探検

【National】ナショＰ ストロボ 【Panasonic】

2005/09/17(土) 10:57:51ID:flmmdfGC
小さくて力持ち
長年使われて続けている、グリップストロボの定番
2008/02/22(金) 19:31:12ID:0FP+hsBf
水銀電池があったころのカメラをリチウム電池で使うアダプターみたいなやつを
関東カメラサービスあたりが作ればそこそこ売れるだろうに。
2008/02/22(金) 21:20:38ID:9R6W8gJD
>>340
単５型１２Ｖ電池４０個をつないでストロボを発光させる実験はうまくいきました。
http://jikken.jp/syasin/denchi/sekiso/12vx40.jpg
http://jikken.jp/syasin/denchi/sekiso/12vx40t.jpg
空き箱さえあれば詰め替え可能な状態です。（よろしくお願いします。）
少々難点もあるので００６Ｐタイプや電池から上げるタイプも検討中。
（トランスの実験を開始しました。）

積層電池の詰替え。
http://jikken.jp/syasin/denchi/sekiso/012w.htm
2008/02/22(金) 21:29:28ID:9R6W8gJD
>>349
>>340 は >>347 の間違いです。
すみません。

2008/02/23(土) 09:45:02ID:jBapp9Wg
>>349
実験乙。箱はダンボールとガムテープで自作したほうが早いのでは？
元々紙箱なんだから。
352名無しさん脚
垢版 |
2008/02/25(月) 18:03:20ID:8VfnqBjd
都内の中古屋で480SG用のACアダプター売ってたよ。

525円!!

欲しい人はレッツ・ゴー

2008/02/26(火) 14:21:05ID:WQ+0/aLE
範囲広すぎワロた
2008/02/28(木) 00:23:40ID:iQWgvn9N
>>352
> 525円!!

ってことは、俺が持ってるACアダプタを中古屋に売ると100円ぐらいか。
355名無しさん脚
垢版 |
2008/02/28(木) 07:00:41ID:MDy0l6MS
AC買えば、積層なくても使えるってことは
今後の事を考えると重要だな。
ＡＣ探しに行くか。

2008/02/29(金) 16:56:44ID:wub5yDWs
525円！
ヤフオク転売の最も美味しいもののひとつかも。
ぼろでも１万はいきそうだぞ。
357名無しさん脚
垢版 |
2008/03/04(火) 10:35:22ID:4A6a4ltR
初歩的な質問かも知れませんが。
先日5651を二灯頂きました。
スタンドとアンブレラを組み合わせて使いたいと思っています。
とりあえず、パナズームは必死で(笑)探したいと思います。

質問なのですが、
二灯使用の場合、同時発行させる場合はどうしたら良いのでしょうか。
マニュアルを見ると増灯コードの説明はあるのですが、
スレーブユニットは使えないのでしょうか。
2008/03/04(火) 11:39:05ID:slRUuPol
>>357
> 同時発行させる場合はどうしたら良いのでしょうか。

【方法1】
5651同士を増灯コードで繋ぎ、ご主人様になってるほうに電源を繋ぐ。
（奴隷になるほうはご主人様から増灯コードで電力が供給される。）

【方法２】
増灯コードは使わずに、奴隷のほうにスレーブユニットを取り付ける。
（ご主人様と奴隷、それぞれに電源が必要となる。）
2008/03/04(火) 11:43:01ID:slRUuPol
> スタンドとアンブレラを組み合わせて使いたい

SDホルダーあると便利。
http://www.net-sd.co.jp/3f/sd310.html#holder
360名無しさん脚
垢版 |
2008/03/04(火) 16:03:23ID:4A6a4ltR
>358
有り難うございます。
自分としては回答して頂いた「方法2」が最善に感じました。

