Nikon D800　3600万画素に勝てるフィルム環境

どんなカメラとレンズを買えば良いだ？

畳一畳分のシートフィルムとか？？？

>>1

フィルムは「写真」…即ち真実を写し撮るもの。

D800は何千万画素になろうが、所詮はムービー兼用のお粗末CMOS画像。デジタル処理された
紛い物。

比較にならんよ w

6×7のポジフィルムを、印刷会社の業務用スキャナーで分解してA１ポスターを作っているけれど、
５D�Uでもまだまだまだまだ画質的には全然フィルムに追いつかない。
35フルサイズセンサーで、６×７ポジフィルムを超えるのは無理なんじゃね。

そうだね〜大判だとまだフィルムに分がある
とはいえ、普通の人間はポスター大のプリントすることは無いので
画素数アピールすればたいていの人は飛びつくわな

普通にA4位までなら135のポジでも遜色ないけど
手間がかかるのと現像するまで結果が分からないのがうっとおしいだけでｗ
このスレ的には3600万画素だろうが未だフィルムに勝ててないってことでいんじゃね？

フィルムが生き残るのは大判サイズだけになるのでは？
35mmフィルムもあと10年もすれば都会のごく一部の専門店じゃないと
買えないような状態になると思う。

ニコンD800ｖｓニコンF6（最高級フィルム使用）
頂上決戦
ファイ！！

別物だって！

いつになったら、こういうデジ坊はいなくなるのかな？

勝ち負けって何？？

バイテンで勝てるかどうかってところだろうな。

スキャナで最高解像度の取り込みが、エプソンGTX-970で6400dpi、plustekだと7200dpiらしいから、35mmフルサイズで5000万画素を超えるはず。だからよゆうでフィルムの勝ち








ファイルサイズは

>>1
デジタル写真とフィルム写真のＭＴＦ比較みてみな（カメラ雑誌には載ってないよ）

全然特性が違うから、どっちが勝ったとかいう話はできない

赤と緑の色深度はフィルムの圧勝
解像感はデジタルの勝ち

35ミリで、ドラムじゃなくてもう少し安い丁寧な高速スキャンをやってくれるところ
だとベルビア100，50で大体2000万画素くらい相当、マイクロフィルムなら5000万画素くらいは可能。
↑ただ、デジタルは高感度で勝利

結局別物なんだよ、それ比べて勝った負けたって、中学生か？

D800(E)ってそんなに凄いのか？
サンプル見たけど立体感や発色、
その場にいるような臨場感は感じられなかった。
俺の場合は35mm判のフィルムの方が満足出来ると思ってる。
>>12を見ながら思わず頷いたわ

しかし前にデジタルとスキャンで取り込んだフィルムを
比べてる人がいてびっくりした
デジタルの方が優れてる、だとさｗ

>>12
35ミリじゃやっぱ2000万画素程度なのか・・
シノゴでも無理だろうな
やはりバイテンか。

画素数を最重要視するんなら素直にデジ使ってれば？

>>13

>サンプル見たけど立体感や発色、
>その場にいるような臨場感は感じられなかった。

世間知らずの坊や達が、3600万画素と聞いてキャーキャー騒いでいるだけですよ。
あの程度のサンプル、フィルムやっている人なら眉ひとつ動かないでしょ。
所詮はムーピー兼用の雑なCMOS画像です。

中判カメラ使ってフィルムで撮れば圧勝。
デジイチは高感度で連射できるし、超望遠もあるから、そういう用途では勝てない。
商業カメラマンがデジカメに移行したのは効率からして仕方ないからフィルムは
アマチュアが盛り上げるしかないと思う。中判カメラが捨て値で売られているから
どんどんフィルムで撮ろう。

予算と時間がたっぷりあっても仕事でフィルム使う人は絶滅したよ。
大判は別格だけど、中判までは完全に絶滅。

絵画の複写とかはまだまだブロニーの天下。

>>19

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110622_455058.html
コストの関係で645Dの導入が増えていますね。

今後はさらにコストが安くFマウントが使える、D800の進出が増えるかと・・・。

D800が進出できるかどうかはセンサー屋がより大きくて解像度の高いイメージセンサを出せるか、
出せるならどのくらいの価格になるか、じゃない？
中判でもある程度の大きさになってくるとフィルムの平面性が問題になってくるし。

俺の住んでる県の美術館はフィルムだった（去年の話だけど）
120のT64使ってた

>>20デジタルだとそんなに安くなるのかな？
撮る枚数にもよるだろうけど

>>22
今、ブローニーの1カットのコストはフィルム代と現像代で75〜80円。
それをどう捉えるかだな

>>23
>>20のページだとシステム揃えるのに250〜300万だから
ブローニーで3万枚撮った位か

>>22
（とある国で）著名な風景写真家が、数年で使うブローニーは５０本程度
大判は一か所で２〜３枚

＊アマチュアみたいに無駄打ちしない　事前に何回か調査して位置と時間
を確認して、中判でも一ロールくらいで撮影完了するから。自分がいいと
思った光線状態以外で撮影するのは無駄と考える。
そういう人でも、昔は３５ミリでバシャバシャ予備調査的な写真を撮って
いたが、今はそれがデジタルになった

要は、アート系の風景写真家に銀塩は大して金はかからないの。
ここで感材費がどうのこうのって、クライアントに尻叩かれてる底辺取材カメラマンか、よほど底辺だろ

>>23
スキャン代が抜けてるよ
スキャンにはゴミ撮り作業も付いてくるだろ？
デジタルでダイレクトに行ったほうが速いって点もあるな。

http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Reviews/Nikon-D800-Review/Sensor-performance

デジカメとしては圧倒的な性能を持っているらしい。場合によっては中判デジカメを凌駕する。
どういうことかというと、中判デジカメ（デジタルバック、645Dなど）が脅威にさらされている
ということで、フィルムの将来はD800が出ようが出まいが関係ない。
俺としては、リバーサルが好きなので、関係なし。

>>28
比較対象のAptus II 8って240万円くらいするんでしょ。
D800はこの10分の1くらいの値段ですよ。
画質で少々負けてても一眼レフの機動力とこの価格が1番の武器なのでは？

>>29

いや、>>27が中判デジタルや中判デジタルバックを「凌駕する」とか
「驚異にさらされている」とか事実と異なることを書いているもんだから、
例を挙げて紹介しただけだよ。

>>28
画素というかセンサーの密度上げてもレンズ側に限界を感じますね。35mmは。
1200万画素あたりから厳しい気がします。

そんなことはないよ。
APS-Cの6Mと16Mのセンサーに同じ古いレンズをつけて比べると
後者のほうがいい。だから、D800にだって古レンズはちゃんと使えるはず。
135の限界はむしろ像の立体感とか質感にある。
その点では中判フィルムに劣る。
中判カメラにデジバックをつけると高くつくので趣味で写真撮りたい人は
中判フィルムを使えばいい。カメラが安いので。

昔のレンズだって単焦点なら100本/mmオーバーは珍しくないんだから、
むしろD800の204pix/mmでもレンズの性能には追い付けてないでしょ。

645Dは奥行きがあるのでD800よりよい画質だ

スペック番町D800の正体を暴く

★不揃いAFセンサー　精度が出ない！

D800 AF sensor alignment issue

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=41185613

★高感度性能がボロクソ
http://article.pchome.net/content-1489167-8.html
ISO6400までｗ

★ボケボケライブビュー　ピント合わせ不可能
海外でもFUCK YOU
http://horshack.smugmug.com/photos/i-gg5NmG7/0/XL/i-gg5NmG7-XL.jpg

★動画は完全敗北

問題の検証動画はこちら
http://vimeo.com/40113110
ISO2000でノイズ爆発、終了

明るいところでもウンコ

5D3とD800の比較動画
http://www.youtube.com/watch?v=AfA2mTMt0u8&fmt=18
└( 再生: http://www.youtube.com/v/AfA2mTMt0u8 )
　└( ｻﾑﾈ: http://img.youtube.com/vi/AfA2mTMt0u8/0.jpg )

>>4
結局はデジタルの力を借りる訳ね

フィルムの進化より撮像素子の進化が速いからいずれはデジが優位
ただしその頃はレンズの性能が支配的になるだろうから
レンズはますます大きく高価になる

マニア以外の人はミラーレスの4/3とか1インチとかじゃない

>>37
最近のフルサイズ一眼デジ用のレンズは
ホント馬鹿でかいね。
素人でも簡単に拡大して画質をチェック
出来るしフィルムよりも内面反射への
性能要件が厳しいのでしょうけど。
取り回しは中判レンズと変わらんから
軽快に使うというわけにはいかないね。

中判カメラをあそこまでよく小さくできたと思えばよろし。

白黒フィルムで一番人気なのは、粒子の荒くて解像度の低いTRY-Xということがわからん連中が多すぎだなｗ

Tri-Xね
ネオパンSSSと同じ発想のネーミングだよ

デジタルデーターの保存は結局白黒フィルムが使われていることを知らないバカばっか、このスレ
ということだな

結局

>>42
>デジタルデーターの保存は結局白黒フィルム....
えっ！　そうなの。おれはHDにデジタル保存されているものと思ってた。

フィルム現像・プリント系のインフラはこれからもずっと残るだろうけれど、
実際、新商品も望み薄だし、現実的な価格で使えるかは微妙だよな。

そういえばアサカメにF5とかの補修部品保持期間とかって書いてあったけど、
そろそろヤバそうなんで、俺のF5もいちどOHしとこうと思ってる。
長く使いたい人は今月号だから確認してみることをお勧めします。

