【デンマーク】カール・ニールセン【デンマーク】

カール・ニールセンについて語るスレッドです！

だからベルリンで頑張ってほしい

>>236
録音の古さもふっとばす名演でした。ありがとうございます。
まるで別のヴァイオリン協奏曲を聴いているみたいでした。

ベルリンフィル＆ヤルヴィのアラディン
http://www.youtube.com/watch?v=x2CxP-DufkU&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=8PSvyBybEHs

Ｖｎ協だったら松山のが良い。響きが美しい。

星陵フィルハーモニー管弦楽団 第44回演奏会
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2009年05月10日(日) 14:00開演 ミューザ川崎シンフォニーホール(神奈川県)

指揮：今井治人
ピアノ：安齊千絵

グリーグ：2つの悲しい旋律Op.34
グリーグ：ピアノ協奏曲イ短調Op.16
ニールセン：交響曲第4番Op.29「不滅」

だからベルリンで頑張ってほしい。

シンフォニー６番の終わり方が好き。

でも、Ｖｎ協奏曲はテレフセン＆ブロムシュテットが最高だと思う。

やっぱメニューインが一番。
キミィ、これはメニューインの最も充実した時期の演奏だぞ。
メニューインと言えばオイストラフやハイフェッツと並ぶ大ヴァイオリニストだぞ。

>>245
それは言い杉。
あの不安定さはどうにもならないよ。
あのメニューインの録音は高音がふらついていて聴けたもんじゃあ無いよ。
ニールセンの協奏曲は高音がビシッと決まらないと興醒めなんだよね。
第1楽章の序奏から主部に入るところのロングトーンが駄目なんだなあ。

どの曲でも締りのない演奏はニールセンではだめだと思う。

そうか？まああれは昔風の弾き方だからね。。
それに高音は全くふらついていないと思うし。
ポルタメントとかビブラートは強めだが、曲の味が出ていてすらばしいと思う。
てかテンポ感とか、ボーイングの歯切れのよさとか、とても締りのある演奏だ。
僕はヴァイオリン小さい頃から続けてるが、あれはやはり名演だ。
てか弾けないくせにいろいろ語るな。

>>248
最も致命的なミスは、第１楽章第１主題の独奏Ｖｎによる提示の５小節の４拍め。
前打音でオクターヴ低いロ音からポルタメント気味に跳躍するわけだが、
この高いロ音が上がりきっていない。
この音は、第１主題の第２節を導入する大切な音。
この録音はライヴではなくスタジオ録音なわけだから、いくらでも録り直しがきくはずなのに
不発のまま放置しているということはメニューインがろくに考えもせず弾き散らかしている証拠。
これはほんの一例で、全曲いたるところに真摯に曲の構成をも考えることなく弾き飛ばしいているところは多数。

一聴すればわかるが、メニューインの弾き方は一本調子で表情の変化に乏しく譜面をとにかく音にすればいいというように聞こえる。
メニューインとしては、当時あまり演奏されなかった秘曲を発掘したつもりであったろうし、当時では意味があったかもしれない。
しかし、今現在の時点で多数の演奏を比較できる我々が感じるのは、ニールセンのＶｎ協奏曲を演奏する態度としての
あまりの無責任さ。
この演奏は当時の記録として留まるべきであり、鑑賞の素材としては不適当（メニューイン・ファンは除く）。


そもそもこの録音年である1952年にはメニューインの衰えは決定的になっている。
元首相の吉田茂も明言している（吉田茂は英国大使として若い頃のメニューインも良く聴いていた）。

捕捉だが、>>249はメニューインが充分に技術を持っていると仮定した話。
最後の２行の通りメニューインがもはや技術を失ってしまってどうしようもない状態であったということなら、
いわずもがな。

星陵フィルの不滅、聞いてきました。
いやー、左右のティンパニーがすごい大音量でした。和太鼓みたいでした。
二人共男性だったからかも・・・

全体的にアップテンポでしたね。とても気持ちよい演奏でした。娘も喜んでいましたよ。
ありがとうございました。

今度はぜひ5番を取り上げてくださいね。

>>248はグウのネも出ないな

>>218
あれはイベントがらみの録音だからねえ。
ニールセン生誕百周年記念演奏会の面子で録音したもの。
前半のプログラムも、当時デンマークのオケの常任をしていたセムコフが振って録音してあるよ。
ヘリオスとＶｎ協奏曲、ちなみにＶｎはティボール・ヴァルガが弾いている。
ＬＰ時代には、前半のヘリオスと協奏曲の組み合わせで国内盤が発売されていたけど、
ＣＤになってからは知らない。

あげ

交響曲第２番の出だしのカッコよさは少々異常。

あれはいいものだ

>>255
Ｍ・グールド盤が良いよね。

カラヤンのニールセン4番、聴いてみたいが、値段が1800円と高い。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3600979

