269
それはそれで試行錯誤して覚えていけばいいわけだから
趣味でも写真撮り続けるつもりがあるなら、決して無駄じゃないからがんばれ！

>>271

PE-251S、PE-28S、PE-3057、PE-320S、PE-321SW、
PE-381SG、PE-20S、PE-20ST、PE-480SG、PE-36S、
PE-60SG

は ok。


PE-160M、PE-160C、PE-200S、PE-250S、PE-301SG、PE-400
PE-3650、PE-563、PE-560MGN、PE-5651N

は NG。

>>273
それがストロボの高圧シンクロにカメラが対応してるのとどういう関係があるんだ？