まっ、フィルは中判以上しか残らんわな。普通に考えても。
残念だけどさ。

デジタルに移行したなら、フィルム系の板に出てくることもないが
デジタルに移行しちゃったナウいシニアのおれ

ののりなのかな？４３ｗ

デジタルに移行するのはナウくもなんともないだろ
移行しないでフィルム主義だとか言ってるのは赤城信者のダサいシニア
赤城本人もデジで撮ってるのに

森山大道もデジだもんな

>>40
その通り、良い事言うねえ。

トライＸマンセー

あまり電池とかに頼りたくないから（前日に充電し忘れる等）機械式フイルム一眼レフを選ぶのってどう？

電池無しで動く機械式の新品なんていまだに売っているのか？

>>1
ニコンF6（メーカー的に）でISO1600対応フィルム使用

赤城って長徳のパクリかと思っていたがいつのまにか自分の立ち位置を確立したな
サンダー平山が純粋のカメラオタクだとすると
彼は商売っ気たっぷりのカメラオタクと言える
しかしサンダーみたいな純粋な人は生き残れない世界なのかなカメラ雑誌の世界

>>4
>ポジフィルム
ネガｈよりポジのほうが解像するのですか？
ＱＬ販売終了になって落ち込んでいます。

デジ坊はいつになったら「機材の勝ち負け」という概念から脱してくれるのだろうか

>>54
全くだ。煽り合いしてる暇があったら撮影に行けばいいのにね

>>54
デジ坊ではなくて、デジ爺なのが実態なんだよ、脳みそは子供のまま老人になった

>>1
http://fujifilm.jp/personal/filmandcamera/film/color/35mm/index.html
ニコンF6でフジカラー NATURA 1600を使用したらD800のISO1600での撮影に勝てる。
100人の人間を集めて比較してもフィルムが上と答えるだろう。ISO1600同士なら勝てる。
ISO50とか100は無理だけどね。

>>57
おまえそのフィルム使ったことないだろｗｗｗｗｗｗ

「糞」だよ

それISO640-400くらいじゃないとザラザラだし、色はどのみちヘンテコだし
それ1600ねえからｗｗｗ

>>57
ずげーw
しかも、
F6とそれ以外で画質に差が出るのかw

釣られてしまったのか？

F6というかF5、F100以降ならAEはかなり正確だからそんなに差はないだろうね
顕著な差はスピードライトの調光ぐらいか
そもそもネガなら露出は大雑把でもいいからMF機でもそこまで変わらない気がする
それよりもプリント環境の方が重要、富士がフロンティアをそろそろ改良してくれないと色々やばい気がする

１３５判でD800に勝てるフィルムってのが存在しないんだよな。
バイテンじゃないと勝負にならない
ニコンF6にどのようなフィルムを詰めてもD800には絶対に勝てない

そもそも何をもって勝ち負けなんだ？
まさか解像度、高感度だけがすべてじゃないだろう
それぞれに長所がある。どちらが勝ってる、っていうのはないんじゃないのか？

F6ってのはニコン繋がりで意味は無いだろう。単に比較しやすいという意味でさ。

単なる解像度の差じゃなくて100人ほど人を集めてどちらの写真の方が綺麗かどうか
判断してもらうぐらいがいいのでは?
写真雑誌あたりに素人もプロも無造作に集めてより上げられた数の多い方が綺麗だとするといい。

で、どのフィルムを使う気だ？
ぶっちゃけロクなフィルム残ってないのが現状
プリントもド派手なデジタルプリント（）
これじゃ真面目に銀塩やってる人も逃げるわ。

ポートラ、TX、TMYが消えたらおとなしくデジに行きます

iPadなんてノート以下の糞スペックだし
ての思い出した

やっぱり銀塩が落ち着くよ。

D800でバッサリ切り落とされてるものも写ってるしな。

D800より写るフィルムなんて無いのに、何が見えているんだ？

>>68
そう言い切れる根拠はあるのか？
ソースは君かい？

俺はデジタルから写真にはまったんだが、今はデジタルの味のない写真に全く魅力を感じない。
特に最近中判ばっかり使ってるんだけど、あの雰囲気は解像度や高感度で勝ったとしてもD800では出せないと思う。

なんかデジタルで撮る写真って軽いよね
その後の扱いも

所詮デジタルなどという撮り手の心構えの軽さが写真に出てるんだろ。

デジタルが新素材のヒートテックだとすると、フィルムは手織りで織った風合いのいい生地って感じかな
機能性や肌触りはいいけど、手織りのような味はだせない

俺はデジタルから写真にはまったんだが、今はデジタルの味のない写真に全く魅力を感じない。
特に最近中判ばっかり使ってるんだけど、あの雰囲気は解像度や高感度で勝ったとしてもD800では出せないと思う。

中判や大判を主に使っている層がデジカメに乗り換えるには中判デジカメがもっと安くなって
画質が向上する頃だろうね。おそらくあと5年はかかる。
その時になって中判や大判が廃れる感じだな

フイルムが廃れるっていうけど未だにガラス乾板も生産されてるし案外へっちゃらなんじゃないかな
ただDPEサービスは限定的になるんだろうな

すまん、ミスって戻るボタンおしたら>>74で同じ書き込みしてしまってた・・・orz

それよりネガをどこでプリントしたらいいんだよ
いちいちプロラボに足を運ばなきゃいけないのか
結局出力がデジタルプリントならわざわざフィルム使う必要性を感じられないんだよな

>>78
家で

ヤフオクで結構安いよ、引き伸ばし機。

フジのGW690�V(フィルムはベルビア、プロビア100)ってデジ機だとどのレベル?
また感度400のリバーサルを使った時は?

>>80
マイクロフォーサーズやAPSデジタルと同程度

バイテンが645Dの4000万画素に匹敵すると言われている。
6*9ならD800と良い勝負なのではないかな。

解像度だけで言えばD800もしくはD800Eかも知れないが、アオリに制限があるD800が6×9フィルム機を抜くのは困難かと。実際D800はアオルと画質は低下する。

画素数では４×５のデジパックが２億画素、４×５ネガスキャンは５億画素。

>>84
粒子が見えるだけで解像なんかしてないよ
印刷の網点見てるようなもの。
シノゴで三層センサーSD1の1500万画素（ベイヤ換算2400万）レベルだもん

(ｷﾘｯ)

>>81
いくらなんでもそれは無い。
フジのGW690�Vでリバーサル使ったら、フォーサーズやAPS-Cでは遠く及ばない。
せめてD800とか中判の645DかシグマのSD1を持ち出すべきだ。

>>87
フィルム上ではそうだとしても、
それを生かしてデータ化するには相当
金と時間がかかるね。
ネガ撮り→光学引き伸ばしならいいんだけど。

>>88
アメリカまで郵送で頼めば高精度スキャンすごく安いんです、
日本の４分の一以下　送料含めて

ヨドバシの階段に飾ってある作例を見たけれどすごいね。
どう逆立ちしてもあのクッキリ感にフィルムは勝てない。
旭645デジタルの作例と並んでいたけれど、写真として好ましいのは645の方だったな。
何を見せられても俺は意地でもフィルム使うからいいけどさ。

>>90
デジからの拡大プリントはどうしても不自然な印象が拭えないな。
くっきりはっきりしてるけど。
でもフィルムからの拡大プリントも同じだったりして。
スキャンしてのデジタル処理だからね。

>>89
アメリカに郵送ってさすがに恐ろしいな。
自分の婚礼ポートレート４ｘ５のネガフィルムをレタッチ＋プリント目的でデーター化したいんだけどさ。

プロラボでやりなよ
フラベスキャナだとピンが出なくてフィルムの画質は引き出せないからね
ドラムスキャナじゃないとダメ

フィルムってアウトプットがプリントしかなく、
デジタル画像で保管するのはハードルが高かったんだよね。
ネット時代のコミュニケーションにも全く使えないし。
スキャンが最大の障害であり、そこが克服できなかったな。

>>89
>アメリカまで郵送で頼めば高精度スキャンすごく安いんです、
>日本の４分の一以下　送料含めて

そこのHPおしえて

11×14のカメラ使えば余裕で越すんじゃない？

画質では勝てても、機動性でボロ負けの予感
ばけぺんでも動体は厳しいのに・・・

11×14のロールフィルムでばけぺんてどうかな。

http://gigazine.net/news/20120525-huge-ccd/
1億2000万画素のCCDでイメージセンサーの大きさは95mm×95mmと言う事で
6×9中判の56mm×83mmよりデカイ
これよりデカイのは6×12中判の56mm×118mmと大判4×5の100mm×125mm以上になる。

これが市販されたらもう20×8ですら勝てそうに無いけど。普通に市販される事は無いだろう。
間違いなく1000万円以上するだろうしさ。
ただこれは200mmシリコンウエハーだけど現行は300mmシリコンウエハーでもっと大きいサイズも製作可能で
205mm×205mmまで作ろうと思えば出来る。
次世代の450mmシリコンウエハーになれば11×11サイズも可能。
現実的な目で見れば450mmシリコンウエハーで一般化するのは56mm×41.5mmの645中判サイズだろうけどね。

