【National】ナショＰ ストロボ 【Panasonic】

小さくて力持ち
長年使われて続けている、グリップストロボの定番

PE-20Sはスレーブで
使用するときは
フル発光ですか
外光オートですか

＞５２
理屈から考えて、フル発光だと思われ。

>>51
PE-321SWは名機ですぞ、マニュアル発光のしやすさは他には無いでしょう、

>>54さん
そうなんですよね。違うメーカのカメラでも使いまわせるし、いいやつだったんです。
でも、なかなか出回りませんね。

天井バウンスしても補助発光があるので顔が暗くならない、
室内でのポートレートでは良いね、

たった今321SW買いま
すた。
すげーうれしい。
先代のためにも使い倒すぞ。
成仏してくれ、先代。

俺も321SWは餓鬼の頃激しく欲しかった。
社会人になって中古で手に入れたときはうれしかった。

デジ一眼の純正ストロボは高いので未だに外光オートで使っている。
もちろん旧来のニコマートやXEでも大活躍だ。

>>57
どんな所でいくらで買った？
レポよろ

>>59氏
東京日本橋のきむらです。
3600円だったかな。
一部接触不良とか注意書きが書いてあった。購入後家で2時間ぐらいかけていろいろ触ってみたけど不具合確認できず。

外観はほとんど傷なし。フジヤだとAとABの間くらいじゃないかな。
液晶表示、各スイッチ、オート制御もOKみたい(試写してないけど光量コントロールしてる)。
カメラにつけてレリーズ。同調してました。

現在いくつかのナショＰを所有しているが
PE-5651とPE-480SGの作動が怪しくなってきた。
PE-560はまだちゃんと発光しているけど
PE-60SGを買おうかな？

PE60、値段が高いからなあ。中古屋で見たことないし。

ナショナルのストロボだったら新品で買うね、漏れは。

メーカ純正だと、新型が出たらすぐ、ほとんど使ってない型落ちが
中古で安く手に入るけど、ナショナルなんかだと使い倒していそうで怖い。

まともな中古屋なら買う前にいじらせてもらえるよ。

ずいぶん前だけど、フジヤ2階にジャンクがあった頃、
480SGの本体のみ新品同様で1000円!!だった。
もちろん2個買って、荒木町で積層買った。
全然モンダイなかった。
ブラケットなんかもどっかでジャンク箱から見つけて
格安で揃えられた。

きのうハードオフでキヤノン480EGが22500円だった。
買おうかどうか迷うところだ。

漏れもフジヤで数年前（ジャンク館ができてから）480SGを1,000円で買ったよ。
積層電池は新宿きむらで新品が2,000円で売られてたのを買った。ナショのグリップ
タイプはいくつか持ってるけどフジヤのジャンクでしか買ったことがない。藁

相当きれいでも、室内専用で使い倒してる場合もあらあな。一概には言えない。

いつでもどこでもストロボ使用率99.999999999％（エヴァ的）にハマった漏れ…

やっとこさPE-321SWの20mmパネル見つけた。チョトうれすい

ストロボット PE-320S の使用説明書見つけました。
まあ、マニュアルなしでも使えてたんだけど。
中・大判フォーマットでの画角は参考になりました。
6x9 で 90mm レンズでは、35mm の位置に合わせるとか。

hoshu

PE-60SG、ちぃっと高いけど高価な積層電池を買わなくてすむので
お買い得かも。

>>71
さいきん集合写真用に中判買ったので、それ欲しいです。
ただの亀オタなんだけど、いろいろと頼まれるんで
機材が増える一方（ｗ

>>71-72
アルカリ単2で結構焚けますよね。
ネガはPRO400なんであまりフル発光は使いませんが。

パネルセット6型の同時購入をお勧めします。
400入れてもGNがISO100相当に落ちますが、
集合では光のまわりが一層良いんではないでしょうか。

>>71
480SGだと単1TRパックしかないから、かさばらない単2TRパックが使える
381SGとか360の出番ばかりになってしまった。
光量はともかく、TRパックの単2電池の他に
本体用単3電池6本が必要になるのが不便だ。

