【National】ナショＰ ストロボ 【Panasonic】

小さくて力持ち
長年使われて続けている、グリップストロボの定番

>>231
で、360SGは？

テスターで測れや。

>>233
うまい切りかえしだｗ

つーか、ナショナルの疑問はナショナルに聞け。
（ナショサイトで検索かけても、PE-360SGが引っかからないのが気になるが）

ナショＰのストロボのシンクロターミナルって独特の形してるけど、
他のメーカーで同じ形のコネクタ使ってるとこってあるの？　

PE-281は？

>>237
テスターで（ｒｙ

２５年前からＯＭ２で愛用していたＰＥ２０３、デジカメのホットシューに着けて使うのには普通に使えていたけど、
バウンスで使おうと、アダプターでターミナル経由で使おうとすると、セット直後は作動し難い。
おまけにうっかりチャージ状態でコードを引きぬくと手にビビビッて。
マニュアル読むと高圧シンクロは使えないって事なのでストロボターミナルの電圧を測ると３９Ｖ。
パナのサイトだと中圧って事になるのかな？
カメラマニュアルで高圧は駄目って書いて有るけど中圧については書いていないので、問題無しですか？

又、バウンスで使うのにコードを長くしたいので、切ってイヤホン端子でも付けてイヤホン延長コードで長く使えるようにしたいのですが、
問題は有るのでしょうか？

>>239
39Vってのは中途半端だな。24V以下ならたぶん大丈夫だけど、それくらいだと微妙。
すぐに壊れることはないと思うが、ま、自己責任で。

コードの延長は問題はないけど、手間と見栄え考えるとヨド行って3mのシンクロコード
（パナPE-36用）買って来るのがいいかと。\1,000以下で買えるし。
ところでPE-203のシンクロターミナルって、パナユニークの形状かな？

包茎チン○形状です<ターミナル

オクで探しても合いそうなのは出てなかったので、直流電流が一瞬流れるだけならイヤホン端子でも大丈夫かな？って。
コードが短くて済む時は延長コードを省く形で繋げば使い勝手も良くなりそうだし。

でも、端子をショートさせた時にスパークが飛ぶのを見ると、フラッシュさせるのに必要な電流が全てあの端子を経由するのかな？って一寸心配。

本体側じゃなくて、カメラ側にエクステンションかませるんじゃだめなの？
はずれ止めは必要だけど

あ、、その手があった！（恥

おまいら、たまにはチャージしてテストしておけよ。


今日いくつか持っているナショPの中で
PE-3057がご臨終になりました、とりあえずお疲れ様でした。

http://panasonic.co.jp/mbi/news/news/070903.html

>>245
ついにこの日が来るのか、一応乾電池パックを確保しているけど。
積層形互換の充電池でも、どこかで作ってくれればと思うのだが。

>>246
と、書いておきながら
315Vとか240Vとかじゃ、充電が1日以上かかるだろうしな。

特殊マンガン乾電池の生産中止について
http://panasonic.co.jp/mbi/news/news/070903.html
orz

ｍｇｋｙ
どうすんだこれから・・・・

TRパワーパック3型って480にも使えんのか?

>>249
> TRパワーパック3型って480にも使えんのか?

残念だけどコネクタ形状が違うので使えない。
別売りもしていないから、本当の専用品だな。

480SGのTRパックが単一電池8本使うことに対して
単二電池6本の3型のコネクタ改造したところで
チャージタイムが遅かったりで、たぶん性能発揮出来ないかも。

携帯性さえ犠牲にすればカーバッテリー使ってでっかいトランスで昇圧したコンバーターで
間に合わせられるかな？

現行パナＰを買ってくださいということか。。。

＞＞239
＞ストロボターミナルの電圧を測ると３９Ｖ。
＞パナのサイトだと中圧って事になるのかな？
テスターの内部抵抗が低いとそうなる
内部抵抗１M以上のデジタルで計る事
デジタルカメラの中はICやLSIがあり５V回路が主！
接点の衝撃でその内．．．
小生も２台壊した！

