【minolta】ミノルタXシリーズを語れ【電子制御】

宮崎美子のX-7から世界初絞り・シャッター両優先のXD、
AF化前夜のX-700などSRマウントの電子シャッター機について
懐かしい話や現存機のレストアなどを語ってください。

朝亀診断室で、ＭＣレンズのＭＤ改造サービスはしないのか？
との指摘があったが「無理」との回答だった。やっぱ構造的に難しかったんだろうな。

蓑にしてみれば、その頃は２機種のためだけというよりも、
その後の長い展開を見ていたんだろうけど、αという革命児を出しちまったからなあ。

>>152
一応MC-ROKKORレンズでもシャッター優先及びプログラム優先ＡＥの使用は可能

問題点は

１）絞り制御の精度が低い
（瞬間絞り込み測光でシャッター速度を補正するから、適性露出にはなる）

２）最小Ｆ値の伝達機能が無いので、カメラ側が意図したプログラム曲線が設定できない
（瞬間絞り込み測光でシャッター速度を補正するから、適性露出にはなる）

X-900希望あげ

XE2かX-2がいいな

X-1の前面スイッチの接触が悪くなった。
メインスイッチもあるんでそれほど支障はないけど後々を考えたらこのあたりでOHに出すべきかなあ？
X-1もやっぱりMOTかな？

他に評判良いとこあったら教えてください。

X-1ならそこしかないかな。
漏れはあまりおすすめしないけど

俺もMOTで痛い目にあったからな
つか、修理に出してもう２年過ぎたけど未だ戻ってこないorz

>>157
652 名無しさん脚 2008/12/15(月) 11:48:02 ID:XExmnF7V
>>648
ここの掲示板見てみ、X-1ユーザーの修理歴あるよ。
まだ直るんでねーか？
http://www.doutou-camera.com/


Ｘ−１スレにあった

>>159
催促してるの？
２年放置は酷過ぎないか？

俺は2月に1回催促して半年かかったなあ

漏れは待たされることはなかったけど、組み付けが全くだめだったので明日送り返す。
今時旧機種修理してもらえてありがたいけど3回共こんなんだからなあ

XDのフォーカシングスクリーンってまだ入手できますか？

誰にも言うなよ。

中古のＸＤを買うと付いてくるぞ。

ホンマに！？
ネットの情報怪しいもんなぁ

>>161
何度か催促したよ
その度に同じ言い訳

いつになったら戻ってくるのだろう？

ＸＤage

シャッタースピード変わらないＸＤが三台集まってしまった。
素人修理で直せないかな。
XEみたいに接点のモルト腐食みたいな故障のような気もするが

間違え。電磁シャッターが切れないXDだった。
露出計が生きてるのでなおのことクヤシイ。
巻き上げ感も最高なんだけどなぁ。

>>170
俺のは露出表示がおかしい。
メーター以外はOKだから、単体露出計で測ってマニュアルで撮れば問題なし。
ニコイチでちょうどいいのにな（笑）

ジャンクのXD-sと一応動く銀のXDがあるのだが、
XD-sの黒の質感がえらいいいので、着せかえしようと思う。
視度調整が改造なしで組み付けられれば
楽なんだけどなぁ。

銀の方もシャッター優先で暗いとこ行くと
なぜかシャッター空きっぱになる半ジャンク。
まあ、写真が撮れるだけいいよね。

着せ替え失敗した。視度補正用の金具の取り付け穴がないのと、
感度補正のレバーが左右逆だった。
組み直したら、なぜか巻き上げ金具が入らない…

>>173
人柱乙

XDの購入を考えているのですが、電装系がいかれた時には修理が可能なのでしょうか？
中古相場が安い機種ですが、手に入れて使い始めれば愛着が出てしまうと思われるので、治せるのであれば購入に踏み切りたいなと…