果たして値段に値する演奏なのか？

値段に値しないと思う。

どうせレガートべちゃべちゃの汚い演奏だろ。興味ない。

このスレではカラヤン不評だな

遅めのテンポで
ベルリンフィルを豪放に鳴らしているんだが、
いかんせんカラヤンらしく腰が重く切れが悪い。
結構芝居がかってて
同時期のEMIのシベ１＆２とよく似たスタイル。

80年代に入ってからのカラヤンはだいたいそうだよな。
せめて70年代初期かできれば60年代までに録音して欲しかった。

カラヤンの演奏を、レガートだから聴かないと評するやつの意見は聴くに値しない。
大体そういうやつは好きな演奏とか語らせたらウザいことこの上ないタイプばっかり。

俺もニールセンは特にカラヤン盤にする必要はないと思うけどね。

パンとシリンクスは盤によってオーケストレーションがかなり違って聞こえるんだが何でだ？

それにしてもニールセンの知名度は上がってきているとはいえ、まだ一般的に見ればマイナーな作曲家だというのはいかんな。
まあでもヴォーン・ウィリアムズも一昔前までは今よりずっと無名だったわけだし、気長に待つしかないのか。

>>266
20年前はかなりの数の録音が出てたんだけどねぇ。
むしろ俺には知名度が下がり続けてる印象があるんだけど。

まあ、大手からではなくマイナーレーベルの録音を見掛けるようになったという点では、
また少しずつ持ち直してきているのか？

マルティノン＋シカゴの演奏はどうですか？

不況

？

何でも「不」を付ければよいというものではない。w

パンが音楽なんてできるわけがないｗ

サロネンの全集、話題になってないね。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3663196

>>273
サロネンの不滅は素晴らしいぞ、他の交響曲は駄目駄目だけど・・・
Ｖｎ協奏曲もまあまあの秀演。

ニールセンとは直接関係ないんだけど
EMIのdouble・ffシリーズの交響曲全集（ブロムシュテット旧盤）
を買ったら音飛びするんで、もう一組買ったらやっぱり音飛び
するんだけど皆さんは心当りないですか？
中古2枚組750円×2とかの安値で売ってるのは、
やはり「わけあり商品」ということなんでしょうか？

EMIのスリムケース2枚組は盤質悪いらしいよ
装置によってノイズが出たりする

俺の経験では、盤質悪いCDの８割以上がEMI。
ふざけとんのか、ゴルァ！

中古は基本的に「わけあり商品」だろ。

EMIか・・・そう言えばクーベリックの振った5番も良い演奏だね。
ホーレンシュタイン、コンドラシンには及ばないけど。

サロネンの交響曲全集、買ってもいいかなと思うんだけど、
協奏曲がvn以外付いてないのが購入意欲を著しく削ぐ。
昔同じ指揮者のストラヴィンスキー作品集を彷彿とさせるぜ。

サロネンの全集が届いたけど、他のCD基準にしたら音量小さくない？
貧弱な環境だと鳴らすのしんどいかも。

>>275
そのディスクは持ってないけど、EMIの外盤CDはよく音飛び…というかある箇所で数秒無音…するよ（特に仏EMI）。
プレイヤーとの相性もあるみたいね。
同じ型のプレイヤーが二台あるんだけど（国内仕様と海外仕様…DVDｺﾝﾊﾟﾁのﾘｰｼﾞｮﾝの関係で）、
片方のプレイヤーだけ難なく再生出来ることが多いです。

>>281
音が曇ってる感じはする

まあ初心者が一番初めに買うとして、最も無難なのはブロムシュテット＆サンフランシスコSOだな
シュミットのは演奏は悪くないが全体的に微妙にテンポが遅いので、速めのブロムシュテットに聴き慣れるとたるく聴こえる。

仮面舞踏会はニールセンの作品の中でもけっこう平凡な曲だと思う。

えっ、平凡か？
めちゃニールセンらしくユーモアがあって楽しくて
音楽も生き生きとしていてすばらしいと思うが・・・
初期の作品だから前衛的なところはほとんどないけど古さは感じない

パンとシランクスって交響曲とは違った趣があっていい曲だね
牧神の午後のニールセン版みたい

【福岡】暴走族「不滅」の元総長（２５歳・無職）を逮捕　無免許運転、パトカー当て逃げも−飯塚署

飯塚署は１６日、無免許でオートバイを運転したとして、飯塚市潤野、無職、浜田勇喜容疑者（２５）を
道交法違反（無免許運転）の疑いで逮捕した。署によると、浜田容疑者は７〜８年前まで「不滅」という
同市を拠点とした暴走族の総長で、後輩の暴走行為を見に訪れ、バイクを借りて暴走に加わったらしい。

http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20091117ddlk40040480000c.html