素子レベルで四角くトリミングするのやめればいいのに

素子レベルなら円形なんかもあるのでは？

丸い素子が欲しいという意味ではないよ
外人さん

素子に別の意味なんてあったっけ？
ラスタ形式のことなら、あとはもうベクター形式しかないけどね

>>99
しかしこんなでかいエリア一発で焼ける露光機はないよね。
継ぎ目の所ってちゃんと写るんだろうか？

>>104
D800も継ぎ目はあるぞ
長時間露光すると見える
http://livedoor.blogimg.jp/degicamsample/imgs/a/4/a4d28a69.jpg

39 名前：マーゲイ(中国地方)投稿日：2012/05/29(火) 15:48:56.00 ID:uArCziUn0
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　↓
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　↓
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いつの間にやら、画質=解像度だけの話にすり替わってるな

色深度はどうあがいても現状の規格ではデジタルが完敗なのに

645DならD800と違って解像度特化のデジカメではないので解像度以外でも銀塩に対抗できる。
まずD800に限らず（645Dも含むが）一眼レフデジカメは16bitカラーにして色深度を強化するべき。
その後で三色センサー採用で16bit×3＝48bitカラーとなり色深度でも銀塩に勝てるようになる。

Foveonみたいなのか？

D800って色深度のダイナミックレンジもトップでなかったっけ
そもそもフィルムってAdobeRGBの広帯域まで無いよ
フィルムの銀プリの質感って、色の狭さもあるからね。

河本準一　妻の母も生活保護を受給
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338393676/l50
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120531-00000000-pseven-ent

>>110 フィルムってAdobeRGBの広帯域まで無いよ

こういうネットデマをまともに信じるバカがたくさんいるんだね、
どこかの掲示板とか無責任ライター
コダックの比較チャート自分で探せないおサルさんｗ

チャート示して言えばいいやん

ソースの無い書き込みを信じてはダメってことで

「フィルムを凌ぐ」という広帯域のD800で撮る色の安っぽさよ！（笑

>>108
高感度の方に振りすぎな気もするわな＞35mmデジタル一眼レフ
MAX3200でいいから、16bit化すべき

俺、上のほうで「ヨドバシの階段で作例を見た」と書いたけれど
解像感は素直にすごいなーと思うものだったよ。
ただ、並んで飾っていた旭のデジタル645の方が写真としては明らかに程度が良い。
>>115そうなんだよね。645の方が解像感は良くないけれど色がまともなんだろうね。
そう感じたよ。
ただ、デジタルの35ミリでここまでというのは素直に評価すべきかもよ。

645DとD800E
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=14504703/#14504703

D800Eの方はもはや桜には見えんわな w　華やかなはずの桜の花がまるで「枯山水」「わび・さび」の境地だ。

フィルム645の描写
http://bbs.kakaku.com/bbs/10105510181/SortID=11399571/#11399571

Nikonには爪の垢でも煎じて飲んで欲しい w

現行の一眼レフデジカメは12bit〜14bitの色深度だからな。
ハッセルブラッドとかの超高価な奴は普通に16bit色深度なんだけどな。
14bitじゃあまだフィルムに及ばない。せめて16bitになってからだ。

>>120
ペンタックスが２２ビット製品を出してたのをしらんのか？
つまりペンタはフィルムを超えてたという事だ。

東芝のレグザは色調整をなんと６０ビットで行ってるぞ？

ビット数でフィルム超えた超えないってのは完全にデジ厨の発想なので、
無知は発言を控えたほうが良い。

最大420万の階調表現を可能にした
22ビットA/D変換
22ビットA/D変換

撮像素子から出力されるアナログ信号を、デジタル信号に変換する。

すべてのデジタルカメラで行われるプロセスに、K10Dはデジタル一眼レフ最高レベルとなる22ビット（420万階調）処理を採用しました。

一般的な12ビット（4096階調）処理に対して、1024倍もの分解能を獲得。撮像素子が捉えた画像情報を、

余すことなく画像処理エンジンへと送り出します。かつてない階調表現で、肌のデリケートな色や透明感、マテリアルが持つ微妙な質感までも、

目にしたままを作品に。デジタル画像処理に精通したペンタックスの発想が、K10Dの高画質のすみずみに息づいています。

分解して戻す、ごまかし技術だろ。　22bit出力じゃ当時重くて大変だわ。

>>119
D800Eの色もアレだが、ベルビアの嘘くさい色合いも大概だなｗ
やっぱりネガが一番。

デジカメで色どうのこうの言ってる人って、
撮って出ししかやったことないの？

↑そうじゃね？
PC苦手なんだと思う。

リバーサルフィルムは何画素に相当するか？（２）
ttp://blog.livedoor.jp/araki061live/archives/50005555.html
> 富士のリバーサルフィルム「ベルビア１００」は解像度がメーカーから公表されています。
> 低コントラスト時に８０本／ｍｍ。高コントラスト時１６０本／ｍｍです。
> 低コントラスト時を画素数換算すると、
>（３６×８０×２）×（２４×８０×２）＝２２１１８４００
>となりおよそ２２００万画素に相当します。
> 同様に高コントラスト時は８８００万画素になります。

35mmフィルムの潜在能力は高いらしいよ。

>>127
フルサイズ2400万画素の時点で
負けてるよ


http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=29704253

>>128

デジカメの方がコントラストが低いのにハイライト側の粘りがないね。
ローライト側もストント落ちてる感じ。

写真としては改めてフィルムの良さを再認識しましたよ。

135じゃTPフィルムじゃないと勝てないかも

>>128
デジタルは補正で画像を整えてる感じかな？

>>129
でも、今となってはデジタルカメラの方がフィルムよりも扱いやすいのが残念です。

D800とEOS５DIIIが発売されてペンタの645が大量に中古に出てきた
中判から乗り換え始めたっとこと

>>132
D800
　スタジオ撮や風景撮で、三脚を据えて、露出ディレーモードとかで
　カメラブレを防いで使えば最高の解像度が生かせる

5D mark 3
　普通のデジタル一眼レフとして気軽に使って、それなりの解像度の写真が撮れる

フィルムカメラも良いと思うけど、ランニングコストが高すぎます

銀塩写真は芸術作品としては残ると思う
一般の人はアマもプロもデジ
写真送るのもJPEGでメールに添付する
ブログに写真を公開する
写真の用途を考えると圧倒的にデジの使い勝手が良い
銀塩写真はシルクスクリーンなんかを趣味にするのと同じ感じになるだろ
それとプリントを売る作家

フィルムの良さは誰でも実感できる
デジタルの良さはスキルがないと実感できない

が、逆に言えば

スキルによってデジタルはフィルムを圧倒する
最近はこの傾向がどんどん顕著になってきている

今ミニカセット使ってる人っているかな
普通はICレコーダーだよね
ガラス乾板→ロールフィルム→パトローネ→デジタル
蝋管→オープンリール→カセット→デジタル
木簡→筆やペン→万年筆→ボールペン→ワープロ
写本→印刷本→電子書籍
ラジオ→ブラウン管→液晶テレビ

>>127
8800万画素ですか。これを超えてこそ初めて銀塩を完全に超えたと言えそうですね。
それとて画素数だけの話ですが。

まあ実際の所D3X、α900の2400万画素の時点で
中判と言われてたし、３５ミリフィルムは比較画像の通り
せいぜい1000万ちょっとのレベルだろうな

http://gigazine.net/news/20120525-huge-ccd/
1億2000万画素のCCDでイメージセンサーの大きさは95mm×95mmと言う事で
6×9中判の56mm×83mmよりデカイ
これよりデカイのは6×12中判の56mm×118mmと大判4×5の100mm×125mm以上になる。
これは200mmのシリコンウエハーから一枚取りしたものであろう。
キャノンが205mm×205mmのCMOSを製作したがあれは300mmシリコンウエハーを一枚取りしている。


凄いものが出来たものだ。解像度だけなら大判にも対抗できそうだな。
値段が凄い事になると思うけど。1000万円ぐらいか？

>>135
超はけどう！
撮って出しの絵だけ見て云々言ってるの
みると、なんだかなぁ、と思う。

>>127
それはあくまで理論上でしかない。
プリント状態での見た目で35フィルムが
2000万画素オーバーの35フルサイズに勝てる訳ないだろ。
1000万画素でも余裕。
階調だって、ポジフィルムと比べたらデジのほうが遥かに上。
理論上ならデジタルである以上どんなにbit数が増えようとも
永遠にフィルムには勝てないけどな。

そうなんだよね。
数字のマジックで80本とか160本の解像度って言われると
80本や160本の線が、白黒比100対0でクッキリと写ってるところを想像しちゃう。
銀塩絶対支持の人はここで勘違いしちゃうんだよ

例えば「100本/ミリの解像度」というけど、これをフィルムの1ミリには100本の線が実際に写るもの、と考えちゃダメ
これはあくまで測定器で測った「2点分解能」を数値化したもので、実際に記録される解像度とは別物。
理論的な限界を考えるための指標にはなるけど、実際の画質にはあまりというかほとんど関係なし。

画質に関係する　「実際のフィルムに記録できる解像度」
すなわちフィルムそのものの分解能はこれよりかなり下なんだよ。メーカーはあまり言いたがらないけど。

80本や160本を記録できるフィルムはまずないと言っていい。
大体30-40本/ミリ位が限界。

なぜならこれ以上はコントラスト再現率が50％を大きく下回っちゃうから。
コントラスト比48対52みたいな、人間の目が見分けられないものが記録されても
それは「線」が記録されたとは言えないという訳だ。