では、ご主人さんはそのまま普通にカメラとシンクロコードで接続し、奴隷さん側としてセットする5651に、スレーブユニット(PW-5ですかね?)をシンクロコードで接続して使用するわけですかね?。
ACアダプタは二台あるので電源に関しては問題無しです。
2008/03/04(火) 16:16:09ID:HiUS808C
ACって回路に負担かけるらしい。
チャージ遅いし。
オクにサンパックだけどTR-PAK未使用品出てる。
これってパナで使えるの？
2008/03/04(火) 16:23:01ID:AkHY/VLs
積層電池買いだめしとくか
2008/03/06(木) 11:26:18ID:nuYhDb0b
> スレーブユニット(PW-5ですかね?)をシンクロコードで接続して使用するわけですかね?。
そゆことです。

> ACアダプタは二台あるので電源に関しては問題無しです。
漏れも2台持ってる。でも増灯コードも持ってて、その時の気分で繋ぎ方が違う。
2008/03/07(金) 04:08:51ID:1C0iZAZH
思い出しちゃったよ、パナズーム。一個壊れてるんだ。
どっか売ってるとこないんかなぁ。
2008/03/07(金) 21:44:53ID:mK/MjQWB
我が家はパナホーム
2008/03/08(土) 14:24:45ID:8hU6jVAx
なぜそんな高い家を
2008/03/13(木) 15:59:54ID:18Ne3n2N
>>365
このﾌﾞﾙｼﾞｮｱめ！ヽ(｀Д´)ノ
2008/03/13(木) 17:43:05ID:/jlfNHiH
おうちもトヨタ
2008/03/20(木) 12:38:09ID:CttsOwMl
便津とか競る塩なんて無職のキモ男でも持ってるやついるけど
自宅はそれなりの信用と資産ないともてないからねえ
プチかもしれんがブルジョアではあるな
自分の主義思想の実現のために家庭年収３０００万近くあっても
借家住まいで資産ほぼゼロの人たちもいるというのに・・・
似非市民団体はこういう人たちに支えられてるから
活動費あるんだなと・・・
370名無しさん脚
垢版 |
2008/04/06(日) 01:41:18ID:IA5PO+kB
このすれ何気におもしろいな。
2008/04/07(月) 00:25:41ID:mIgEmLRa
なんか、パナホームの天井はバウンス撮影に向いてるとか連携してそうだな。
372365
垢版 |
2008/04/08(火) 12:54:45ID:Wp0mRq67
御免なさい嘘つきました。
両親の家＝実家がパナホームですわ。
おいらんとこはマンション。40坪弱
2008/04/08(火) 21:52:52ID:tIh2KU4j
正直者に幸せが訪れますように。
2008/04/13(日) 22:02:16ID:4xRH21Gd
【北京五輪スポンサー企業】
http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/
-------------------------------------------------------------
【ワールドワイドパートナー】12社
コカ・コーラ　　　　　　　　　　　 Atos Origin　　　　　　　　　　　　GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン　 コダック　　　　　　　　　　　　　　lenovo
Manulife　　　　　　　　　　　　　 マクドナルド　　　　　　　　　　　 OMEGA
Panasonic　　　　　　　　　　　　 SAMSUNG　　　　　　　　　　　　VISA
2008/04/19(土) 11:11:43ID:krKdQQA6
そろそろお金の工面をしないと、下取りキャンペーンに間に合わなくなりそう（PE-60SG）
2008/04/19(土) 12:22:13ID:ITRJ6stU
聖火リレーのスポンサー(長野)

コカコーラ(アメリカ)
サムスン　(韓国)
レノボ　　(中国のパソコンメーカー)
(１７日、日本コカ・コーラとレノボ・ジャパンは広告車参加を辞退、サムスンは当初から参加を見合わす)

【北京五輪スポンサー企業】
http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/
-------------------------------------------------------------
【ワールドワイドパートナー】12社
コカ・コーラ　　　　　　　　　　　 Atos Origin　　　　　　　　　　　　GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン　 コダック　　　　　　　　　　　　　　lenovo
Manulife　　　　　　　　　　　　　 マクドナルド　　　　　　　　　　　 OMEGA
Panasonic　　　　　　　　　　　　 SAMSUNG　　　　　　　　　　　　VISA
-------------------------------------------------------------