EOS20Dを持ってるという理由だけで会社で社員全員の証明写真を撮ってくれと頼まれ
影消しの為にPE-20をオークションで買ったのですが
PE-20をスレーブにしてEOSの内臓ストロボで撮っても同調してくれません。
どこか他に設定をしないといけないのでしょうか？

>>254
E-TTLのプリ発光にスレーブが反応している？

>>254
PE-20はまだデジタルが出る前の製品なので
スレーブで発光はするけど同調はしません。

手っ取り早い方法は、シンクロコード(PP-SC30A3m@\1050)を買ってきて繋ぐ
長さ足りなければ延長コードも(エツミとかで3m@\1000ぐらい)
20Dならシンクロ接点あるはず。

スレーブでやりたければサンパックの汎用スレーブユニット(DSU-01)があるけど
行ったカメラ屋に在庫があるかどうかわからないし。

スレーブで光るなら1/60以下で撮れば同調するんではないか

>>257
書いてあること試したことないでしょ？
同調しているかどうか確かめるには、スレーブのストロボを直接撮影してごらん。
同調しているなら、発光しているのが写るから。

それにスロ−シンクロで同調したにせよ
デジや手焼きのプリントでは修正出来るとはいえ
周りの光源を拾って色温度が変わってくる、それと被写体ブレもありえる。

光のまったく入らない部屋でバルブでメインストロボを発光させて
露光中に陰消しのストロボを発光させるなら可能だけど
商品撮影ならともかく人物じゃ無理でしょう。

>>254
ところでその証明写真はタダで撮るのか？どうもいきさつからするとご奉仕な雰囲気だが。

ろくなもんじゃないな。

>>259
> PE-20はまだデジタルが出る前の製品なので
> スレーブで発光はするけど同調はしません。

デジタル前って意味がわからん
いったい何が違うの?

1/60ってスローシンクロ？

>>261
デジタル対応前の銀塩向けストロボってことだろ。
言葉が足りなかったんだよ>256は。

スローシンクロはぐぐれよ。

で、デジ対応って何が違うの?　
そもそも1/60をスローシンクロとは言わないぞ？

デジ対応云々っていうより
E-TTL（だっけ？）に対応しているかどうかってことでしょ？

ていうか、そのTTLのプリ発光に対応しているか否か
ってことね。

ETTLのプリ発光はシャッターが開く前に光るんじゃないの？
だとしたらスローシンクロ不可。

PE-20ってクラカメ用に使うから、もしかしたか高圧シンクロで
20Dではシンクロコードつないでも光らないかも。

僕も職場の証明写真撮りやらされたことがあります。
廊下に出てもらって､天井バウンスで
20D+550EXで撮りました。
色はPCで調整。

あー把握した
２０DはTTLのブリ発光をキャンセルできないってことね

PE-20は約9Vだから、高電圧ではないな。

>>255〜268
ありがとうございました。
社員約30名を420EXでバウンスと自然光で2種類撮りました。
結局PE-20は使いませんでした。無駄になってしまいました。
調べてから買えばよかった・・・