レンズのカタログにMTFは載っていても、2点分解能の数値が載らないのはこのため(意味がないから)だし、
MTF曲線の数値で、指標とするのが10本と30本のラインが多いのもこれが理由。
10本のラインが80％より上ならキレがある、てやつ、聞いたことあるでしょ？
フィルムが本当に1ミリの中に160本もの線が記録できるなら10本/mmって低すぎるでしょ？

現実的な「線を線として記録できる」限界値は40本/ミリってとこかな。
40本/ミリで計算すると2880画素×1920画素＝553万画素
フィルムの解像度は残念ながらデジタルの画素数に換算するとこの程度。

もっともデジタルの550万画素がフィルムと同じ実力とは言わない。
いろいろ理由があるけど、フィルムのトータルの実力はもっともっと上。

>>143
続きをよろ。

数字上の議論をしてもさ、デジタルとフィルムは全くの別物じゃないか？
同条件で撮っても全然違う。
絵に置き換えるが
筆や鉛筆で描く絵とパソコンで描いた絵、どっちが優れてるかなんて滑稽な話だろ？

まぁそう言っちゃうとこのスレも終わりなんだけど(w

でも違うからこそ比べてみて、比べるからこそわかることもあるわけで
それはそれでいいと思うんだけどね。
感情的にならなければ、だけどさ。

このスレ最初から読んでみたけど(リンク先のカカクとかもね)、思い込みや勘違いも多いね。

>>143
それは全画素有効での換算だから、2200万画素くらいで同等って事じゃないの？

>>147
＞2200万画素くらいで同等って事じゃないの？

それはあり得ないw
もしそうなら35でも雑誌の見開きイケることになっちゃうよ

全画素有効での換算(全画素有効じゃねーだろの指摘)ってベイヤーの色情報のことかな？
そうそう。銀塩派の人の心のよりどころが

「デジの色は本当の1/3しかない。だから薄っぺら」だもんね。
これ嘘じゃないけど正しくもない。この話はまたいつかね。

でも>143で語っているのはまだ解像だけの話なんだよね。
しかも前の方で「160本/mm」とか出て、それを受けての話だから
チャート撮影の線解像が中心の話になっちゃったね。ゴメンネ。
色情報の話は最後の段の「いろいろな理由」に入ってるから安心してね。

フイルムはランダムな色素雲の集合体で描写する、つまりトータルの情報量の多さが解像にも直結する訳だけど、
デジは最初から並んでいる画素から、照度と色情報を得て演算で形と色を描くわけだ。
なので主にチャートでの線解像は照度情報が重要になる(色情報もそりゃ無関係ではないけれど)。
で、照度情報はベイヤーでも全画素有効なので、
チャートの撮り比べでの解像に限れば>143の数字は「フイルムの最低保障ライン」としては間違っていないと思うよ。
コピーフィルムを使って超硬現像するって手もあるけど（笑）
つまり残念だけど2200万画素のフルサイズデジと、135のフイルムで普通にチャートを撮り比べたら、圧倒的にデジが勝つと思う。

じゃあ実際の自然風景ならどうだろう？
自然風景には(そりゃ場所によるけど)近景から遠景までさまざまなモノがあるし、色も無限に近くある。
この場合の解像を考える時には、画素数だけを考えちゃダメ
特にデジタルは情報量と割り当てるピクセル数の関係が解像の質を決めるんだ。
この続きは(文句が出るなら止めるけど)また近いうちに。

今まで出た説をまとめてもらえるとうれしいなって

>>149

「ベイヤー」って言葉使ってる時点でファビオン教の信者の話だから華麗にスルー w

一応、ISO　50の高密度微粒子で比較願います。　別にもう銀塩使ってないんで
どうでもいいですが。検査結果は知りたい。　デジタルと違いフィルムの粒子は
ボケているから粒子と画素が同じなら、一般的にデジタルが高画質でしょうね。
　

>>147
フィルムもベイヤーも似たようなものだよ
原理を知るとむしろ同じと思える。
フィルムはRGB配列がバラバラなだけ、ベイヤーは均等に並ぶのが違い。

ニコンD1の時点でフィルムはベイヤ400万画素って言われてたんだよね
もうちょっとでフィルムにおいつくって。
135版はその程度のレベル。

MTFが中心から高画質ならデジタルはコスト高ではあったし
シートの触媒増感モノクロが品切れに

結論から言うとや空中像にキレのどごし生があるで委員会承諾

未知のヌケと反射防止・・・

せっかくいい流れだったのに、、、　
空気読めよな

いつから地デジ収録に
テレ東以下すら

>もうちょっとでフィルムにおいつくって。

もうちょっともうちょっとって
ズルズル
追いつく前にフィルム消えるんだよな

>>4
レンズと諸元環境

違うその逞しい普天間基地を私の

詳しい事はよく判らんが
APS-C1200万画素で解像がベルビアFを圧倒してたんで
遅まきながらデジに移行した。

そのころ135から120/220に移行した俺とは偉い違い棚

218 自分：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 17:35:53.04 ID:c84WrYrf0 [9/10]
ttp://may.2chan.net/b/res/123384087.htm
>>859

219 自分：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 17:38:56.74 ID:c84WrYrf0 [10/10]
大判カメラ　その32
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1328356002/855-

855 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 06:06:33.24 ID:gwXt5nuF
ttp://www.youtube.com/watch?v=zH0sMmy_-ZI
ドラムスの小沢
ヒロミちゃんでEOS
ttp://www.youtube.com/watch?v=0khQafUDnfc&feature=related
グイーん以上久しぶりに見たが
東欧芸術かと
ジーザスクライシス

おざちるとか始めますた
採点を


MTF付きで構成提案してよ3＃レンズ

ぶれないセイコー電子一番でも
撮れないモノは

>>148
35mmで雑誌の見開き（四つ切ワイド？）は行けるでしょ。
300dpiで1300万画素ぐらい。
CoolScanVで普通にスキャンするサイズだよ。

>>164
品質無視でいいならな。
35→A3とか、酷いことになるよ？
フィルム時代なら中判以上必須の仕事だぜ？

フィルム時代

という言葉を使い自分が若者であるかごとくふるまう爺
フィルム売り場には若い女の子がちらほらいて、
デジタル一眼売り場はむさくるしい爺が来襲

これ淀の観察

ちなみに、自分のレベルで雑誌の見開きなど担当できることは生涯ないだろうに、
ありえない前提で機材や感材の優劣を語るのも爺

夢がないなあ
爺は

あ、つれた、血圧低い爺さんｗ

雑誌の見開きくらいが夢なのか
恥ずかしいやつ

女の子の大股開きでもとればお前も見開きで出れるぞ
その程度のシロモンだよ

>>165
A4サイズの模型誌なんかは 67判で撮影してたね
精細な写真が売りだから。
学研の歴史本なども中判がメインで、
特大折込写真などは全部中判でした。

つーかさ、写真って印刷がメインじゃないでしょ。とくに銀塩は。雑誌が
どうのこうの言ってる時点で理解していないというか、そんなの印刷の
技術なんだから、昔よりは今のがましだし、それでもそこそこでしかない。

それより、写真なんだから、プリントの質だろって。ライカ判フィルムなら
モノクロのバライタプリントみてみ。ブレッソンとかアーウィットなんかの
プリントは大四つ以上でもきれいだから。

プリントの質気にする奴が多かったら
コンビニDPEとか写るんですとか流行らなかっただろ
それがフィルム滅亡の始まりだったが

悲しいけどそうだよね。
自分のプリントなんかそこそこよければよくて、写真展なんかだけ見に行ってしっかりしてればokみたいな。
映画といっしょ、普段は家でみてたまに劇場みたいな

自分がどうのこうのじゃなく誰かさんの作品誰かさんの機材

　あほかと

ホルガでも美術館に買われる写真撮る人はいるのに

あ〜あ、なんだか、kodak撤退後、デジカメ業界もすっかり新旧世代様変わりした感じだなぁ

万人が好ましいと感じる「色・描写」が極く普通に、当り前に目にすることが出来てた時代から
コンデジ画の延長みたいな「3600万画素」の謳い文句にワーキャー騒ぐ若い世代たち…

カメラ捕まえて「最強！」とか自慢気に話してるの見ると「ガンダム世代」かよ？と思うよ

色作りのノウハウにかけては他の何処のメーカーも後発・新参メーカーではないですか？
そんなメーカーが当てずっぽうで作って出してるセンサーのお粗末な絵を毎日見てると悲しくなるんですよね。

ひとつの「昭和の時代」がまた終わった、という感じです。

デジタルで現像スキルを磨くこともせず、モニターへの投資もせず、ただ撮って出しの色に文句を言う爺は、
銀塩時代もラボに文句を言いまくってた輩だろーな

デジタルにはラボマンは居ないんだから、自分で勉強して頑張るしかないのにね

>>176
すごい同意。
撮って出しの絵にあーだこーだ言ってるやって、
自分でネガプリントとかやったこと無いんだろうね。
バカ丸出し。

たしかにフィルムって自分で現像できないからな。
自分でカラープリントして色調コントロールまでやってた達人っているの？
現像出して帰ってこないと色とかフィルムの感じってつかめなかったと思う。
デジタルになって一気に変わったのは、色だと思う。
最後まで自分の手で作品をしあげることが出来る。

