【National】ナショＰ ストロボ 【Panasonic】

小さくて力持ち
長年使われて続けている、グリップストロボの定番

>>477
俺のもやってくれ。

PE-60SG用の電池パックを安く売ってるところ知りませんか？
撮影から帰ってきたら、ストロボ本体しか無く、どこかで
忘れてきたようで。

PE-250S、外光オートが効く絞りっていくつでしょうか？

ハードオフにPE-381SGが一式で525円だったから我慢できずに買ってしまった
でもやっぱ電池だとチャージ遅いなあ

ちょっと教えてくれ
俺のストロボには5651としか書いてないが5651Nとは別物なのか？

名前は違うけど、両者を使用している経験から言えば
肝心の中身は同じ.....だと思う。

保守

>>481 てか保守

>>191 より
National AC UNIT-4 PW-304
INPUT:AC100V 50/60Hz 11/9VA
OUTPUT:DC170V 0.03A
パイロットランプ付
W58mm H55mm D83mm 重量約550g
ACコード、DCコードとも固定式

積層電源部2型(National DC POWER PACK-2)
National 写真用乾電池 0210 315V

パナソニック PW-222 TRパワーパック2型
オートストロボ PE-36S用
商品番号 Panasonic-PW222
定価 8,190円 (税込)
現行品（欠品中）

電源コード2型は、積層電源部2型とTRパック2型
共通でご利用いただけます。
なお、電源コード2型は付属品として販売いたしております。
品番：PP-CD02B 希望小売価格：￥1,155

PE-321SWで卒園式撮ってきたage

子供のみにもなってみろよ、
ああ、ウチのパパハズカシ

ワシも来週381SG持って卒園式撮りに行くぞい

なんならレフ板持ちまで揃えていけばいいのに

>>486

PE-381SG フル発光
ｷﾔﾉﾝFTb シンクロ接点接続

右指でシャッターを、左指でストップウォッチを押す。
シャッターを押してから、パイロットランプ点灯までを測定。
５回ずつ測定。

ACユニット４型 9"41〜9"47

TRパワーパック２型 3"19〜3"22
（エネループ=本来は使用禁止）

TRパワーパック３型 2"96〜3"09
（ペンタックス銘 エネループ）

積層電源部２型（１回目） 2"47〜2"81
（２回目） 2"91〜3"00
（３回目） 3"19〜3"22

キヤノンE315も、積層電源部２型と同傾向。
（銘は違っても、中身は同じ）
TRパワーパック+エネループ使用では、１５回位測定しても、誤差程度しか違わなかった。

おすすめは、ペンタックス版ＴＲパワーパック３型。

PE-28Sがお手頃価格・コンパクトってあたりで、K-mに…と思ったけど、
PE-36Sのほうがもちろん高出力で高機能ですよねぇ（お値段も

で、ふといまさらながら思ったのですが、ストロボって大は小を兼ねられますか？

いや、PE-28Sに接写用の機能があるようなのですが
やや下向き発光、センサーもそれ用あり、出力も下げる？となると
PE-36Sだと出力絞りきれなくて飛んじゃうのかなーって。

お値段倍開くけど、でもどちらを買うにしても納得したいですから。。。

>>492
大は小を兼ねるってことはないと思うけど細かく調節できる方が便利だとは思う。
もっと小さいPE-20ST持ってるけどオート二段orマニュアルフル発光のみってのは不便。

オートで使うなら近接用に機能が付いてるPE-28Sの方が便利かも？
ただ、オートのF値がF2.8、F4、F5.6しか選べないってのは使い勝手的にちょっと疑問だったり。
近接撮影だとF11やF16とか使いたいこともあるし。

PE-36Sはマニュアル発光なら最小1/128（18mmに設定すればGN約1.6）まで絞れるから、
明るすぎて困るってことは無いと思われ。

K10DとAF360FGZで試してみたところ、100mmマクロ等倍時（撮影距離30cm）で
ワイドパネル出して1/32発光（GN約2.5）だとF5.6で適正露出だった。
同条件でPE-36SならF4まで開けられるはずだから実用上は困らないんじゃないかな、たぶん。