> 本体用単3電池6本が必要になるのが不便だ。
ん？

>>75
外部電源をつなげていても、本体に電池がセットされてなければ
発光しないということでは？
俺の PE-320S の説明書にはそう書いてあった。

ナショの積層乾電池の側面にある年月は製造年だっけ、使用期限だっけ。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=r27038484

>>78
製造年月日だとして
2000年10月製造の電池ってどうよ？

>>74
確かに単1×8のTRパックは重くて携行するのが辛い。
積層よりチャージが遅いし。

ちょとゴツくてデカいけどPE-321SWが好き！

発光部が二ヶ所あるのは便利だ。
これで真後までヘッドが向けば最強なのだが。

真後ろに向けて発光ってどの程度意味があるのかな？
たまにやってる人見かけるけど、ほとんど反射しない気もするんだけどどうよ？

>>78
ナショのやつは使用推奨期限が印字されてる。
店頭で見てくれば将来の日付になってるから容易に確認できる。

富士通の0160Wには製造年月が印字されてた（すでに製造・販売終了）。

>>79
ちょっと不安があるな。
カメラ屋で使用期限を2年過ぎたやつを2,000円で売ってたのを買ったことがある（問題
なかった）けど、2000年に期限が切れてるやつは入札する気になれません。

>>82
真後ろとまでは言わないが、必要に思うときはある。
例えば物撮りでスタンドなどの光源を使わないでストロボのみの場合
に上方向から対象を取りたい時にバウンスさせ辛い。
あと…あと少しヘッドが曲がれば…と苦戦する事があります。

>>84
なるほどブツ取りの時とかか〜。

いやね。ブライダル関係の仕事してんだけど、
たまに斜め後ろにヘッド向けて発光させてるカメラマンがいるんだけど、
あれって届いてるのかな〜っていっつも不思議に思ってたんよ。
反射させるにしても後ろに壁はないし、天井もそれなりに高い。

俺も321SWなのでそんな芸当はできないので試せませんorz

ブラスナップでその撮り方なら室内光で露出合わせてるんじゃないか
少し背景から浮かび上がってくる、影を薄くするという効果をかすかにねらっていると思うよ

しかし、真後ろ発光って後ろにいる客がめちゃくちゃまぶしいだろうな

そのままで真後ろに向けると確かに効果ゼロってこともありがちかも。
でもオムニとか使うかトレペを巻くなりしていれば、真後ろにしても結構光が回ったりします。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d63785951
> 2本だけ開封いたしましたので参考にしてください。

開封っちゅうか、分解し始めてるように見える。。。

500円で拾ってきたPE-28Sが完動品だったのでage

PE-3057が300円だったので救出してきた。
とりあえず問題なさそう。
これ321SWと比べても機能的にほとんど遜色ないのに安すぎ。
（ヘッドが横に回らない、液晶表示がない、DAがない）
嬉しいような悲しいような。
とりあえず今週の友達の結婚式で使ってみる。

つい先日、１５年ほど連れ添ってきたナショＰが本番中に逝去されました。
幸い撮影自体は予備機で対応できたのですが、私と汗と涙を共にした愛機よありがとう。さようなら。

さてこのジャンク、どうやって成仏したらよいのやら？

隔週木曜日が埋め立てゴミの日ですよ


来週の木曜日まで、ちゃんと毎朝線香あげて供養するように

グリップタイプで1000円未満のやつって（何本か買ってみたけど）高い確率でパイロットランプ
が点かなくて、減り始めてる積層電池で使う時不安にならん？　100Vの家庭用電源からチャージ
するならあまり待たなくていいけど。

>>82「真後ろ向け発光」と>>85「ヘッド斜め後ろ向け発光」
興味あり。
「真後ろ向け発光」は報道関係がやっていたのを昔見たような。（記憶あいまい）
「斜め後ろ向け発光」は、昔のカメラマン（50代以上）がたまにやってるのを見た。
意味あるのかなぁ。。と俺も思った。
天バンなんだろうけど、光回るのか？？
俺は真上天バンでも不安。