＞その頃のストロボはみんな高圧シンクロだったから、カメラもそれを前提に作られてた。

あーあ。こーやって誤った情報が広まっていく。

>>270
それじゃ、正しい情報を出せば？

>>269
それはそれで試行錯誤して覚えていけばいいわけだから
趣味でも写真撮り続けるつもりがあるなら、決して無駄じゃないからがんばれ！

>>271

PE-251S、PE-28S、PE-3057、PE-320S、PE-321SW、
PE-381SG、PE-20S、PE-20ST、PE-480SG、PE-36S、
PE-60SG

は ok。


PE-160M、PE-160C、PE-200S、PE-250S、PE-301SG、PE-400
PE-3650、PE-563、PE-560MGN、PE-5651N

は NG。

>>273
それがストロボの高圧シンクロにカメラが対応してるのとどういう関係があるんだ？

ストロボ側の接点電圧のことだよ。
昔は、ストロボ用に貯めた電源からトリガ電源も取っていたってこと。

>>275
だ・か・ら、それが

＞その頃のストロボはみんな高圧シンクロだったから、カメラもそれを前提に作られてた。

＞あーあ。こーやって誤った情報が広まっていく。

と、どう結びつくんだよ。

単三６本のバッテリーパック発売されるのかなぁ。

>>277は電源の心配をする前に名前欄について説明しる。

ナソＰのシンクロコードも、大型のフォンジャック使えば良いのにな・・・
て思うワケだよ。

>>279
それを言うならサンパックだって。
普通のPCコードのソケットにすればいいんだよ。

サンパックなんだから四日で修理してもらえるのかと思って当時トーカドに直接持ち込んだらその場で治してくれた。ありがたや。

>>281
だからつまらん洒落言ってないで名前欄について説明汁。

60SGのｽﾚｰﾌﾞ発光について教えてください。光量がGN30までは同調します。光量がGNで42以上にすると発光してもﾒｲﾝｽﾄﾛﾎﾞと同調しません。たしかに発光してるんですが画像上は無発光になってます。これは光量が大きいとﾀｲﾑﾗｸﾞがでてしまって同調しないということでしょうか？

保守

PE-36S には純正の AC アダプターがあったんだけど、PSE 法の絡みでディスコン
になったんだよな。うせ室内撮影のスレーブ用にしか使ってないから、価格.com
の記事 (http://bbs.kakaku.com/bbs/10602510061/#6501390) に触発されて俺も
パナの PE-36S 用に似たものを製作に挑戦した。
5V の 3A の AC アダプター仮組みした段階で試したところ、最初はかなりいい感
じだったが、何回かテスト発光させている内に AC アダプターが逝ってしまった。
PE-36S は全然無事だったが。3A だから余裕と思っていたら、それでも容量足ら
なかったみたい。単 3 のニッ水 4本 (eneloop) でも GN がほぼ同じくらいの
SB800 よりもチャージが早いと思っていたけど、チャージの開始時にかなりの電
流一気飲みすんだね。こりゃ、5V ならば 25〜 30W くらいの AC アダプターじゃ
ないとだめそうだ

>>283
試していると思うけど
シャッタースピードを落としても同調しないのかな？

積層乾電池があと数年で終わるようなんだけど、
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w16098981
単一乾電池を使う電源部って現時点でこんなに高くても買うべきものなん？

>>287
ありゃ、その値段は2000年カタログの定価どおりだな。
数年前に積層が品薄になったときに2個買ったけど
かさばってしまってほとんど使わずじまい。
なんせアルカリ単一8本は効率悪いし、せめてニッ水の単一電池でもあればと思った。

丁度デジに移行している頃で、480SGを381SGとかにして、TRパック2型で対処した。

>積層乾電池があと数年で終わるようなんだけど

パナの発表だと2008年2月末で生産中止だから、流通在庫が数年あるかどうかだね。
ttp://www.panasonic.co.jp/mbi/news/news/070903.html

PE-60SG用のACアダプターの在庫が新宿ヨドにあったので買ってしまった。
しかし、このACアダプターは巨大で重いな。スタジオ内据付で使うしかないな。

ACアダプタを外で使うやつがいるのかと小一時間（ｒｙ

>>290
（・３・）　ｱﾙｪｰ 　おまいら道端の自販機の電源コードを引っこ抜いてﾅｼｮP使ったりしないのかYO！

盗電で捕まるぞ。
マッポは狂っているから被害額１円でも逮捕監禁するぞ。

そんな暇じゃねーよ。狂ってるってかナマケモノだぞ。奴等。

そう言えば勝手に携帯充電してる女子高生捕まえるとかテレビでやってたな。

盗電を罪とも思わん奴らが一番程度が低いわな。

怠け具合では役所の連中が最もひどいと思う。まあニートより若干ましな程度かw

>>294
夜中にそういうことをやってる女子高生2人を見かけたことがあるもんで>>291のネタを書いたお。
ちょっと行った角を曲がったところにたまたま制服警官2名がいて（無灯火チャリにブツブツ言うため
に立って）たんで伝えてあげた。まあ、電話ぐらいなら逮捕には到らん（叱られるだけ）でしょう。