【JOCのオフィシャルパートナー】
MIZUNO　　　　　　　　　　　　　 DESCENTE
アシックス　　　　　　　　　　　　 味の素　　　　　　　　　　　　　　 コナミ
Kubota　　　　　　　　　　　　　　 読売新聞　　　　　　　　　　　　　ウイルコ
野村ホールディングス　　　　　佐川急便　　　　　　　　　　　　　National
ExcelHuman　　　　　　　　　　　丸大食品　　　　　　　　　　　　　KIRIN
TOYOTA　　　　　　　　　　　　　DOCOMO　　　　　　　　　　　　　YAHOO！JAPAN
JAL　　　　　　　　　　　　　　　　 ANA　　　　　　　　　　　　　　　　LOTTE
intelligensce　　　　　　　　　　　日清食品　　　　　　　　　　　　　トーヨーライス
AIU　　　　　　　　　　　　　　　　 はるやま　　　　　　　　　　　　　 エステティックTBC
2008/04/19(土) 15:19:54ID:apWgQaCd
　　↑
これ、到るところにコピペしてるようだな。。。
378名無しさん脚
垢版 |
2008/04/22(火) 23:45:57ID:cax0AU3O
PE-321SWってまだ修理出来るかな。

今日使おうとしたら、メイン発光部が光らない・・
サブは光るんだが。
パイロットランプは点くけど、シュー付近の赤いストロボスイッチ押したら光るはずが、パイロットランプ消灯して発光せず。
2008/04/23(水) 00:36:53ID:02qyVo8J
修理してもらえるとしても中古を買うほうが安いのではないかと。
380名無しさん脚
垢版 |
2008/05/02(金) 01:23:15ID:Z42++Fxx
>>349
俺も考えたw
6ｘ20のボタン電池（しかも中華製）を直列でつなぐなんて想像しただけでｵｿﾛｼｽ

俺は何とかにすい10本ぐらいで240Vを目指すぜwwwwwwwwww
381380
垢版 |
2008/05/02(金) 01:26:53ID:Z42++Fxx
>>380訂正
＞6ｘ20のボタン電池
8ｘ20のボタン電池
2008/05/02(金) 02:11:39ID:rK5QGEQY
>>380
240Vじゃなくて480Vだろ
2008/05/05(月) 04:08:45ID:JH+G8b3T
480V
感電死亡
2008/05/05(月) 06:04:53ID:Dt8odKmc
480SGってストロボがありましたなあ。
385名無しさん脚
垢版 |
2008/05/05(月) 18:19:00ID:JH+G8b3T
中華製積層電池ﾏﾀﾞｧｰ
386名無しさん脚
垢版 |
2008/05/06(火) 21:07:55ID:gmtSO0C1
中華製
387名無しさん脚
垢版 |
2008/05/07(水) 03:37:02ID:+eyvKnWw
保管中に防湿庫の中で火を噴きそうだなｗ
2008/05/07(水) 22:41:16ID:hA+oT2hD
>>384
今も使ってます。
389名無しさん脚
垢版 |
2008/05/08(木) 21:33:31ID:dhKcR/RM
480SG、ACアダプターがあれば全然使えるのに。

どこかにないかなー。

2008/05/08(木) 21:46:53ID:EnYyDN9D
これ、キヤノン480EG用のトランジスタパックは使えないのかね？
2008/05/09(金) 00:44:07ID:jrM5qTIM
>>389
> どこかにないかなー。

「AC UNIT 3　ならあるよ」とかｶｷｺすると「くれ」というレスがいぱーい付きそうなんで黙っておく。

>>390
ナショ480SGとキヤノン480EGとコンタTLA480は電源ケーブルのコネクタ形状がそれぞれ違うはず。
392名無しさん脚
垢版 |
2008/05/09(金) 17:13:02ID:oA1Mrdkj
>>389