PE321SWを中古で買って1年ぐらい使ってるんだけれど、
これのE-SLAVEっていうスイッチはスレーブとは違うの？

ONにしても同調しないのは、これがスレーブじゃないからなのか壊れてるからなのか、
取り説がないのでどなたか教えてください。

>>95だが、マジレス頼む。

>>96
それSLAVEじゃなくてSAVEでしょ。エネルギーセーブだよ。

>>95
斜め後発光は意味あるよ。
一般家庭の居間程度の広さじゃないと効果は薄いけど真上バウンスよりも影の出方が自然になる。
発光禁止にしたいがスイッチを切るのが面倒って場合に後向ける人もいるけどね。

>>96
それ俺も最初勘違いしてました。
一定時間発光しないとセーブモードに入って電池節約となるみたいです。
こんな機能よりもスレーブが欲しかった。

うが！
SLAVEとSAVEをずっと読み間違えていた.
1年ぐらい使ってるのにorz

「発光禁止にしたいがスイッチを切るのが面倒」って、そんなこと思ったことも無い。
電池も消耗のほうが心配で、スイッチは必ずフツーに切るけどな。
ブライダルも撮ってたけど。

例えば操作し難い位置にスイッチがあったり、切ってまた入れた
一発目のチャージが遅い機種など色々と理由はあるもんだ。

なるへそ。
でも、「操作し難い位置にスイッチがある機種」や「一発目のチャージが遅い機種」なんて知らん。
昔のストロボかな？
だから、斜め後発光＆真後ろ発光は昔のカメラマンに多いのか！

後ろに迫って来た同業者への目くらまし

↑104の書き込み、レベル低いな。

そんな奴でもナショP使ってんだな

3万もあれば5灯ぐらい買えそうなので、
自室でブツ撮りするためにナショPをいくつか買おうと思ってます。

480SG、381SGって同じ電源使えますか？また、ACでは使えないでしょうか？
エネループ30本ぐらいあるんですが、これだと思い切ってそうにないですよね。

エネループ30本ぐらいあるんですが、これだと思い切ってそうにないですよね。

↓

エネループ30本ぐらいあるんですが、これだと思い切って使えそうにないですよね。

でした。

>>107
480SGと381SGは同じ電源(積層・TRパック・AC共に)は
基本的に共用できない。(コネクターが違うので)
改造して使えるかどうかはわからない。

480SGは56*系のとは共通電源だけど
56*系は古いから使い込んだ中古はつらいかも。

>>109
レスどうもありがとうございます。
なるほど周辺部品を使いまわせないということは、
どっちか一種類でそろえた方が使い勝手がよさそうですね。
381SGのほうが背面のコントロール部分がPE-321SWやPE-320Sと似ていて、
480SGより新しいみたいなので、なるべく381SGのほうを探してみたいと思います。

381SGを買ったんですが、
ブラケットをつけるクランブを何とかしてグリップからはずせないもんでしょうか？
サンテックのアンブレラホルダーっていう古いものを手に入れたんですが、
この元々ついてるクランプを外さないことには装着できないんです。

叩き壊すしかないんでしょうか・・・。

>111
ブラケット差込穴の奥のネジは外した後、グリップ締め付け部品をたわませて引き抜く。

>>112
なるほど気づきませんでした。
ありがとうございます。簡単に外れました。

グリップじゃないんだけど、ちょっと質問。外部調光の中古ストロボが欲しいんだが、
PE-320S と PE-321SW って機能的に随分と違いますか?　>>91 では首振り以外は
PE-3057 でも似たようなものらしいので、ぐっとお安くなる PE-3057 も視野に入れて
おりますが。
問題は GR-D で使うには、どれも大きすぎる気がするってことなんですが... PE-28S
あたりが無難かなぁ。