PE-28SもPE-36Sも持ってなくてスペックから推測しかできないんで、
持ってる人の意見が聞きたいところ。

>>493
ご丁寧な説明、ありがとうございます。
大きさ的には28Sと36Sの中間だといいんですけどね（笑

いろいろ、勉強すべき点はあるようですね。
36Sも在庫少ない気配ですが、お値段下がっている気配なので買い時かもとおもいつつ、
本当に外部ストロボ要るのか？も考えながらです。

ほかの方も何かあれば情報いただけると幸いです。

PE28Sは縦位置のときに首が回らないからバウンスできないんじゃなかったっけ？

はい、28Sはおっしゃるとおりです。
結局36Sを発注しました。届いたら何撮ろうかな


って、被写体予定が無いことに今頃気づいたかも

PE-320S買ったー
これでPE-321SWと2台体制。

現在、PE-36Sをデジイチで使っていて、
ストレスなく気に入って使っております。

フィルムカメラ用に、PE-320Sを買おうか迷っているのですが、
一点、気になる事があります。

数秒に一回程度シャッターを切ることがあるのですが、
きちんと発光してくれますでしょうか？

ストロボのことがよくわかっていないのは重々承知しております。
とんちんかんな質問でしたらすみません・・・

お持ちの方いかがでしょうか？
教えていただけるうれしく思います。

※申し訳ございませんが、ageさせていただきます。

>フィルムカメラ用に、PE-320Sを買おうか迷っているのですが、
わざわざ古いの買わずにPE-36Sをデジカメと共用するかもう一台買ったら？

もちろんPE-320Sでも数秒に一回くらいの間隔ならチャージさえしてれば大丈夫。
以前は積層電池の外部電源使って、モードラつけたF3Pで使ってたなあ。

>>499
ありがとうございます。

共用も考えたのですが、
撮影会などで、2台同時で使うことも考えていて、
さらに限られた時間(1〜2分)のことが多いので買い増しを考えました。

カメラを、1800円で買ったのでストロボも安く済まそうというのもありますｗ
PE-320Sなら4千円くらいで買えるので、気軽でいいなと思った次第です。

>カメラを、1800円で買ったのでストロボも安く済まそうというのもありますｗ
そりゃあストロボに金かけたくはないわなぁ。

ただ中古だとコンデンサーが傷んでチャージに時間が掛かるようになってる場合もあるから
購入前のチェックだけは怠らないようにね。

>>501
購入の際は、チェックします。
アドバイスありがとうございました！！

フィルムって楽しいですねぇ〜

キタムラ日本橋店に、PE-321SWが3800円であったので、
近所に取り寄せてもらって購入しました。

チャージも問題なく、実用品としては十分です。
説明書もメーカーよりpdfでいただけ、これからいじってみます。

>>503
オメ
320や321はバウンスのロックがないから「いつの間にかストロボが
横向いてた」ということもあるんで気をつけてね。

自分はセロテープを貼って勝手に動かないようにしてたよ。

ttp://club.panasonic.jp/mall/lumixclub/open/monitor/PE-60SG/

PowershotG10にPE-200SまたはPE-2002を使って意味？はありますか？
内部ストロボよりも良いのでしょうか？
それとも電圧の問題で使用しない方がいいのでしょうか？

父からストロボを譲り受けたので。。

>PowershotG10にPE-200SまたはPE-2002を使って意味？はありますか？
>内部ストロボよりも良いのでしょうか？
内蔵フラッシュより大きいGNに魅力を感じるならありかもね。

>それとも電圧の問題で使用しない方がいいのでしょうか？
ここで「大丈夫だよ」って言われたら疑いもせずに使うのかな？
自分のものなんだから自分でそれぞれのメーカーに問い合わせたら。

PE-60SG入手したんだけど…

単２のeneloop高すぎ

重量と金銭的に軽量化を目的としてPW-200にエネループ+単1アダプタを使いたいんですけど、
1.5V*8=12Vと1.2V*8=9.6Vだと大きく差が出ちゃいますよね?
純正品のニカドパックはやっぱり12V出てるんですか?