>>177

ねぇねぇ、その比較というかテストでさぁ

フォルティア、プロビア、アスティア、森羅、コダクロームって感じでフイルム並べるとさぁ、すべての色が全部揃うと思うの？

絶対に揃わないでしょ？

じゃフィルムメーカーは全部努力の足りない糞なのかい？

乳剤番号、つまり製造ロットですら色が変わるフィルムメーカーは糞以下だな(笑)

兎に角、デジタルの色が嘘っぱちなのは分かった。

本物の色が出るフィルムを教えてよ

>>183
無い終了

エル・カンターレ

>>182
＞デジタルの色が嘘っぱち

おじいちゃん、いいかげん成仏してください…

>>186
そういうお前も爺という罠ｗ
＊公園いって高額デジ一を持っているのは爺ばかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でじ
爺が自分は若い
と
隣の銀塩ねーちゃんの尻を眺めているｗ

フイルムで白黒写真を撮るのとデジタルで白黒写真を撮るのは何か違う気がする

それはある

ちゃんと考えて現像しないからだよ　
そのままモノクロ変換しただけだと、カラーフィルムからモノクロプリントしたのと同じ

どうしても撮って出し(笑)で満足したいなら、ライカのモノクロ専用機でも買えば？

>>191
>190は結局デジタルの素子構造がわからない　

　デジタル爺ということですよｗ

＞ちゃんと考えて現像しないからだよ　
↑本日のデジタル爺のお笑い一文

なんかスレタイの割りにレベル低いスレだな、まともにわかってるのは>>143だけじゃん

例えば、同じ1000万画素といっても、デジカメ（ベイヤー/フォベオン）と、（フィルム/フラべ）スキャナで、解像度ひとつとっても全然違うじゃん
細かくいえば機種ごとに違うし
それを数字だけ○万画素といったって何の意味もないのに

個人的には、デジ一の3600万画素だったら、そろそろフィルムに追い付いてきたかな、のレベル

まぁもう来ないからいいけど
>>143の続きだけ読みにいつか来るかも

写真を撮る哲学みたいなのも混在してるからねココは

フィルムは1と0で解が割り出る蒸留水みたいな冷たいデジタルと訳が違うんだよ

>>190
現像以前の「撮る」段階で違うとおもうんだよね

>>190
君カラーフィルムからモノクロに紙焼きしたことないだろ？
妄想だけで話すと恥かくよ

>>193
ベイヤー2000万画素で既に135フィルムは敗北してます。
君の言うフィルムって中判だよね？

193ではないが
とりあえずソースくれ

このスレにα900とフジpro160の比較画像あるじゃん。

来ちまったじゃねーか

>>198
それ、ほんとに俺へのレスか？
文中で触れている（そして唯一まともにわかってる人と書いた）>>143氏は、2000万画素どころか、553万画素と言ってるよ！
にも関わらず、
> 個人的には、デジ一の3600万画素だったら、そろそろフィルムに追い付いてきたかな、のレベル
と書いたのはどういうことか、残念ながらあんたの脳味噌じゃ永遠に理解不能だろうな、可哀想に

話題がループするのは2chだし（どーでも）いいけど、140番台あたりの話しよりはるかに劣化してて、笑っちまったよ

まぁ次は3か月後くらいかな、143氏の続き（のみ）に期待しとく

ラフ描いたり入稿すんの楽だからデジタルの勝ち、フイルムの負け、でええやんｗ

ただの記録ならデジタルだろうけどね

ニコンD2Xではフィルムで表現できない諧調が出せて
写真家が嬉し泣きしたって
ニコンのホームページに書いてあったね

>>204
風景大判も映画も相変わらずフィルムだけどなｗ

へー

残念だけど、映画はデジに重心が移っているよ。
日本映画も機材変更の波がすでにきている。
Panavisionがデジに力点を置いた時点で変わってきた。

風景は大判が強いのはなんとなく賛同できる。

風景ってのはカレンダーなんかに使うフォトストックのこと言ってんのか？

>>207
シネカメラは凄い領域まで行ってるよな。
SONYの最新カメラはダイナミックレンジ14段に16ビットデータ収録だ。
そしてカラーネガフィルムの全方向色域を超えている。
生涯フィルム人だと思っていたハリウッド関係者もようやく納得したようで、
受注も多いね。

>>200
亀レスだが
A900はデジタルデータのままだろ？　スキャンしたら情報が失われるのは当然
例えるなら、オフロードバイクとオンロードバイクをサーキットで走らせて比べるようなもん
比較するならプリントじゃないと

>>210
＞スキャンしたら情報が失われるのは当然

フィルムの粒子までスキャナは解像しちゃってるのに何言ってるんだか・・？
フィルムの情報量の無さをスキャナは証明した。

>>209
で？
デジタル映画全部モノクロフィルムで保存されるのは変わらない

ま、映画撮ってもない奴が業界の最新機器聞きかじりで書きこんですげ〜
って、恥ずかしい連中だけどなｗ

みんなそんなにフィルムが嫌いだったのか…。

こんばんは143です。
時々しか書き込めないのでトリップつけてみました。
たまにみなさんの話に参加させていただきます。よろしくお願いいたします。

>>176さん
デジタルと銀塩の色の違いも興味深いテーマだよね。
まぁ写真は(デジタルもフイルムのどちらも)、
現実や真実そのものではなく、「解釈された現実や真実」を再現するものだからね
本当の色なんてないのかも知れないね。
このテーマもそのうち色々話せたらいいね

>>201さん
あまり期待しないで（笑）
ただ個人的にはあなたの言いたい事はよく分かるつもり
僕もほぼ同感ですね。デジタルの画像形成の仕方から考えると、
解像の質も考慮しても、2400万画素で並んで3600万画素で追い抜いたと感じています。
長くなるのですが、リクエストがあれば理由を書きます。

>>204さん
D2xが凄いと評判になったのは分光反射特性もあるよ
フィルムは近紫外線方向、デジタルは近赤外線方向に感度が偏っているから
デジタルは補正なしだと近赤外線方向に転がって、赤茶が浮きやすかったりするんだけど
D2xは見事に補正されてたよ。やっぱりお金かけたニコンはデジタルでもプロ機だね。

>>209さん
映画の世界ではフィルムも頑張っているよね。
先進国はデジタル化も徐々に進んでいるようだけど、世界全体ではまだまだフィルムが主流だね。
でもねぇ、、それはフイルムの性能や描写が優れているからというよりも(もちろんそういう評価も多いよ)
インフラの普及(デジタルに切り替えるにはとてもお金がかかるの)が大きな理由のような気がするよ。

お前ら出版物にさえ関係ないのに映画とかなに言ってんだ…

>>211
「情報」というのが単に解像力だけのことなら
確かにデジタルはフィルムを追い抜いてるだろうが
ラチチュード一つ見てもフィルムの方がまだまだ上なんだが
それを含めてデジタルの勝ちなのか?

>>216
そのラチチュードがフィルムのほうが上ってのはソースあるのかい？
SONYセンサーはスーパー35フィルムの色域を超えたと測定済みだし、
ダイナミックレンジは14段で16ビットデータと示している。
解像面では外部リンクの通りフィルムは完敗してるが、
ラチチュードでは上ってソースを見せてくれ。

>>217

その「スーパー35フィルムの色域を超えた」というSONYセンサーがテレビ画質でしかない、訳だが…

>>217
超えたのはプリントフィルムな
ネガクラスの色はまだ無理
http://www.sony.jp/products/picture/F65_001.jpg

プリントフィルムってプリント用のフィルムだろ？　
即ちネガフィルムの事じゃね？

ネガからコンタクトするポジのことだよ言わせんな恥ずかしい

おぉなるほど、サンクス　
で、そのポジは元のネガの色を全て再現できるの？　
実際の映写はそのポジでやるんだよね？　
ならそのポジの色を超えてれば十分じゃないの？

デュープは全てにおいてオリジナルを越えることはできない
これ常識

映画用のデュープポジの糞画質を知らないな？
マスターネガと比べて解像度はガタ落ち・階調性も酷いもんだぞ

でもその糞ポジにしないでネガだけ上映なんてできないんだろ？　
じゃいくら「ネガは凄い」と吠えても意味ないよ

全部プリントしてパラパラ漫画にして見りゃいいじゃん（ﾎｼﾞﾎｼﾞ

解像度や高感度は既にデジには勝てないでしょ。

でも、赤と緑はフィルムがいいな。
でも、あのポジの色を取り込めないんだよな〜これが。

スライドプロジェクターで見なさいってことかな。

スレ主はＤ８００も買えず、フィルム代も出せない貧乏人だということだけよく
わかる

金もってればどっちも楽しめるだろうにね
貧乏人は、買えない機材の優劣話に熱心ｗ

>>212

それは保存性の問題であって、画質の問題ではない。

デジタルで、何世代にも渡ってコピーを繰り返すことによって、
フィルムよりもコストがかかるというレポートがあった。
それに対して、富士フィルムがカラーネガの保存より劣化に強い
白黒フィルムに色を３分割して残す技術を開発した。
あたりまえだが、すべての映画が白黒ネガ保存されるわけではない。

個人の場合は30年持つデ−タ用DVD-Rが発売されてるから
それで十分だろうな
100年残したいならフィルムだろうが、そんな人居るかね。
爺さんとかのフィルムって遺族に廃棄されてるのが現状でしょ。

DVDに焼いたデータ保存が３０年もつかというより、
３０年後にDVDというメディアが機能しているかという問題あり。
必要なら、新たなメディアに移し変えるでしょうけれど、
その費用がフィルムより割高になる。