電池の接点汚れとか以外は、ニコイチしかないだろ。

故障原因によって、直る場合と直らない場合があるとしか言いようがない

>>176>>177レスありがとうございます。
取り敢えず購入してみる事にします。

しかし、本当にブラックの方が高いですね。
シルバー購入予定ですが…

チラ見では、手元にあるSRT101と区別つか（ｒｙ

autoで撮ったらミラーアップしたまま下りてこない
露出計も生きてるしシャ速も変化してるのになんだこりゃ(´・ω・｀)

>>179
ＸＥですた(´・ω・｀)
完全マニュアル機として使えばいいんだけどね(´・ω・｀)

>>178
ＸＤは、デザイン／サイズ／重さ／操作性と、すべてにおいて
俺の好みではあるんだが、操作性の中で唯一、
シャッターの「シュポン」って感覚だけは、微妙に違和感がある。
瞬間絞込み測光だから仕方がないのはわかるけど、
使ってみると、この点だけはＸ７００の方が馴染みやすい。

あのデザインはＳＲ１をベースにしたって、中の人は言ってたらしいね。
確かにﾆｭｰＳＲ１〜ＸＤ〜Ｘ７００〜α９０００には、
デザイン的に一貫した流れを感じる。α９０００は別の世界だが。

>>179
XEに特有のトラブルです。直しても直しても再発します。

>>181

>>182
どこが悪いの？

基本設計じゃね？

でもマウントはなぜ「譲渡」ではなくて「使用許諾」なんでしょうか？

マウント形状が特許なら、ほとんどのマウントはすでに特許切れのような気がする。
なら、使用許諾以前に、自由に使えそうだが違うのか？
もっとも、そのマウントを採用してペイできるかどうか、
これが重要なんだろうけどな。

>>186
RD-3000

各社のマウントは、別に「それによる全く新しい機能・アイデア」がある訳じゃないから
特許とかではないんじゃないかな
むしろ企業製品としての「意匠（デザイン）登録」方面な気がする
（勝手にコピーして製品化すると問題になる的な意味で）
それとマウントの問題はむしろ、各社が「あえて他所とは同じにしない」（顧客囲い込みの為）
っていう側面が大きいからね

しかしソニーαのミノルタＡマウントは「使用許諾」なのか
先の「実質コニミノによる生産・卸の形を取っている」という話と合わせて
なんか興味深いな

規格を手放すことで将来的に互換性問題が起きないよう、過去に発売した
カメラ・レンズとの互換性を保障するためでは。

その要素は薄いような気がするな
そもそも「規格を手放すことで将来的に互換性問題が起きる」というのが
どういう状況を指しているのかが良く判らない

別に手放さなくても、自社製品の中でさえＡＥ化・ＡＦ化その他で
各社互換性問題は起こってきてるし（マウント変更までしてる社も）
規格を解放して生まれた他社の製品が勝手に互換性のないモノになっても、
自社にとっては別に痛くも痒くもないし

ああ、ごめん
ミノルタＡマウントの「使用許諾」という形式についての話か
それなら、そういう形で万一のソニーの暴走に対して縛りを掛けてる可能性はあるなぁ

・・・・でも企業運営・営業的なメリットという意味では、そうする必然性は
全然ないんだよな
写真機分野から完全撤退した「企業としての」コニミノにとって
今後「α」というカメラシステムがどうなろうと“知ったこっちゃねェ”事なんだし、
社会的にも企業的にも（今後の互換性を保障する）何の責任も無い訳だし・・・・・
（それは今後はソニーの判断と責任に負う所になる）

・・・やっぱり、入社以来事務機畑一筋の社長の「企業運営的な」判断で“切られた”写真機部門の
せめてもの抵抗だったのか
あるいは企業資産的な意味での「規格」までは手放してはいないという意志なのか

コニミノ最末期に販売された「補修用性能部品の最低保有期間」中のレンズですら
部品払底で修理不能な状態なのに、あいつらが将来とか考えてる訳無いだろ。

>>188
マウントといっても形状だけの話ではないからねぇ。
電子マウントなんで制御も含めた形だと特許に絡む問題が出やすいから
譲渡だとその範囲がややこしくなり過ぎます。だから、必要な技術は
基本的には使用許諾するけど、特許自体は財産としてコニカミノルタが
押さえるという方向に行ったのでしょう。