時々ヤフオクに出るが高い。
たしか定価8000円ぐらいのはずだが、
背に腹は代えられず1万3000円で落札した

まさか積層がなくなるなんて、考えもしなかったよ。
393名無しさん脚
垢版 |
2008/05/09(金) 18:01:53ID:cz2EcrGs
新品買えば？
http://panasonic.co.jp/lamp/ppl/strobe/pe-60sg_02.html#accessories
2008/05/09(金) 22:05:26ID:jrM5qTIM
>>393
60SG用のACユニット5型は480SGやそれ以前のやつには使えない（とナショナルフォートは言ってる）よ。
http://www.nationalphoto.co.jp/2F/np_news_5a.htm#070905

だから新品を買うとなると60SGそのものも買うことになって、えらい出費。

>>392
ｦｲｦｲ、最近はそんなに高くなってるです？
ｸｿ安い時にジャンク箱から救出しておいてよかった。。。
2008/05/10(土) 07:38:44ID:XG+lcC/1
カメラ店巡りでもしてＡＣ３型を救出
ならラッキー程度で。
６０ＳＧのシリアルで下取り１万キャンペーンでも５万
やっぱ結構な価格だで。
４８０ＳＧ持ちなら今のうちに積層在庫を買っておけば
数年は戦える。未通電ならかなりもつと思うのだが。
2008/05/10(土) 18:35:03ID:oVTYHBcN
>394
ヤフオクをずっと観察していたんだけど、
まあ1万円前後が今の相場かなぁ。ほんと高いよ。
今も一個出てて入札はゼロだけど、落札の期日に
なるとバトルが……。


>395
多分使えるとは思うけど、積層買いだめするのもなんだかなぁ
と思って、ACにしちゃった。ナショナルも積層の製造やめるなら
ACユニット追加製造して欲しかったよ。


397名無しさん脚
垢版 |
2008/05/11(日) 06:41:12ID:Cuvn7AUF
自作
2008/05/11(日) 08:28:19ID:+1hawgjN
サード品で、ＲＯＷＡとかＪＴＴに頼んで作ってもらうってのどう。
2008/05/11(日) 09:48:55ID:0fMPMzBx
>>398
ものごっつ不安なんだが。
数ボルトのバッテリーでも不具合が出ることがあるのに、電圧が100倍になるんだぜ。

爆弾抱えてるようなもんだな。
2008/05/11(日) 10:05:47ID:/emV+DXJ
480Vくていなら、自家発電可能だな。
2008/05/11(日) 10:06:43ID:/emV+DXJ
誤：くてい
正：くらい
なお、ショット数には制限がございます。
402名無しさん脚
垢版 |
2008/05/16(金) 18:51:34ID:CdVqp1yD
>>349
こないな爆死したか？
403名無しさん脚
垢版 |
2008/05/20(火) 07:43:15ID:fhzwTaXq
ストロボットsuper PE-321SWというのをジャンクから救出した。
これって小さな発光部がついてるね。
2008/05/20(火) 07:54:36ID:ZJC3jVRM
ついてるね
おとくだね
405名無しさん脚
垢版 |
2008/05/21(水) 00:24:35ID:ata2Mo1a
下取りキャンペーン　どーすっかな
5651単一パックあるから当面はしのげるけど
あと1万安けりゃ文句なしなんだな
406名無しさん脚
垢版 |
2008/05/21(水) 16:59:23ID:z9T9MkZK
積層電池冷凍した
407名無しさん脚
垢版 |
2008/05/22(木) 10:30:26ID:ckbq5Vwb
どっかの写真館から出たのか、ハドフにＡＣが１０個以上
大量に出ているよ。３１５円。