ｦｯｻﾝがﾅｼｮPの電源を確保して通報されたらどうなるかは知らんので人柱きぼん。

>>290
野外では使わんなよ。オフィスで社内報用のブツ撮りに使うつもりだよ。
ACアダプターを確保したのは、エネループやパナループがない単2のニッ水の
管理の煩雑さと、たいしたカット数取れずにゴミを出しまくることになるアルカリを
使ってられないからだよ。勤務先の複数の部署のオフィスを移動するから、あの
デカさと重さは結構きつい。他にスタンドと三脚とアンブレラもあるから。
モノブロックだとセットし出したとたんに勤務中の社員が何事かと注目するから
普通の大きいストロボのナショPは、重宝してるんだよ。

>>297
説明しなくてもネタだよ、ネタ。

ところでスタンドと三脚とアンブレラ使うなら、モノブロだろうがグリップだろうがクリップオンだろうが、
注目されるのは同じなんでないかい。

案ぶれらでぶつどりか
車でも撮るのか？

>>295　
役所の連中は、あの怠け具合で、これだけ↓の給料を貰ってる。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/yomiuri/politics/story/10yomiuri20071210i101/

ニートは只。

>298

スタジオ用の大型ストロボの実物を知っているパンピーは少ない。グリップタイプのストロボは、
一昔前の新聞記者がよく使っているのを記者会見のテレビ中継で目にしているからパンピーも
ブツの写真撮ることを分かってくれる。
てか、大型ストロボは実際に発光するまであれが写真撮影機材とは思ってないみたい。それと
発光時のバカッと言う音。ナショPはチャージ音が比較的小さいので助かる。

http://panasonic.co.jp/lamp/ppl/strobe/faq.html
カメラメーカーによっては、高電圧タイプのストロボを制限しているがナショナル/パナソニックストロボの電圧はどうですか？

高電圧タイプ（約200V以上あるもの）
PE-160M、PE-160C、PE-200S、PE-250S、PE-301SG、PE-400
中電圧タイプ（約50V前後のもの）
PE-3650、PE-563、PE-560MGN、PE-5651N
低電圧タイプ（約10V以下のもの）
PE-251S、PE-28S、PE-3057、PE-320S、PE-321SW、PE-381SG、PE-20S、PE-20ST、PE-480SG、PE-36S、PE-60SG
上記掲載されていないストロボについては、お問い合わせください

480SG対応のＡＣアダプターが欲しいなー。

>303
幾らで？　金額次第では譲るぞ。
汎用のトランスとセメント抵抗とダイオードで代用できるぞ。
接続ケーブルのストロボ側のコネクタついたケーブルも金額次第で譲るぞ。

どうやって作る？

PE-281はどうですか？

>305
100Ｖ−220Ｖ変換用のトランスはとても安い。
50Ｗ位のがちょうどイイ。
セメント抵抗は220オーム位。ブリッジ整流したあとストロボとの間に入れる。

真似して焼け出されても盛れは責任とらんからな。

部品は揃いそうだけど、どうやって組み立てる？

積層乾電池の「0160W」は何と読めばよいのでしょうか？
本日淀にて購入したのですが店員が『大きい方』としか言わずわかりませんでした。

「イチロクのダブル」で。

ありがとうございます。
読み方がわかったおかげでその横の240V*2の表記と+-端子が2つある
意味がわかりました。

ナショナル・フォートで下取りキャンペーンをやっていて、60SGを買うにあたって48SGを下取りに出せば
1万円の値引きってことなんで

http://www.nationalphoto.co.jp/2F/campaign_02.htm#pe60sg
> 下取り対象製品本体のご提出は不要ですので、お客さま各自にて随時ご処分ください。

ジャンク屋で1050円の48SGを買ってきて尻有る番号を伝えたら「その番号はすでに下取りしますた。
同じ番号で2回下取りすることはできませんのでさっさと処分しる。」と言われた香具師はいないのですか
そうですか。