デジカメ自体は作ってなくても携帯用カメラのレンズ他、光学デバイスも
まだいろいろ作ってますし、ミノルタ時代にαで儲けた利益すべてを吐き出す
大打撃を食らったハネウェルとの戦いでも特許が武器になるケースを
目の当たりにしてるからね。（キヤノンが別の技術畑から引っ張ってきた
特許でハネウェルとクロスライセンス契約に持ち込んでほぼ無傷で済んだ）

事務機がメインであっても、特許はいろいろとある方が他社との技術的な
取引を有利に持って行きやすいので簡単には手放さないでしょう。

まぁ、そんなこんなでXDカッコイイよね。
モーターワインダー付いてると更にグー！

私は昨年、XDが壊れてしまいました。
残念です。

私は昨年、XDを２台買いました、と言うか買ってしまいました・・・
オクで安くなっていたからです、それが悪いんです。
シルバー買ったら、ブラックの良い物も出てたんです、直後に。
それが悪かったんです、しかもブラックは茶色に型押しで蛇皮のような使用です。
だからそれが悪かったんです、そ・れ・が。
高校生の時は夢のまた夢、高値の華でした。高嶺の花とも言います。
それを２台一度に手に入れたんです、ええ、手に入れたんですよ、この私が。
この滑らかな巻上げ感覚・・・ああっ、ウットリです。
そしてシャッター、シュボンッッッ。
フェザータッチですね、フェザータッチ！
心地よい振動が手に伝わります、
そのまま逝っちゃいそうです、
ああぁぁぁぁ・・・

>>199
おまいさんのような変態趣味は無いが、最近冷やかしでぽちるとそのまま落っこって来るんだよ。
落札して何だけど、価値あるものがぞんざいに扱われているみたいで何だか悲しくなる。
一部のカメラは滅茶苦茶に上がっていくのにな。

>>200
同士シュボリンスキー、変態と言われたのは心外だがあながちハズレではないのでまあ良いとしよう。
＞価値あるものがぞんざいに扱われているみたいで何だか悲しくなる。
本当にそうだよね、安く買えて嬉しい反面、あの価値が粗末にされているようにも思える。
これからはさらに二極化が進むんだろうな・・・
それはさておき、今夜もビールを片手に空巻き上げ・空シャッターだ！
シュボンッッッ
ああぁぁぁぁ・・・

　なんか知らんけど気持ちよさそうだなｗ

　うちもXDの銀、自分でモルト張りなおした奴があるよ。
するっと巻き上げるあの感触はあぁぁぁぁぁぁん・・・

↑ち、ちなみにオタクはフィルムを入れて巻き上げ派ですか？
それとも入れないで巻き上げ派ですか？
フィルムのトルクが掛かるもよし、
しかし空巻上げの滑らかなあの感触はあぁぁぁぁぁぁん・・・

漏れのXDは巻き上げ機構の油切れでキャノン風味になってるorz
SRT101より悪いわ

俺のSRT101は、巻き上げそんなに悪くないぞ。
XDのが遥かに滑らかだけど…

>>205
SR-T101はあの無謀な巻上げ角が魅力。
あれで小刻みできなければ凄かったのに・・・

SRT101も、シャッター速度ダイヤルが黒のやつは巻上げが重く、
銀になったあたりから軽くなる。俺のだけなのかな？

ていうのが定説なんだけど。不思議なことに俺のは前期黒ダイヤルも重くない
ちょうど過渡期のモデルで中は後期なのかな？

初期型の101はニューSR7と巻上げの重さが同じだな。
後期型101は明らかに軽い。

モーター不動のX-1Motorを修復中だけど
このカメラ作った奴、頭おかしいだろ
何で黒いリード線と赤いリード線を一緒くたに
電池室の＋側ハンダ付けしてんだよ
おかしな素人修理品かと思ってじゃねえか
フィルム有無のセンサーにモーターの電源を通すな
15Vも通すのに電線細えよ
おまけにこいつも電源＋が黒リード線だし
訳分からん