ほとんどが、残す必要もないものだろうから、淘汰されていくにはそれで問題ないと思う。

ダヴィンチはフレスコ画を描かなかったので（まったく描かなかったわけではない）、
現存するカラーの絵画は補修ばかりで、当時の顔料（絵の具）はあまり残っていないとのこと。
しかし、彼の絵は未だに残ってますね。

そんな割高かなぁ？　
例えば今CDをブルーレイに移すとすると、100円のディスクに30枚分だぜ？　
ドライブなんて今のPCなら標準だし。　
DVDが消える頃には100円で数百ギガの新メディアができてるさ。

人件費タダの隙間人間らしい発言

こりゃ失礼　
アシスタントも雇えない底辺プロの方でしたか

こりゃ失礼　
アシスタントを奴隷の様にこき使う鬼畜の方でしたか

プリントこそ至高☆

DVDうんぬん出てるけどなんかあった時はプリントしてるほうが強い
この前の地震でデジタルデータは駄目だったけどフィルムやらプリントしてある写真は復元可能だったりしてるでしょ？
まあ天変地異は別としても、パソコンクラッシュなんて事もあるし
子供の写真とか出来るだけプリントしてる
孫曾孫の為じゃなく、自分が死ぬまではいつでも見られるようにしときたいから




まあスレタイとは関係ないんですけどね

３０年前ってPCで言えば、

紙パンチデータ→５インチFD→３．５インチFD→CDR→MO→DVD→ブルーレイ

ぐらいの変化してるのでは？？？
それを１００年で考えると・・・

テープレコーダーもあるでよ

ザナドゥはそういえば、テープでやったなぁ。
セーブに３０分ぐらいかかったなぁ。

昔々さくらカラーに100年プリントってのがあったけど
会社が100年持たなかった

メモリーの永久補償よりなんぼかましだね

おいら135と120のフイルムカメラしか使ってないけど、D800のカタログの写真見ると
解像度だけでいえば絶対勝てないなと思う。

幸いなことに今のところ使い道ないから買う気は起きないけど。

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 03:47:47.12 ID:obHygec/O
過去の謝罪と精算はきっちりやってないし、韓国人が住んでるの島を勝手に日本領って言っちゃうし
国際的に日本が見放されるのは当然。
反省してないからね。
もう、五回ぐらい原爆落としてもらえばきっちり反省出来るのかな？
東京、神奈川、名古屋、札幌、愛媛で良いんじゃないかな。

>>225

動画と静止画を比べても意味がない。映画である動画は一枚一枚みるわけじゃ
ない一方、静止画である写真は一枚一枚が勝負。

写真として扱うのであれば、３５ミリフィルムの画質は問題なくきれい。その
ように撮影しているわけで、動画の切り抜きじゃないわけだし。

>>238

東北の津波災害は、インクジェットプリントが壊滅。銀塩プリントやネガは
救われた。あと、PCやHDに関してはほとんどダメだったとしかいえない。

じゃあ、クラウドにすればいいという意見があるかもしれないが、クラウドは
クラウドで問題がある。長期保存に向いているのかどうか、まだわからない
部分が大杉。最悪の場合、サービスは終了になっても、データコピーだけ
持っていかれる可能性も否めない。その場合、何十年後かに著作権が更新
されずそのまま放置されてしまえば、それがどう扱われるのか考えてみる
必要がある。

だから、一番いいのは、アナログとデジタル両方で残し、保存や管理を
自分で行なう。それが無理なら身内に頼むとかでいいかと思う。

HDDは死ぬかもしれないが、メディアデータは全然OK

http://news.2chblog.jp/archives/51378075.html
【大西洋】海に落としたカメラ（ニコンＰ９０）、漁師の網にかかり16カ月後に発見　データも無事

9.11の時にフィルムや紙は全て燃え尽きたが、メディアデータは案外救出できた。
雲仙普賢岳の濁流に飲み込まれたカメラも、カメラマンは死亡したが
ビデオテープは復旧できたという事実がある。

http://www.47news.jp/CN/200510/CN2005100401000059.html
復元テープが「直前」記録　大火砕流の犠牲者が撮影

PCが弱いのは間違いないが、記録媒体は非情に強いという事実。
でなければ米軍もデジタルカメラなんか使わないよな。

>>245
どっから湧いてきたか知らないが、変なの貼るな
原爆など非人道的兵器を使うこと望む国民なんて全世界どこにもいない 肯定している奴は踊らせている馬鹿か操作しようとしている悪人 政府 組織
売春婦なんて時代が違えれば、ワンサカあったか普通のこと 金がないから娘売ったっとか 生きる術ないから体売ったとか、どこの村 街 国 にもあったし、今も綺麗事言っているだけで姿形替えただけで どこの国でもある 韓国にも中国にもアメリカでも日本でも今も昔も
アホか
国民殺しまくった「自国」の戦国武将は英雄扱いだが、侵略してきた「他国」の軍勢は憎きチョメチョメ国人。本当に歴史操作洗脳されているアホが誰か気付け
国民を私欲のために焚きつけて 暴挙と殺戮を行い、予備軍を歴史洗脳で作る
ああいう愚行が止まらない国 政党 派閥 がいる事を

ユトリストとニートは暇なんだから勉強しなさい

因みに、 俺中国人

おれ、在日日本人

>>247

＞ PCが弱いのは間違いない

PC頼りだとPCがダメになれば何もできなくなる。バックアップのPCが必要。
スマホでは小さ過ぎだし、なんちゃらパッドならノート型と差はない。

でも、基本的にネガとプリント仕上げなら、そういうことは起きないわな。
それぞれ単独で存在しているわけで、物理的になくならない限り手にとって
みることができるわけで。

どっちがいいというわけじゃないが、家電と同列には語れないだけ。

どうでもいいが、すれ違いの政治宣伝とかいい加減にしろよ

＊２ちゃんはアングラ情報の交換の場所としてはもうだいぶ前から機能してないから、まともな話をしたい人たちからすれば
どうでもいいが

基本的に紙やフィルムは燃えるからな。
東日本大震災でも多くの書類が失われたから、
メーカーはデータのデジタル化を薦めている。
アナログのほうが大丈夫というのはある種の幻想。
行政は災害対応のために文章のデジタル化をいまさら進めている。

焦げたぐらいなら見ることは可能。
HDDクラッシュなら全滅。
クラウドのデータ消失もありうる。

だから石板に点と棒刻めよ

デジタルはケムたいじじいに対する若い人たちの牙城だから…。

コダックのサイトを見ても、今の映画フィルムってダイナミックレンジは12段程度のようだね。
SONYセンサーは14段出すようになったけど、
やっぱり俺も体感的にネガフィルム超えてるなとは思ってた。

一昔前のD300とか古いカメラだと、超えてるまでは行かないが、ネガと同じくらいの感じはしてたが。
2000万画素で14段あれば135版は超えてる計算になるね。

D3Xで既に中判に踏み込んだとプロカメラマンの間では言われていたが、
やっぱり正しかったと思う。

>>256
6x6のダイナミックレンジって何段くらいあるんだろうか

>>D3Xで既に中判に踏み込んだとプロカメラマンの間では言われていたが、
やっぱり正しかったと思う。

ウルトラ級の間抜けｗ
底辺プロ【コマーシャルの下請けのシャッターマンクラス）ならあるいは正しいがｗ

>>257
それってデジタルバックでしょ。
流石にD800、D3Xといえどデジバックや645Dには勝てない。
D800、D3Xはフィルムの中判を超えてるって話。

645Dでバイテン相当って話だから、
D800はロクナナ
D3X、SD1でシノゴレベルじゃないかな。
α900とフジの比較を見る限り、135版は５Dの1200万画素以下って気がする。

>>260
何でも比較してやっていいぞ。↓
http://static.timparkin.co.uk/static/tmp/cameratest-2/large.html

画面下二つの比較…紙幣とHasselbladの写真の所でお気に入りの中判銘柄（4×5）と、D3Xを右と
左で選択し、それぞれスライダー動かし比較してみな？いずれもD3Xボロ負けだから w

洟垂れ小僧の青二才…D800,D3X厨が、身の程を知ってダンマリか。
一昨日来やがれってんだ、ヴォケ！ w

135のデジタルと4×5のフィルムを比べてる時点でフイルムのボロ負けなんだと気が付けよ、、、

同じフォーマットでのフィルムとデジタルの比較なら、全てのフォーマットサイズでフイルムのボロ負けだよ
ついつい大きなサイズで比べたがる傾向があるけど、より小さなフォーマットで比べてみるとよくわかるだろ？

110のポケットフィルムで4/3に勝てるフイルムがあるか？

かってに同じフォーマットで比較するなよ
何時の時代の話してるんだよ

>>263
> 110のポケットフィルムで4/3に勝てるフイルムがあるか？

ポケットフイルム出してくる発想力に感心したわ

ミノックスがアップをはじめました

価格comの秀吉（改名）じゃ。
D800などいらんじゃろ。
お前らへたれのクセに新しいカメラばっかり 欲しがりやがって。
私の写真を手本にしてみなさい。特別に見せてあげるからな！
http://yaplog.jp/poko_9/
http://www.flickr.com/photos/8_8/6910438772/in/photostream
どうじゃすばらしいじゃろう！反論もできんじゃろう。 わははは。