今度結婚式の撮影なんだけど、
320sか321swかどっちかを気休め程度に買って使おうかと思ってるんだが
なかなか玉が少ないんですね

デーライトオートシステムっていう名前に惹かれて探してます
もしかして日中シンクロ的な機能だと思っているのですが

質問です。

リサイクルショップでPE-251Sってのを買いました。
ISO値とF値の設定ボタンは何となく分かるんですが、
AUTO・FULL・1/4・1/16ってのはどういう時に切り替えるもんなんでしょう？

釣りだよね？

いえ、ただのド素人です。
1/4とかってのは光量が減るってことでしょうか？

1/4は距離1/16
1/16は距離1/256

nikonFM2、フィルムはネオパンかトライXでポートレートとか撮ってるんだけど
最近、PE-200sを500円くらいで買いました
意外とチャージが早くて使いやすいですが
外光オート全般でコツのようなものってあります？

>>516
コンデンサーが抜けてパワーが落ちてるから、その量をつかめばOK。
F5.6のところをF4で撮るかF2.8で撮るか、ってことね。
年式が年式だけに1絞り以上アンダーになるのは普通だよ。

今、PE-480SG用の電源を作ろうとしていて、あまりの資料のなさに
途方に暮れてるところなんだが、
>>485 って、マジ？170V 0.03Aってことは出力は5Wだよね？
小型ストロボ用なのを考慮＆安全係数かけても、20Wくらい吐ければおｋってこと？
なんか、それならそのへんで100V-100Vのトランス買ってきて3倍圧整流で
一丁あがりのような気がするんだが。

> PE-480SG用の電源を作ろうとしていて、あまりの資料のなさに

自作の参考になるならAC UNITを一個貸してもいいが。

>>517
外光オートって、発光させて適正露出になったところで発光カットするんで無かったかな。

だとしたらコンデンサの容量抜けとかの要素は無視できる気がするんだけど・・・。

>>519
気持ちは非常にありがたいが、計測機器(ピークホールドつき電流計とかオシロとか)を
持ってないので、お借りしたところでできることは相当限られてくるかと…
とりあえず遠慮させていただきます。

というか、↓の回路をいろいろアレすれば何とかなりそうな気も。目的もほぼ一緒だし。
http://darkside.higashino.jp/ms.cgi?t=sketch&blogid=&ShowDiary_file=/pulse/1156753924
ただ、この作者の人も相当四苦八苦されてるみたいなので、多分一発で上手くは
いかんだろうなあ…。

>>520
確か仕組みはその通りだったかと。
古い外部オートのストロボがアンダーになるのはセンサーの精度が落ちてるせいかも。
Nikon SB-15をD60（外部調光）で使ってるが、1.5段程度アンダーになる。

>>521
ACアダプタ作るだけになんで521の図を持って来るんだ？
電池の代わりが出来りゃ良いって考えれば簡単に出来るだろ。
ｽﾚﾁなんであとは電子ｽﾚでも行って聞いてみれば？

PE-480SGのSLAVE端子ってどうやって使う？
ここに両オスのシンクロコードつないで一緒に光らせたいストロボつなぐ、って感じ？

>>524
> PE-480SGのSLAVE端子ってどうやって使う？
ワイヤレスのスレーブユニットを取り付けて別のストロボに同調させてます。

> シンクロコードつないで一緒に光らせたいストロボつなぐ、って感じ？

ワイヤードで多灯発光させる場合、480や5651や560は電源ケーブルで繋ぐ
ことになってる。シンクロコードで可能かどうかは試したことないんで不明。
あと、480はご主人様にはなれなくていつも奴隷だったような希ガス。

PE-321SWを500円でGETしたぜ!!

これで恐怖の高電圧PE-250Sをオサラバ出来るw

でも欲を言うならワイドパネル付きが良かったなぁ

250Sの色温度がイイんだけど

PE-280S
電圧: 300[v]の高圧とのことです

PE-280ってどんなヤツ？
電池が315Vのヤツはチャージ速くてええよね。

0160ｗ電池売ってるとこない？

淀博多

博多かｏｒｚ

情弱

パワーパックプロ買った奴
分解して中身晒してくれ

画像だけで回路まで判るのか・・・・

中身見ればパクって安く作れる、とでも思ったんじゃ？
でもたいていこの手の電源回路ってトランスやコイルが特注品(or手作り)で、
現物から回路図起こしたとしても汎用部品の組み合わせじゃ作れない。
作れても調整に相当時間かかるだろうね。