408名無しさん脚
垢版 |
2008/05/22(木) 15:54:02ID:O1UW5x20
おれも冷蔵済み
2008/05/22(木) 21:21:19ID:7SVd3e0H
>>407
どこのはｒどｆｆなのかはっきりしる。近けりゃ出向くから。
410名無しさん脚
垢版 |
2008/05/23(金) 22:11:23ID:OcIC6sQf
PE-5651まだまだ現役なんだが、松下も無責任だな・・・
2008/05/23(金) 22:42:59ID:qN8G4S/v
冷凍するとドンくらい持つの？
412名無しさん脚
垢版 |
2008/05/23(金) 23:56:17ID:oczxeXPp
反応停止だからかなりもつ予感
413名無しさん脚
垢版 |
2008/05/24(土) 09:24:12ID:nPQRw3Z7
>>407,409

東金？

2008/05/24(土) 20:33:31ID:XApLiHCJ
ナショPって呼ぶのが一般的なの？パナナルとかナショロボじゃ
格好悪いか。
2008/05/24(土) 21:01:56ID:aIfrWuVB
「なしょピー」って、なんかあだ名っぽい。
僕はそう呼んだことないけど。

関係ないけど、コンビニの菓子売り場に「ノリピーパック」ってのがあって、
一瞬「酒井かっ？」って思ったけど・・・「海苔」と「ピーナツ」だった。普通に考えると、そうだよね。
2008/05/24(土) 21:26:14ID:XynABcYl
>>414
ナショナルストロボ プロフェッショナル=ナショP
元はプロカメラマンの間での略称。

>>415
以前、ノリピーパックのCMに酒井法子が出てたよ。
2008/05/24(土) 21:33:35ID:c4rnAvE2
なるほど、Pはプロか。
じゃあ、ニコPとかそういう風
なのもありそうだね
2008/05/24(土) 21:54:25ID:IcAkS6BP
　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|　　　＜　ないない
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
　　　 　 　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　　|　|　　　　　　i:|　 |
2008/05/24(土) 22:07:17ID:aIfrWuVB
キャノピーなんてのもありだな。
2008/05/24(土) 22:18:22ID:mle0IZhs
> なるほど、Pはプロか。

ナショナルのストロボは数十年前からPE-5651、PE-3650、PE-321SWなど、パナソニックになって
からもPE-60SG、PE-20Sのように品名が“ピーイー”で始まってるから。

> ニコPとか

ニコンのストロボは昔からSB。でもﾆｺSと呼ばれることはない。

>>416
> ナショナルストロボ プロフェッショナル=ナショP

釣り乙。
2008/05/27(火) 22:31:50ID:XYCQbmGF
ていうか、420が釣られてんじゃね？
416と417は同じ香具師で、なかなかの釣り師と見ましたが。
2008/05/31(土) 00:54:23ID:6vVC+4qR
ニコン801でPE-321二台スレーブで使いたいんだけど
250で同調するかな？
2008/05/31(土) 01:10:59ID:yBO3Xm3M
>>394
下取りキャンペーンに、今更ながら気がついた。
しかも旧製品の提出不要。
予約締め切りは今日(5/31)！
えらく短い期間で決断しなくてはならん... orz
2008/05/31(土) 01:23:32ID:dNUXcDr9
> 下取りキャンペーンに、今更ながら気がついた。