>>260
プロ写真作家は色で選び
アマチュアは解像度でカメラを選ぶ

>>267
ＭＩＴに自慢の作品削除されたあの秀吉かｗ

ところでＤ８００が中判６７に勝ったって、まともな作品撮りしてるプロに
そんなこと書いてる人いるかね？

ニコンから金もらっている人以外ｗ

IQ180 Vs. 8x10

ttp://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/iq180_vs_8x10.shtml

>>269
中判67なら余裕だよ。
未だフィルム使ってるの自称プロ位だわｗ

かみ合ってないね

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=11927352/
35mmネガフィルムをデジタル画素数に、置き換えたら？

返信する

1Ds�Vとフィルムカメラ　解像度対決
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=7169194/


２１１０万画素って、解像度が高いっていうけど、それじゃ具体的にどう違うのか？……


コダック社の技術書によると、
コダクロームの粒状性、解像度から、スキャナーは2200ｄｐｉの解像度が限界で、
それ以上の解像度でスキャンしても、粒子が荒れるだけで意味がないそうですが、
それをあえて4000ｄｐｉでスキャン(ＮｉｋｏｎＣｏｏｌＳｃａｎ９０００)したものです。


プロビアの粒状性はコダクロームより悪いようで、明るい写真は、
とても見るに堪えないものでしたので、敢えて明るい部分の少ない写真を選びました。



こうしてみると、1Ｄｓ�VのＩＳＯ１６００でも、コダクロームやプロビアの３５ミリをはるかに凌駕するようです

。

デジの評価基準は勝ち負けだから…。

>>274
爺さんの「機種不明」画像で比較されてもねぇ…

写真の中身でなくて、解像度でいい悪いを決めようとするあたり、
まんまとメーカーに騙されてるような…

デジの恩恵は高感度くらいかな

正直、普通に考えてもフィルムなんて邪魔で面倒くさいだけだろｗ

バッテリー管理のほうが面倒。

どこがだよw

まぁ、オレはLR44ですらスイッチ入れっぱなし等でダメにするから…。

俺のカメラにスイッチなんか無い

ここまでのまとめ


最新ソニーセンサーの色域はネガを凌駕
＞F65 の色域は カラーネガフィルムのSMPTE 仕様をすべて方向で超えています。

α900＞FUJI プロ160
1Ds3＞コダクローム64　プロビア100
コダクローム64は2200dpiが限度（コダックより）

ダイナミックレンジ
フィルム12段（コダック公式ページより）
デジタル12-14段（DXO調査）

あとは「世界最高の粒状性」らしいエクター100の解像が
どの程度かってことだな。コダクローム64とどれほど違いがあるのか。

デジつえぇ

結局、見る目が無い奴が数字に騙される

数字こえぇ

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 02:04:20.05 ID:2vo3fR/h0
日本の教科書にあれこれ文句つけたり圧力をかけたりする在日・韓国人

【政治】外国人参政権が国民生活を壊す…山田　宏（杉並区長）
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1266502380/
> 杉並区の教育委員会が扶桑社の歴史教科書を採択するのではないかと
> マスコミで報じられるや、全国の民団（在日本大韓民国民団）から抗議の手紙が殺到した。
> 全国各地の民団の各支部から続々と舞い込んできたのである。
> どの歴史教科書を採択するかは民団が強く関心をもってきたテーマであり、彼らの
> 主張する歴史認識に反する教科書を採択しないよう強く求めてきたのだ。
>
> そればかりではなく、杉並区議会でこの教科書採択のことが質問に上ると、民団の関係者と思しき人びとが
> 大挙して傍聴に訪れて傍聴席に陣取り、大きな声で野次を続けた。議会の傍聴席でそのような行為は禁じ
> られており、議長も注意をするのだが、どんなに注意されようとも意に介さない。さらに、区長室の前にも
> 多人数で押し掛け、シュプレヒコールを繰り返したのであった。

デジタルもここまで来てるんだね。
ただ、写真を見てるとフィルムの方が好きだ。特に自然物を撮るとそう感じる
ところでフィルム独特の空気感、立体感はどこから来てるんだろうか？

ベタ発光の日中シンクロで「立体感がない」って批判は恥ずかしくない？

所詮はフィルム脳。今時銀塩使いは変わり者しかいねーよ。

フィルムの解像の悪さ＝モワモワ感がいわゆる空気感なんだろうね。
フィルムの色分離の悪さは独特のモワモワ感が出るから、
時代劇とかには向いてる。

今のカメラは写りすぎる。SD1の写真なんかは肉眼よりもリアルに写り、
被写体に触れ合いそうなくらいの生々しさで写ってしまう。
リアルなCGのようになってしまうからね。これは仕方ない。
必要ならばフィルタや現像処理で、自分で空気感を出す作業をするのが良い

フィルムは面倒
でも、趣味だと面倒も楽しみのうちだね。
仕事での35フィルムは5〜6年前に絶滅したよ。

喰えないプロどもがこぞって安い方に流れたからね。

喰えないプロやスペオタがデジへ移行してくれてフィルム界は居心地がよくなったよ。

>>294
ん？
知ったかぶりはかっこ悪いよ？

俺は食うので精一杯のデジだけど、フイルムで食ってるプロってどんな仕事してるの？

というより、「自称プロ」ほど
フィルム、特にポジに固執していた印象

喰えないプロがよく餌に食いついてくれるね、
そろそろデジ板へ帰って数十万する安いデジ機の情報戦争に戻れよ。

>>299
もっと合理的な説明をしたまえ低脳くん

周辺機器や消耗品も含めれば百万は軽く越えるんじゃね。

ヤフオクで中古マニュアル機買って来て、フィルム代＋現像代で百万使えば
どれくらい撮れるかね?

アマならそんなに数撮らないし、それこそ高級デジ機並の高画質なんじゃねーの?

銀塩はもっとかかるだろ
感剤費、薬剤、引き伸ばし機、レンズ、暗室用品…

格安DPEしか使ったことないから分からないんだねw

格安DPEで充分高画質だよ、プリンターのインク代も考えよろ。

デジモノは商品サイクル早いしな〜。

>>303
＞高級デジ機並の高画質なんじゃねーの?

10年前からタイムスリップしてきたのか？
35フィルムなんて5年前のKissデジにも遠く及ばんぞ？
お前にとって高画質の定義とは何なんだ？

>高画質
見やすいことかな。

>>305
＞格安DPEで充分高画質だよ

すげぇ

違和感が無いとか…。

>>308
＞>高画質
＞見やすいことかな。

あたま悪そうだからもう許してやるよw

高画質イコール高画素で無いのは確かだね。

>>312
＞高画質イコール高画素で無いのは確かだね。

プリントサイズにもよるけどな。
L判で1000万画素とか確かに無駄だ

白黒でもいい作品はたくさんある。

必要な要素が過不足無く写ってりゃいいよ、って用途もあるし…。

いい作品に高画質は必ずしも必要ではないし…。

レンズの解像度や絞り羽根の形を撮る奴は昔からいたよ、
今はデジでCCDでも撮ってるんだろう。

カメラは「道具」なんだよ。
道具なら優れた性能（高解像、高階調、高精度な各種制御）
のほうがいいに決まってるだろ？

銀塩カメラだって優れた道具になろうと進化してきたんだ。
ただ、フィルムを使う以上限界があった。
ミノルタα7000発売当時、アンチAFがたくさん湧いたのと似ている。


素材性の良い高画質な絵があれば、
どんな表現をしたいかで自分で絵作り
をすればいいことだ。

自分で暗室やったことない、デジカメなら撮って出し
しかしたことないやつには解らんだろう。

>>299
ちょっとまって、別に煽ってるわけじゃないんだ
俺はフイルム好きだし、もしそれで食っていけるプロがいるならどんな状況なのか聞いてみただけだよ

そうなんだよな
釣った魚をそのままかじって生臭いとかマズイとか言ってもダメなんだよな。自分で調理しないと。
素材そのものはいいんだから、あとはセンスと努力の問題。
それらが足りない連中用に「撮って出し」もあるけどな。それでデジタルの画質がどーのこーの言うのは
レトルトでカレーを語るのと変わらんわな

その点フィルムは簡単でいいよな
釣った魚を他人に渡して、「あとは頼むよ」と同じだもんな。
今更新しいことを学べない年寄りとか、センスのない素人にはピッタリだわ

>>319
風景写真家なんか写真で食ってないだろ、フツーに

>>320
でさ、お前のへたくそレタッチ技術教えてくれない
おまえの実例付きでｗ

今でも銀塩メインで仕事してる所って何処？そんなのあったかな‥

釣った魚をプロの料理人に渡して、「あとは頼むよ」
最高の食材なら最高の料理が出来る
純粋に魚釣りの成果が生かされる

プロは魚屋で買う

>>297
料理でいた気が

>>323
プロの料理人＝現像所であり印刷会社。
ここが既にデジタル前提なのでは？

デジ画像いじくり倒してコラになる。

車にしろバイクにしろ電子制御だとかデジタルが入ってくると途端につまらなくなるて言うけどね
カメラもそうなんでない？
整備とか修理とかの趣味の醍醐味がなくなるとかさ

シャッターが電子制御ってだけでウッってなるのに

>>328
カメラ弄りが趣味ならそうかもね。

むしろ、写真の仕上げは格段に自由度が
上がって楽しい。
コストも安いし。
ただ、高コストな銀塩写真の緊張感も悪くない

車の場合、弄りが趣味の人だと休日は
出掛けるよりガレージに篭る

自由度ありすぎてグダグダになりそうだね。
CGの方がいいんじゃない?