約5万って値段は妥当だと思うけどね。買う価値があるかどうかはともかく。

まあ誰もが考えること
一度買って売っぱらえばいいんじゃね

いきなり積層電池の発売を止めて480SGのユーザーを取り残してしまった時点で
パナソニックは大勢のプロカメラマンを敵にまわした。
オレの仲間（いずれもプロカメラマン）もいっせいにパナソニック製品を廃棄したよ。
アシスタントに安く押しつけようとしたセコイのも中にはいたけど。
充電電池でもなんでもいいけどパナソニックは代替品を用意すべきだった。


そうヨドバシの店員に文句いったら「ホントにパナソニックは酷い会社ですね」
と同情してくれた。

寅パックで間に合わないほど無駄打ちするプロがいるのか？

480はねこまたぎだろ。
俺の知ってるプロで使ってるヤツを見たことない。

>>539
ニッシンの新兵器も検討したが
マニュアル発光が100発なんかでは足らない。
光るか光らないかで1発につき1000円は収入が変わる。
入るべき収入が減るのは許せない。

なんで60使わずに480にこだわるんだ？

>>541
480より60のほうがチャージが速いのか？
とにかく発光スピードが命の仕事なんだ。

昔のナショナルでは考えられないような、
あこぎな商売やってどうすんの？
>>538のカキコを見て、
ここまで松下電器が落ちぶれてしまったか…と
松下幸之助さんが、天国で泣いてるぞ。

Quantumのターボバッテリーで480EG対応のケーブルが昔は売ってたが

パナソニックを堕落させたのは強者のおごり

公官庁オークチョンに480SGがTRパック付きで2台出てるんだこれがｗ

ねこまたぎ

パナソニック！なめんなよ！手前の商品二度と買わない！

クレーマーに粘着されてﾊﾟﾅかわいそす

パナソニック自業自得ｗ

これまで毎年パナソニックの家電製品を最低でも５０万円相当は買ってきた。
しかし４８０ＳＧの積層を急きょ販売中止にしたから流石に頭に来た。
以降は意地でもパナソニックの製品を買っていない。
ほんのわずかだが会社の売り上げが落ちたとしたらそれはオレのささやかな抵抗。
もし大きく会社の売り上げが落ちているなら同様の考えのユーザーがいた証拠。
ユーザーを馬鹿にするとどういう結果になるか。

パナソニックの社長には「因果応報」という言葉の意味を学習していただきたい。

>しかし４８０ＳＧの積層を急きょ販売中止にしたから流石に頭に来た。
急遽だっけ？けっこう前から積層電池はなくなるって話はあったけどなぁ。
写真業界でしか使わない電池だから数が出ないし製造設備の老朽化じゃしかたがないでしょ。

生産終了は仕方ないとして、代替策を用意しなかったのは顧客に対する裏切り行為だと思う。
ACアダプタや乾電池を使用するユニットを製造再開するべき。

ポラの６００フィルム打ち切りとか、パナに限ったことではないけどな。

480SGは積層生産中止時点で旧品だからねぇ。
代替策＝60SGでしょ。

>>554
600フィルムは代替あったんじゃね

>>553

禿同。
代替えを用意できなかったのは、パナソニックの技術力が中国以下だからか？
いや、消費者に対する悪意からだろう。
消費者を欺いた企業は、最終的につぶれる。
これからパナソニックの行く末を冷ややかに眺めたい。
とにかくパナソニックの製品だけは、真っ平ごめん。

>>556
それはSX-70でね？
NDかませて６００が使えたと。

まぁ、スレチになるけどポラも最後の「one」だっけ、
あれを打ち切ってからフィルム打ち切るまで１年有るか無いかでなかったか・・・

>>555
大手カメラ量販店の店員の話。
「プロのカメラマンに見向きもされない６０ＳＧは、まもなく販売中止になると思いますよ」
うわさの真偽のほどはパナソニックに直接聞いてくれ。