因みに故障の原因は、アースの不良の様だけど
電線の総取っ替えを検討中

たぶん素人考えが及ばない意味があるか素人修理品だよ

>>210
X-1とほぼ同時期に発売の予定が大幅に狂って遅れに遅れたからな。
当時の開発サイドは頭おかしくなってても不思議は無い。

>>210
X-1は分解してみると、からくり時計のようにメーカーしか理解できない訳ワカメ状態な構造に
なっていると修理業者が言っていたよ。

ワカメでは非道いな、せめてスパゲティだったら何とかなるんだろうけどな。

>>213
その修理業者は腕が悪いんだよ。
Ｘ−１の構造はそんなに複雑じゃあない。

>>215
分解したことあるのかな？結構複雑だぞ。

>>216
自分で作業したことがなければ複雑じゃないとかいわないよ。

　ミノルタMF系ばらしていて思うのは、分解整備で癖が無いことなんだよな。
俺みたいなろくに調整できない素人でも科に目としかるべきドライバーが
あればなんとなくばらして、それなりの精度で組み立てられる。

　だから、それと比べてX-1は大変とか思うのかも。

＞203

　亀レス失礼。
　XDの巻き上げですが、両方・・・両方いけちゃいます。
でも、昨今はフィルムを通すのもなかなか贅沢な事になってきましたので
濃密に楽しめるのは「フィルムを入れたとき」なのではと。
時を選んで行える36回限りのお楽しみ、適度なフィルム側の
抵抗がしゅるぅっ・・・・んはぁあぁぁぁぁぁぁぁっ

　で、整備のためにばらしたのですが、あれは軽く滑らかなはずです。
レバー直結のシャフトで直接パトローネを巻き上げず、2段くらいギヤを噛まして
駆動、レバー自体はボディから宙に浮いた状態のベースに止められているだけですから。
軍幹部外して巻き上げ・・・・えへぇ・・・・・。

> レバー直結のシャフトで直接パトローネを巻き上げず、

パトローネを巻くの？

ああ、パトローネのスプールでしたね。

漏れのXDも>>204みたいな感じだけど、フィルム入れなければスムーズなんだよな
なんでだろ

友人の結婚式(外で神前式)で、サブでXD使おうかと思っているのですが、お勧めのフィルムを教えて下さい。
レンズはMD50ミリf1.4(後期)一本です。
モノクロ・カラーネガのどちらか...

思い出はコダクローム

今は選ぶ余地が無いよねぇ・・・。

　富士のネガ、400プロフェッショナルあたりとか。
嫌でもここを応援しておかないと、フィルムが無くなる。

テスト

ちょっとお尋ねします。
X-600のボディーにシリアルナンバーが刻印されていないのですが
これって、普通？

ちなみに中古です。

>>226
ホットシューのところに無いか？
まあ、あれ簡単に外せるけど・・・。

>>227
ありました。
自分の目が駄目なようです。

視度補正レンズが要るな。

俺のはXD-sだから不要ナリ。

XD-sのsって、Specialのｓかなと思ってたらSeniorのsなんだよなあ…

XEの電源スイッチが内部で折れました。
折れた爪の部分に少し穴を開けてメガネ枠の螺子を
付けてみたらちょうど良かったのでそのまま使ってます。

XEとX700しか持ってない。
抑えとしてSRTも持っておいた方がいいなと最近思ってきた。

　うちはMCレンズを持て余す環境にある・・・。
試しにNewSR-1を手に入れてみたけど、あれ、AUTO時代のレンズ用の
ボディなのね。

　MC200mm/F4.5のデットストックを手に入れて、一回も使っていない・・・。

SRTいいよ
スクリーンが暗いなんて言われるけど、俺は気にしない
気になるのは、巻き上げ角かな
1回でまきづらいというか、ちょっと壊れそうな感触
レンジファインダーとか二眼レフ使っていると、SRのシャッター感触が恋しくなる