>>331
自由度が高くて困る？

俺のはコンデジだからなぁ。
まあお前さんらはパソコンの前の方が長そうだから…。

>>327
＞デジ画像いじくり倒してコラになる。

初心者はな。
でも、とりあえず楽しみながら覚えれば
いいじゃないかね？
本質が分かってる人なら、すぐに写真にもどるよ。

>>333
＞俺のはコンデジだからなぁ
それじゃここで話にならんだろｗ
D800じゃなくても、ピンや露出だけじゃなく、
WBから全て一度マニュアルで操作する事から始めよう。

なんで?コンデジ簡単だよ、押すだけ。
電気街のワゴンセールで105円だったよ。
ソフトもlinux＋gimpでタダ。

>>335
メータ無しMF機＋スタデラの方が勉強になるよ。

>>336
あ、そう。
じゃあそのトイデジで遊んでればいいじゃないか

>>338
何ぃ、定価9万近くだぞ。

>>337
勉強になるのは否定しないが、
実用的ではないな。

>>339
何年前のだよw

>>340
被写体によっちゃ充分実用になるよ、
入射光で露出合わせた方が解りやすいだろ。

>>341
今調べたら平成11年だって。

レンズの背中に目盛が有るから被写界深度もすぐ解るし…。

>>337
＞メータ無しMF機＋スタデラの方が勉強になるよ。
20年以上は使ってたので64と160の感度なら大体素でわかる。
でもデジの方が今は技術革新が速いので、逆に色々面白いよ。

13年前のコンデジか…
今じゃ格安ケータイに付いてるカメラのほうが上だな

掲示板に貼る写真だし、どうせ縮小するんだから何でもいいやって感じかな。
確かに携帯の方が画素数は上だな、でもつい買っちゃうんだよな。

よく居るだろカメラの画素数が多いからって妙にでっかい画像貼る奴。
読み込みに時間が掛かって困るんだよね。

今日びのプロどもの主戦場はパソコンの画面の上なんじゃないの?
でっかいモニタ持ってるのお前たちぐらいだよ。

結局、フィルムが弱いのって解像面と高感度性能なんだよな。
夜景ならポートラ800よりもケータイのほうが良く写る。２Lプリントでも簡単にわかる。
フィルムは光量が十分にあって解像度を必要としない物、
人物ポートレートならデジもフィルムも割と遜色ない

他人任せのフイルム脳にはわからないだろうけど、デジの画像は仕上げてナンボの世界

Xpro-1の画像はノイズリダクションオフ、シャープネス最小、stright JPEGファイルって点に注目

これはこのまま比較しろって意味じゃなく、味付けして比較してご覧って意味

>>351
やっぱり，根本的に別モンだな。

ベースは確かに違うと思うけどね。
でも意外と似てる部分もあるんだよ。

例えばフイルムは色を「そのまま記録」し、デジタルは「計算で作り出す」と考えがちだけど
ネガフイルムの色の出し方には「計算」で出す部分もあるんだよ。
ネガフイルムがオレンジベースなのはその計算の土台になるから。
色の濁りをオレンジベースに取り込んで持ち上げて記録し、プリント時にベース部分を引き抜く計算(補正)をする、とかね。
音楽のドルビーNRとちょっと似てるね。

もう一例あげるとフイルムは光を化学反応で捉え、デジタルは電気信号で捉える、とされてるけど
じゃあその化学反応って？と突き詰めると、結局それも電気なんだよね。
感材に光が当たることで発生する電子がなければフィルムは感光しない。
フィルムの感材には電子を集めるための「電子トラップ」と呼ばれる粒子がある。
フイルムの進化はいかに電気(電子)を効率良く集めるかってこと。
そう言う意味じゃフイルムカメラだって電気カメラだよ。

>>350
重いし2枚目しか見てないけどさ、
下手糞にいじり倒したフラべスキャン画像（tiffのくせにヒストグラムガタガタって何だよ）と、やっぱりいじり倒したくさい（Bは暗部潰れでRは明部飛びってrawでここまでアホなカメラはないだろ）デジカメ画像で、何の比較なんだ？
いじったヤツの無能さの証明にしか使えんのではないのか

そんなにデジ売れてないのかね?

デジが売れてないってか、コンデジ･マイクロフォーサーズあたりにながれてんでしょ
たいていの人は別にマニュアル使わんし
レンズも標準でいいだろうし

まあ感覚的に20万超える機体だったらスペック的にもそれ以下の機体より良いに越したこと無いもんな
とはいえ普通の人はＬ判〜Ａ４判プリントする位でしょ?
それだけなら明らかにオーバースペックだけど
現状画質だけで言えば35ｍｍのフィルムと比べればデジのほうが有利

それ以上だと機材的にもフィルムが有利って感じかね？
実際中判デジタルの価格ってまだこなれてないし

フィルムってスキャンした時点でデジタルに負けるんだよね。
ドラムスキャンとかちゃんとしたスキャナじゃないとピントの芯が出ないから。

Xpro-1は特殊なセンサ配列により、イオス5D3の2200万より解像してるんだけど、
このサンプルを見てもAPSベイヤ＝中判相当の解像度を出してしまってるな。
シグマのSD1もメーカーは中判相当と言っているし。
デジタルと比較して35ミリを使うメリットは皆無というのは確か。

と、カメラ屋営業が売れない高額デジの優位性を必死に説いております。

ふむふむ。

>>358
＞と、カメラ屋営業が売れない高額デジの優位性を必死に説いております。

D800、新ナノクリとともに飛ぶように売れてますが？
予約が多過ぎて捌ききれないんだよ。
てかさ、その程度の低いレス、なんとかしろ。

高額デジって、中判のこと？
あんな数百万するもの仕事じゃないと
（しかも必要なのはごく一部の人）
買わないだろ。
35で高いのだとM９とかだけど、
セレブの玩具と化してるし…

実際、2000万画素以上の35デジが
中判フィルム超えてるのは本当。解像、階調とも。
仕事でドラムスキャン使ってたけど、
（イマコンとかのCCDタイプよりも上のフォトマルタイプ）
2000dpi超えたあたりから見た目の解像に変化が無くなってくる。
B0サイズとかにプリントしてみればわかるよ。

ところで三菱のフィルムはどうなったの?

そもそも、フィルム嫌がるよなデザイン会社も。
フィルムにこだわるのはプロじゃ無くて作家じゃないかな？

むしろ軍や警察だろう。

>>360　セレブってなんの略だっけ。

以下機密を保持するためフィルムの話題を禁止させて頂きます。

>>364
セックスレブォリューション

一般人にとってのフィルムって写るんですだったんだろうな
あれはISO1600とか800の高感度フィルム詰めて売ってるから
画質荒いんだよネー。

F5.6の非球面プラレンズを開発済みなんだから、
それとISO100-400あたりでも組み合わせればよかったのに

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%AF&price_type=currentprice&min=&max=499&select=05&f=0x2&slider=0&tab_ex=commerce&auccat=2084041626

>>367
＞
＞F5.6の非球面プラレンズを開発済みなんだから、
＞それとISO100-400あたりでも組み合わせればよかったのに

写るんですにAF付ける気か？

クリアショットMがあるやろ。

とうとう中判持ってきてもコンデジに負ける時代になったね

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/544/468/html/42.jpg.html

>>371
まぁ、異端のシグマ教徒に言わせれば「痘痕も靨」ですから（笑

粉吹いたようで気持ち悪い画像だな。

マジレスすると、
水面がなんだか模型のジオラマっぽい色合いになってるね。
デジカメがよく言われてる遠近感の無さとか空気が写らないとか言われてる所だな。
波の山になってるところの白色や谷の部分の緑色の階調が少ないんじゃないの?
いくら画素数が増えてもなぜかこういうのが無くならないのはなぜなんだろう…。

シグマのカメラは色深度１２bitだしセンサーのレンジも狭いからね。
フィルムを超えるにはダイナミックレンジ14段機＋14bit RAWが必須。
14段のカメラを使うと、リアラエースより諧調が出てて驚いたよ。

>>374
> 模型のジオラマ
訳ﾜｶﾝﾈ

まぁ4500万画素まで来てもこの程度じゃ話にならんよ。
ﾃﾞｼﾞのことはよく知らんけどCCDってフィルムに比べて処理速度遅いんじゃないの?

パソコンのモニタの色って24bitだっけ?

8bit/chな

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8F%B0+-%E9%99%90%E5%AE%9A+-%E4%B8%87%E5%8F%B0%E3%80%80-%E4%B8%89%E8%84%9A%E5%8F%B0&oq=&auccat=23640&slider=0&tab_ex=commerce&ei=UTF-8&f=0x2&b=21

遠近感の無さとか空気が写らないとか、
デジカメが出始めたころから言われてるけど
なんで克服できないの?

フィルムが曲者すぎただけ

デジカメのセンサーって規則正しく並んでいるそうですが、これをフィルムの粒子のようにランダムに配置したらどう写るのでしょう！？

>>383
Xpro-1ってのがそれだよ。
ベイヤー素子のランダム配置だ。
フィルム会社が作ったセンサーだからね。良く考えられているよ。

>>375
だから何？
ポジはデジカメよりラティチュードが狭いからフィルムで撮ったように見えないとでも？