>>114
320と321の主な違いはデイライトオート（日中シンクロ支援機能）と、
二灯発行（あのちいさいやつね）ができるかできないかの違いだけ。
それらが要らないなら320で十分だけど、
ぶっちゃけ中古価格はさほど差がないので、
どうせなら321のほうがいいかもね。

首振りがいらないなら3057でも十分だけど、
外光オートが使える絞り値が三段階しかないから、
それがネックになるならやめておいたほうがいい。
でも液晶に頼らない操作なので、
使い勝手はこっちのほうがいい。

ちなみに321は美品がフジヤで五千円、
320は新宿きむらの委託品で3000円くらいで見かけたから、
チェックするとよろし。
3057はフジヤのジャンク館で数百円でしょっちゅうみかけるｗ

>>115
はやっ! and ありがとうございます。
なるほど、ちょっとした違いですが、日中シンクロはあると便利ですね。
フジヤの取り置きは 10/21 以降無くなっちゃうので、こまめに見て
チェックします。
3057 のジャンクも数百円だったら手を出すのもありかな。

まあ日中シンクロ機能は使い勝手悪いし、
シャッター速度1/60秒を基準にした値しか出ないから、
まあお遊び程度でｗ
バウンスさせるときは二灯発光はけっこう便利。

中古はコンデンサーや回路が弱ってる物もけっこうあるので、
何回かチャージさせてみてから、
フル発光後10秒以内にチャージが完了する物を選ぼう。

>>117
1/60秒とは、ハイスピードシンクロではないということですか?　
320 も 321 も自分の用途と腕的には必要十二分に思えてきたので、最初に
巡り会った方を買うことにします。panasonic の HP で、取扱説明書をダウン
ロードできるかと思っていたが、問い合わせフォームから請求なのね。pdf
貼っておいた方が面倒じゃなくていい気もするんだが。

>>118
そんなハイテクなのは積まれてないです。
1/60秒を元にした、その場での露出（ストロボに測光用素子が内蔵されてる）
が計れてそのF値が表示される。
そのF値をカメラにセットするとシャッター切るだけで
日中シンクロできるって機能。
まあ今となっては・・・　な機能ですね。

>>115-116
このところフジヤのジャンクストロボはグリップタイプばっかりのような希ガス

ID:0ioNWvAO　を読んでると
カメラの基本的な知識知らない人が増えてきたんだなっと思う

俺ならGR-Dには、320も321も大きすぎるからやめとく
GR-Dは外付けフラッシュつけるカメラには思えない
と、持ってない人の偏見でした

>>120
付属アクセサリーで積層電池パックが多いからね。
電池入れて単体でも使えるのもあるけど
チャージの速さや、発光回数を考えれば
外部電源に頼りざるおえないし、
乾電池パック買ってまで使う人も少数だろうし。

積層乾電池の安売りきぼん。

クリップオンタイプで申し訳ないんですが、質問です。
320Sって横にふれますか？縦だけなんですかねぇ？

>>121
そんなこといってもリコーの推奨はシグマ「EF-500 DG SUPER」よ。
そんなに大きさ違いますか?　かっこ悪いと撮れないだったら後者を
選ぶ。

こんなスレあったのか。ｗ
PE-250Sもう２０年以上使ってる。
最近は持ってるだけなんだけど。

>>124
できるよ、基本機能は321SWといっしょ。

>>127
横に動かしてみたんですが、90°もいかないです。
普通に回すというかねじるだけでいいんですよね？

>>128
ロックとかないからねじるだけ。
動かないってのは・・・　う〜ん中のパーツが折れてんのかなあ。

>>129
うーん。おかしいですねぇ。画像撮ってみました。これが限界ですね。
http://www.uploda.org/uporg540519.jpg

逆に回すとかじゃないの？右に回して９０度、左に回して１８０度。
みたいな。

あっ、すいません。単にくそ固かっただけでした。もっとスムーズに行くのかな？と思ってたので。
失礼しました。

なんだよw

でもそんなに固いのはちょっとおかしいかも。
俺のはそんなに力入れる必要ないよ。
けっこう使ってるから弱くなってるのもあるけどね。

>>123
新宿淀で細々と売っているようだ。
富士通は無く、パナでも一時期生産中止と騒がれていたが、240Vと315Vならある。
確か6割ほどの値段だったと思ったが、違ったらゴメン。