>>558
ああ、そうだったｗ
そうか600も終わったか
学生のころSX70を山ほどebayで買って日本で売りまくったな

箱買いしたFP100Cがまったく減らねぇ今日この頃
昔は月一で買ってたのに

3分写真もデジ化したしFPも時間の問題だな　

>>538

＞そうヨドバシの店員に文句いったら「ホントにパナソニックは酷い会社ですね」
＞と同情してくれた。


ウダウダと店頭で愚痴るバカな客から
早く開放されたかったんだろw

パナソニックストロボＰＥ−６０ＳＧに関するマル秘情報




























２０１０年９月をもって販売完了！

うひゃ、さっさと買いにいこうっと！


こうですか？

あらら　逆に買わないだろう常識的に考えて

>>563
廃番は今しがた事情通に聞いた話だが
疑い深い人はパナソニックの宣伝部か広報部に直接聞いてくれ。

>>564
すまん、ついネタかと…

>>565
すまん、ついネタかと…

ってか、60が外光オートオンリーなら、多少光量小さくても
P-TTLとかi-TTL出来るようなカメラ純正品とか対応品を買う
って人が多いから人気ないのかね？

昔みたいに、ちょっとカメラや撮影に慣れた人は
みーんなグリップタイプのストロボ使ってるって感じじゃないよね、最近。

>>566
確かにプロにもアマチュアにも人気がないらしい。
いつまでも廃番を隠し通せないから
パナソニックも近日中に発表するんじゃないかな。

>>538
単一乾電池って使えなかったっけ？
重いけどね。
今時使っているのは観光地の記念写真屋さんとかだろうから、
多少重くても屋外で使えるなら問題ない人も多いんじゃない？

315Vの積層の代替だったらSUNPAKのTR-2000や
QUANTUMから出てる充電式のパワーパックが330Vだから
ケーブル加工して即解決だがな
おそらく一番人口が多いであろう480ユーザーは・・・

フラッグシップの６０ＳＧを失えば、
パナソニックのストロボ販売戦略はドミノ倒しになる。

結婚式場とか集合写真などのプロを見捨てて
積層電池の販売をむりやり止めたのが、
とうとうパナソニックの命取りになった。

みんなが４８０ＳＧから６０ＳＧに買い替えるどころか、
戦略は裏目に出て、ついにはプロの不買運動にまで発展した。
欲の皮の突っ張ったパナソニックのアテは見事に外れた。
あのとき４８０ＳＧの電源部の代替品さえ用意していれば・・・
と悔やまれる。

創業者・松下幸之助が説いた
「お客様に対する優しさと気くばり」の精神は
今のパナソニックには、ひとかけらもないような気がする。

あくまでもユーザーには来年９月に予定されている６０ＳＧの販売完了をひた隠しにして、
すでに在庫一掃の指示を販売網に流しているかもしれない。

「売り逃げ」それが今のパナソニックのキーワードだ。

積層電池やめるのは仕方ないにしても乾電池パックの再発売は是非ともして欲しかったね。

ところでPE480SGの電源だけど、これじゃ駄目なの？
http://nissin-japan.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/400pe-480sg5651.html
俺はPE60SGだからよく分からないんだが。

さらにところでなんだが、PE60SGもやめるってマジ？予備も買っておいた方がいい？
それとも他に何かコレに代わるストロボある？

+5000円で新品のPE60SG買えちゃうならそんな電源買う？

元々その電源の話から始まってるんだが

だれが最後にジョーカーをつかむか。
またパナソニックの製品をめぐるトランプゲームが始まった。
すでに販売中止を知っている店員と何も知らない可哀想な客。
このスレの住人だけは>>561のような
世にも奇妙な物語の主人公にならないことを祈っている。
では、また来週・・・

新品の電源も、代替えストロボも買えない
ただのバカ。

おいら、PE-480SGは82年頃購入してずっと使ってた。
いいストロボだったよ。電池の購入が心配になったので
これはいかんってことで、2003年頃60に買い換えたけど。
個人的な評価だけど、正直便利になったよ。
人気ないっていうか、メーカーが思ったより売れてないって
ことなら、やっぱグリップタイプ自体、誰でも使う物では
なくなったって事なんだろう、と思うねぇ。
いいんじゃない？それで販売やめたらやめたでも。需要少ないんだし、
ねぇ。

無線でシンクロ飛ばしてTTL制御できるのが当たり前のご時世には不便だわな