>>234
壊れそうだけど、壊れないんだよね？ 巻き上げ。
そんな話を聞くとちょっと心配になってくるw
スクリーン暗いのは俺も気にならん。
ちょっと暗くてざらついてるほうがピントの山が掴みやすいし。

>>233
MCレンズいいよね。俺はMDの発色がちょっとあざとく感じる。
MC58F1.4がお気に入り。

　目玉悪いから、X700クラスくらいファインダーが明るくないとピントが
合わない俺・・・むしろX600のほうが本当は必要なのかも？
（数が無い上に高いけど）

＞234

　SRシリーズの101や505とかは興味あります。
スクリーンですが、旧SR-7以前のガラス製の奴よりは
SRTなどのほうが明るい筈です。

　手持ちのSR-1、あれは「覗き穴」です。

1/2000以上のシャッター速度があるのってX-1だけ？

AF機出てくるまでそれだけじゃね？
オールド変態レンズの開放描写をこよなく愛する俺としては、
NDフィルターが手放せん。

PG58mm F1.2はアキュートマットよりXEのファインダーの方が合わせやすいです。
135mm F2もXEの方がいいです。

24mm F2.8はアキュートマットと絶妙の醍醐味が視覚体験できます。

360PXとX-500と24mmF2.8（NewMD）で室内光とミックスさせて
ダイレクト測光で撮ってましたが、
ノーフラッシュのヱルマリート28mm（M型ライカ）と絶妙コンビでした。


今はデジカメが持ち合わせたテクノロジーでほとんど補ってくれますが、
それでも、立体描写とか粒子感は、それはそれで手作り感とういうか
オリジナル感があってキャビネぐらいにプリントして相手にプレゼント
すると、大変大変喜ばれました。それもまた、今日日やってみると喜ば
れるかも‥‥と感ずるこの頃です。

>>235
私のは巻き上げスプールが空回りするようになって入院しました。

>>235
そうそう壊れないけど、壊れたらまた新たに手に入れるという技もある
何しろ、SRTシリーズは無尽蔵かと思うぐらい在庫豊富で安価だ

>>237
チャイナ製。ほんとに1/2000出てるかどうかは知らない。

x-500入手記念

XEのシャッターが逝ってしまった・・・・
autoだと開きぱなしで戻らなくなっちまったよ。
電池交換してもダメだし。
他メーカーも含めて手持ちのAE機がどんどん壊れていくよ。

質問なんですがX-700のファインダースクリーンって自分で清掃可能ですか？
できるならやり方を教えてもらえないですか？

>>244
これでないかい。

ttp://www1.ttcn.ne.jp/c-area/HTML/XEB_R2.html

うちのXEはこれで直った。

>>245
スクリーンは手前（マウント）側の真ん中辺の留め金で留まってるだけ。
留め金を手前に引いてスクリーンをちょっと奥に押すようにして
持ち上げると外せる。

留め金が小さい＆スクリーンを押して持ち上げるのは
素手ではきつい作業なので、先を丸めた爪楊枝などを利用するが、
慣れるまでは道具を滑らせてしまいスクリーンを傷付ける可能性が高い。
傷付けてしまった場合、覗く度にキズが見えてとても鬱になる。
劣化したモルトの粘着剤などでくっついてる場合もあるので要注意。

取り付けの際は左右＆奥の位置に注意して戻す。これは素手で出来ると思う。
正しい位置にあれば軽く奥に押し込むようにしながら戻すと簡単に嵌まる。
妙な手応えがある場合は位置が正しくないと思って良い。

>>246
貴重な情報ありがとう。

ここまでやれる器用さは無いけれどダメもとでやってみようかしらん

貴重な個体を減らさないでくんろ

X-700を手に入れました。
電池を入れました。ファインダー内のランプが点灯、音が出ることも確認済み。

でもシャッターが切れない！
レンズの光学系コンディションは良いだけに残念。。
電子君を直してくれる修理屋、誰か知ってるかい？

違うボディ探した方が早いよ

すいません。
巻き上げが手動なんですね。とかは無しですよ