240Vx2の0120Wは5,000円ぐらいが相場のようで、ヨドに限らず見かけるですが、
数年前に富士通の灰色のやつ（製造中止になった売れ残りと思われ）がカメラの
きむらで2,000円だった。その時2個買っといたんだけど、また出ないかなと思って。

>>135
俺も数年前に横浜のきむらで富士通の積層買ったよ。
確か投げ売り品で保証なしだったかな。
240Vだが富士通の方がパナより若干背が低いらしいのどうかわからんが
積層パックによっては厚紙で上げ底しないと
接触不良でチャージしなかったこともあったな。

単三６本バッテリーパック作ってくれないかな。

報告です。
無事フジヤでPE-320Sを購入できました。が、さすがに大きいですね。121氏の
言うことももっとも。で、ついでに SB-10 も買って、こっちを GR-D に使ってあげ
ることにしました。参考にした URL ↓ ブツは GX8 になっているけど、GR-D で
も似たようなもんです。

ttp://homepage1.nifty.com/backlash/GX8/flash/index.html

これでもちょっと大きい気がするけど、320S と比べればずっといい。

フジヤのジャンク館で360SGを買ってみましたよ。千円也
傷もあんまりないし、ちゃんとチャージも発光も出来て得した気分。
しかしいついってもブラケットがないんだよなあ・・・
気長に探そうか。新品買うのもあほらしいし。

外部電源についてですが、その昔、銀一からアメリカ製の
「クワンタムターボバッテリー」というのが販売されていたんですが、
憶えている方はいらっしゃいますか？

ちなみに僕はPE-321ユーザーです。

俺、単３を単１にサイズにするアダプター（？）付けて４８０使ったけど、ホント単３だけで使えるバッテリーパック欲しいもんだ。
誰か既製品で改造して作った人いない？

5651N、欠品無しで2000円で買ってきた。
発光はちゃんとする・・・が、シンクロコードを繋ぐのが怖い。
その昔、3650でAE-1壊した過去ありなので。
コメットのIr繋ぐ予定。

>>142
そんな昔のトラウマだけで怖いの？
シンクロコードの意味無いじゃんｗ
原因もハッキリしてないでしょ。

俺はフツーに銀塩ニコンやデジニコンで使ってるよ。

>>142
3rdパーティ品で電圧制限するホットシューシンクロがあるみたいだね。
けど5,000円以上するみたい。

初めての書き込みで失礼致します。
親父が使ってたPE-300SGWを使ってみたいのですが取説が無く外部電源の
仕様が分からないんです。
コネクターも見たことの無いものでご存知の方がおりましたらお教え
頂けないものでしょうか。
なければ自作したいと思ってます。

>>145
ここで聞くよりメーカーに問い合わせてみたら？
サポートが終了した機種でも分かる範囲で教えてくれたり
取説のコピーを送ってくれたりするかも知れないぞ。

それは全然気が付きませんでした。
問題の基本ですよね。
勉強になりました。
ありがとうございました。m(__)m

中古のグリップタイプのストロボが、７〜８０００円ぐらいで売られているのだが、
相場はいくらぐらいなのかな。

一応、故障のない使える奴だけど。

>>148
最近、この手の物は店によって相当幅があるから、相場値は無いと考えといた方が無難。
若干スレ傷があったりして側がヨレてるだけで捨て値の物があったり、一見新品同様でも壊れている物があったりで、
実際に動作確認してみないとお得な買い物になるか否かは全く判らない。

>>148
“故障のない使える奴”でも機種によるよ。
8,000円でPE60SGが売られてるのなら買い。3650なんかだと誰も買わないと思われ。

ハードオフでサンパックのG4500が\10,500。
auto544と機能の差はあるのかな。