>>288
こいつは滅んだ方が良い

ＣＯＰ開催中

来年の5月だったかな？
都響で不滅やるぞ。

http://www.tmso.or.jp/j/concert_ticket/detail/index.php?id=3342
ほらよ。指揮は小泉さんだからかなり期待。
そしてグラズノフVn協奏曲も好きな曲なので楽しみ

小泉さんは4月には西の手兵大阪センチュリー響でもやるようです
http://mic.e-osaka.ne.jp/century/event/2010.htm

小泉さんは前に神奈フィルで仮面舞踏会序曲を取り上げたが多分それ以前はニールセンは演奏してないと思われる。
ニールセンに注目してくれたとしたら本当にありがたいな。ヘリオスとかやらないかな。

東京工業大学管弦楽団　第141回定期演奏会
日時： 2009年12月24日（木） 18:30開演（18:00開場）
場所： 文京シビックホール　大ホール
入場料：1000円
　ボロディン／歌劇「イーゴリ公」序曲
　チャイコフスキー／ピアノ協奏曲第1番
　ニールセン／交響曲第4番「不滅」
ピアノ：川村 文雄
指揮：末永 隆一

>>294
15年近く前だが、小泉で5番は聴いたことがある。

このスレも活気無いなぁ。
part2行く前に落ちるパターンじゃ。。

いまさらショーンヴァント買ったけど、よかった。感激

ダウスゴー/デンマーク放送響が今年交響曲チクルスやる。
ネットラジオでも放送されるはず。

>>297
北欧スレがあるから、そこで十分だよね。

でも、シベリウスもグリーグもスレがあるんだから、
やっぱりニールセンもあっていいかも。

NAXOSのCDで聴いたクラリネット協奏曲がわけのわからん曲だ。
いつかわかるようになるのだろうか？

クラリネット協奏曲は名曲だよなあ。

フルート協奏曲はオーソドックスでわかりやすい

>>304
甥っ子は他の惑星の音楽と言ったそうな

難解な曲ってのはショスタコやプロコの晩年作品にしても、何回か聴いているうちにだんだんと良さが分かってくるもの。

そうですね。

ヤルヴィの交響曲全集買ったけどいいじゃん。
オケがヘナヘナ気味なのが逆にいい感じ出してる。

バーンスタイン指揮のFl協奏曲のCD持ってる人いますか。
なんか恐ろしく音悪いんですがマスターリングのせい？
（CLASSIC GALLARY ONES ONE）ってシリーズ）

今、不滅を生で聴いてきたけど、すげえな あれ

ＣＤとは、段違いな格好よさですよ

serenata in vanoって短いけどいい曲だな。
牧歌的かつ都会的でニールセンらしい不思議な曲だ。

最も不思議なのは『アモルと詩人』序曲だろ。
知ってる人いるのかな

ネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオ
ネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオ
ネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオ
ネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオ
チナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオナチネ
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チナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオネオナチナオナチネ

ニールセンは交響曲やら協奏曲やらいろんなの聴いたけど
最終的にはやっぱり木管五重奏曲に落ち着くわ

木管五重奏の響きがイイ！

今NHK-FMつけたらどこぞのオケでSym4やってるのでage

小泉/大阪世紀か
都響行くので楽しみだわ

小泉＆都響の不滅はめっさ良かったぞ

小泉＆都響よかった。前半のグラコンは酷かったけどな。

グラズノフはソリストが悪い。とくに中盤はズレてた。

不滅はとても良かったが、第1部の途中でガンッ！て物音がしたのは頂けなかった。
そしておっさんたち咳多すぎなんだよ。演奏中だろ常識ないのか

おっさんになった時にわかるみたいよ

交響曲はやっぱ２番

2番は厨房が好きそうだな

２、３番は初心者向け

３番は、あのタイトルどおり雄大な広がりが感じられるところが
独特でよい。交響曲それぞれに違った趣があると思う。
まあ最高は５番で間違いないけど

「最高」は５番で同意、他人にもそう勧める。
「ニールセンらしさ」にかぶれた身にとっては３番が噛むほどスルメな作品。

3番はロバート・シンプソンの言う「競技的三拍子」が顕在化してきた、
交響曲における“らしさ”の分水嶺的作品とも言えるだろう。

>>329
シンプソンは、競技的三拍子についてエロイカにも言及してなかったっけ？

ニールセンのエッセンスが凝縮されている４番は、ニールセン入門者が聴いちゃだめだね。

4番って何気に初心者には聞きにくい気がする。

密度の濃い世界と言えば、6番の第1楽章とかいいよな

6番はタコ15の先駆

ヴァイオリンソナタはDACAPOの音源が突出して優れてるな

>>332
出だしからそっくりでビビった
タコはニルセン知ってたのかね？

ウルフ・シルマーの不滅は結構良かったよ。

あげ