生産中止となる積層乾電池の使い古し持ってる人いませんか。
詰め替えを考えています。
まずは、１６０Ｗをと考えています。
提供頂けます方おりましたらお知らせ下さい。

> 詰め替えを考えています。

どゆこと？

>>314

説明不足で申し訳けありません。
メーカーが製造を止めるなら自分で何とかせねばならないと検討を開始しました。
方法は色々考えられますが手っ取り早くやる手として電池の詰め替えを検討したわけです。

http://jikken.jp/syasin/denchi/sekiso/den01m.jpg
上は、９Ｖの００６Ｐです。
下が詰め替えに使用しようと考えている単５と同じサイズの１２Ｖの電池Ａ２３Ｓです。
１個５０円で買えます。
この電池を２０×２個使えば１６０Ｗと合う感じです。
価格的にも２０００円です。
（容量的な面も検討してはいますが、実験は必要です。）

http://jikken.jp/syasin/denchi/sekiso/den02m.jpg
３個ずつ（２個も）樹脂パイプに詰める形で構成し空きケースに入れようと考えています。

現在あるのは使える１６０Ｗなので使い古しで使えなくなったのがあれば提供していただきたいというわけです。
よろしくお願いします。

>313
積層電池の代替には、単純なＤＣ／ＤＣコンバータで電池電圧まで昇圧すればＯＫだよ。
積層パック自体、ＤＣ／ＤＣで定電圧出力になっているから。
使い捨てカメラのストロボ回路でもいける筈だ。

直流での感電は交流とちがってブルブルしないでキュンと瞬時に走り抜けるから
乾電池を沢山直列につなぐのは危険だよ。

>285
電流の問題ではないと思うぞ。
ＡＣアダプタは定電圧タイプか？だったら電圧の問題だ。
トランスタイプのＡＣアダプタだったら電流の問題だろうけど、定格電流の問題ではないぞ。
電流を制限していやれば済むことだ。

>312
シリアル番号を排他的に使わせてやるぞ。
2000円でいいよ

>>316
＞使い捨てカメラのストロボ回路でもいける筈だ。
チャージにかかる時間が長くなってしまいます。
ある程度の電流を流せる事が必要です。
設計してみればかかるけど、結構難しいよ。
（良いトランスが無いのでトランスの設計からしないとダメだし。）

>>317
＞乾電池を沢山直列につなぐのは危険だよ。
もちろん安全対策も考えてはいますよ。
でも、完全に安全とは言えませんね。

それを言い出すと積層電池自体を否定す事になってしまいます。
自己責任で出来る人限定という事で、、、。

本件をホームページにしました。
http://jikken.jp/syasin/denchi/sekiso/012w.htm

http://jikken.jp/syasin/denchi/sekiso/012w.htm

>>322
スマン。
リンク入って無かったと思ったら入ってた。
クッキーがおかしかったようで名前：E-mailも消えてました。

>321
使い捨てカメラのストロボ部分の回路を沢山集めて一つのコンデンサを充電するようにして
そのコンデンサから適当な抵抗と逆流阻止のお呪いダイオードを経由して積層パックに繋ぐ。

>>324
＞使い捨てカメラのストロボ部分の回路を沢山集めて
確かにそのような方法でも出来るとは思われます。
しかし、何個つなげれば良いか計算し実験してみて下さい。
なかなか難しい事がわかると思いますよ。

積層電池あるけど、なかなか減らないんだよな。。。
室内では交流100Vから供給するし、外で積層電源パックを持って歩くのは重いし。

使い古しの160ｗが2個あるけど送ろうか？　着払いで

>>326
積層電池を購入してからいろいろと実験していますが中々なくなりません。
ダイソー１００円カメラくん、ミノルタ１６ＧＳ、などで実験しています。

>>327
有難うございます。
「着払い」　ＯＫです。
まず、メールして頂ければと思います。

ＰＥ６９ＳＧの単２パックは、メタハイ３０００対応ですかね。

失礼
ＰＥ−６０ＳＧの書き間違いです。

>>329
>>330

eneloopに単2変換スペーサーかませて使っているけど特に問題ないな。