このスレで何度か話が出てたんだが。
2008/05/31(土) 01:27:34ID:KRKk5na0
まあまだ22時間と30分はある。
決断には相当の猶予があるはずだ。
2008/05/31(土) 11:28:28ID:vbRgczGW
お！今日までかよ！
で
ご好評に付き延長決定とかなるんじゃねーの
ナショナルフォートさんよう
2008/05/31(土) 11:33:18ID:dNUXcDr9
×　ご好評に付き
○　在庫過多につき
2008/05/31(土) 16:23:02ID:4+v7aDLM
>>426
ナショナルフォートは三洋じゃないよ。
429名無しさん脚
垢版 |
2008/05/31(土) 16:46:46ID:6tKckNyO
下取りキャンペーンの支払いは製品が入る２ヵ月後でいいのか？
先払いだときついんだが
2008/05/31(土) 20:08:42ID:QrLARlvn
さあ
あと４時間きりますたよ！
431名無しさん脚
垢版 |
2008/06/07(土) 21:40:01ID:yOfTkV+7
で、60SG用の電源は以前のグリップタイプ（480とか5651とか）で使えないというのは本当なのか、どうなのか。
432名無しさん脚
垢版 |
2008/06/07(土) 22:19:46ID:xXRbFQQL
ＰＥ−５６０ＭＧ
ＰＥ−５６５１
違いは何？
2008/06/07(土) 22:37:18ID:oFo5WRL9
560MGはマニュアル専用
5651は外光オートが使える。
434名無しさん脚
垢版 |
2008/06/27(金) 19:25:24ID:crgtjVlq
>>349
こないな感電死したか？
435名無しさん脚
垢版 |
2008/07/06(日) 01:29:51ID:26uch80o
ナムナム
436名無しさん脚
垢版 |
2008/07/29(火) 19:52:12ID:OshjOC1s
ナムナム
2008/07/30(水) 16:49:17ID:G6bhC7ko
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　>>349 。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　無茶しやがって・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三
2008/08/22(金) 21:25:19ID:KhMv4D/5
すみません、PE-3057を手に入れたのですが、設定項目が多く、使い方がわかりません。わかる方いらっしゃいますか。
2008/08/23(土) 10:56:29ID:YSub6bOX
マニュアル機のためにPE-250Sを買ったんですけど
デジタル一眼に使ったらカメラがぶっ壊れますか？
2008/08/23(土) 13:51:53ID:Bqh66dBG
>>439
見よ。
http://panasonic.co.jp/lamp/ppl/strobe/faq.html

対象機種は載ってないけど、おまけ。
http://dc.casio.jp/support/info/qv4000_flash2.html
441440
垢版 |
2008/08/23(土) 13:56:29ID:Bqh66dBG
追伸
後は、使ってるデジカメが高圧シンクロに対応してるかどうかを確認
してなければアダプタを挟むか、組み合わせを変える。
あと、次からは質問する板も変える。

【ホットシュー】オススメの外部ストロボは？2灯目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1193750059/
442439
垢版 |
2008/08/23(土) 18:40:02ID:YSub6bOX
ありがとうございます。
EOSkissX2にも付けようかと思ったんですけど、やめておきます。
電圧確認して買えばよかったorz
ちなみに送料込みで２０００円でした。
2008/09/01(月) 22:43:24ID:wSBok0vF
高圧のストロボってどの程度の年代の機種だったら問題なく使える？
銀塩オートフォーカス機はOK?
444名無しさん脚
垢版 |
2008/09/04(木) 01:43:09ID:Vz5lzG12
>>443
キヤノンは比較的早期から低圧シンクロに移行してから、基本的にNGじゃねーのか？
１D系はスタジオ用途で古い大型ストロボと組み合わされる場合もあるみたいだから、
高圧シンクロには耐えられそうだけど。
ニコンは上位機(D一桁)は、デジになってからも300Vのシンクロの電圧には耐えられる
設計になっているとSCのおっさんから聞いた。
2008/09/04(木) 04:37:27ID:OMkKIWkk
/strobe/faq.html にある“高電圧”のやつは使ったことないけど、“中電圧”の
5651、560、563はEOS5とEOS630でけっこう使った。カメラに異常は出てない。
446名無しさん脚
垢版 |
2008/09/09(火) 10:54:38ID:6FPuNbN7
きのう480SGでぶつ撮りしました。

2008/09/17(水) 06:41:29ID:Yilv5GFB
ついにナショナルというブランドが無くなるんだとさ。
冷蔵庫も洗濯機もパナソニック。
http://national.jp/info_n/
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