探検

バルトークの音楽はただの雑音

1名無しの笛の踊り
垢版 |
2009/09/09(水) 00:56:12ID:FFAXjo9L
ラグタイムのほうがマシ
2011/07/28(木) 10:55:26.60ID:YUFVqVbO
エルガーは英語がわからなければ理解できない
2011/07/28(木) 14:34:57.86ID:8oVuh19z
ベートーヴェンはドイツ語がわからなければ理解できない
167名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/07/31(日) 03:38:46.97ID:GugKn213
能や狂言は日本人でも理解できない
168名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/07/31(日) 05:24:18.96ID:wCmOqikm
バルトーク大好き。
あの緊張感がたまらない。
2011/08/03(水) 01:34:00.19ID:lupq0NaM
オケコンだっけ、日本の拍子木みたいなのが出てくるところがあるじゃん

あれって、聴くと律儀に拍子を取りながらテンポを速めていくけど、楽譜がそうなってるの？

相撲の拍子木なんかを聴きなれた人間としては、なんか違和感を感じるんだが
170名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/08/18(木) 18:15:11.45ID:TusGrtwj
ショスタコとバルトークのSQさえあればあとは何も要らない
2011/08/18(木) 19:22:20.86ID:QUgt/g3v
雑音ではないよ
タワゴトなだけでさ
172バイオリンJK
垢版 |
2011/08/18(木) 22:34:35.45ID:1nPg/iDh
バルトーク好きです
とくにルーマニアとか弾くのも聴くのも大好きです

ただ全体的に雑音と仰られては否めませんね(・ω・｀)
173名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/08/18(木) 22:38:42.15ID:srJQVgum
ピアノ･ソロ(ｱﾚｸﾞﾛ･ﾊﾞﾙﾊﾞﾛ 他)や二つのヴァイオリンの為の無伴奏曲とか凄くいいんだが。
大昔、ナクソスに偏見を持ってた頃に気紛れで買って驚いたよ。
174名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/08/20(土) 02:03:14.48ID:d8T8D9+A
>バルトークの音楽はただの雑音

Don't think...
















ふぃ〜〜〜〜る。。。
175名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/08/21(日) 16:26:51.60ID:PmbpvX4m
　　　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（＿_）　　 ｳﾝｺﾓｯﾃｷﾀｰ　　 　　　　　　　　　　　　　　
　 （＿＿）　 　　●●　　　　　　　　　　　　
　（　・∀・）　　●●●　　　　　 　　　　　
((　|　つ＝┐●●●●　　　　　　　　　　　
　　し―Ｊ　 ◎――◎-　
2011/09/22(木) 16:12:30.72ID:UiKXdqWE
弦チェレ
弦楽四重奏曲５番
中国の不思議な役人

これが僕の３大バルトーク。
2011/09/22(木) 23:15:25.80ID:3U39aePA
弦楽四重奏曲5番のエンディングの唐突なフザケはいつ聴いても笑う
178名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/05(水) 22:53:42.13ID:D7nZrZpu
弦楽四重奏曲は良いよね
オケ曲になると‥途端にウザい音楽になっちゃうけど
2011/10/06(木) 08:10:10.70ID:849sPTfh
みなさんこういうのはどうですか？
俺は好きですけど
http://www.youtube.com/watch?v=7cEagbsbq-w
2011/10/06(木) 15:00:49.20ID:ydIiwmBb
>>179
グロ注意
2011/10/06(木) 19:23:27.43ID:k17h9c2q
ピアノ協奏曲第2番の第2楽章が気に入った
2011/10/06(木) 22:09:22.76ID:7PxKogSU
>>177
終わる直前のフザケは弦楽オケのためのディヴェルティメントにもある。
他にも何かの曲であったな
183>>182
垢版 |
2011/11/01(火) 01:39:38.38ID:4grbhY/s
ヴァイオリン協奏曲１番２楽章
2011/11/04(金) 13:28:00.23ID:3Wo5FajY
ピアノと打楽器のためのソナタとか好きだぜ
2011/11/05(土) 02:17:31.76ID:trDAKInK
2台ピアノと打楽器ソナタのコーダは、緊張が解けて軽やかに
歩み去っていくかのようで、バルトークの作品としては極めて
珍しいと思うんだけどどうだろうね。まあバルトークに限った話
ではないかもしれないけど。

他のはアレグロ以上の速度でぐががーっと盛り上がって終わ
る（大半の曲）か、哀しみや憂いに溶け込んで消える（青髭公
の城とかカンタータプロファーナとか弦楽四重奏曲２、６番）か
で、ああいう穏やかな別れって記憶にないなあ。
2011/11/05(土) 09:14:01.96ID:2zpKesIQ
>185
あれだけ不協和でガンガンきてるにもかかわらず、最後は単純なハ長調だもんね。
2011/11/25(金) 09:43:27.17ID:ksnv3Ng2
あげ
2011/12/20(火) 02:40:29.87ID:/JEXyMYq
hage
2012/01/03(火) 00:07:31.34ID:RZTJE9kQ
huke
190名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/01/07(土) 20:52:16.24ID:H0WYKV4o
ポリーニとアバド共演のピアノ協奏曲１番は名盤
雑音という思い込みが変わる
2012/01/07(土) 20:57:14.19ID:qVz4ugo5
>>1
激しく同意
2012/01/08(日) 00:09:51.47ID:ekSATu0u
>>1
クラシック趣味を捨ててよい。
2012/01/08(日) 00:14:59.07ID:ekSATu0u
>>1, 191
何の自慢にもならん。自分がいかに能○○かを公表するに等しい。
2012/01/08(日) 20:59:52.42ID:XlgoQwAl
能勢口
2012/01/11(水) 20:34:51.99ID:rhzacNZa
川西
2012/01/16(月) 05:35:01.96ID:Ki2OcyJ3
バルトークはシューゲイザーだったのか
2012/01/18(水) 01:55:18.82ID:c17OkS0/
五味康輔「西方の音」より転載。。
・・・言いかえれば、バルトークの弦楽四重奏曲を終章まで平然と聴けるのは、
よほど、強靭な神経の持ち主に限るだろう。人はどうでもよい、私にはそうとしか思えないのである。
演奏盤で私は秘蔵している。
不幸にして私が狂人になったとき、私を慰めてくれる音楽はもうこれしかあるまい、と思えるし、
気ちがいになっても、バルトークのクヮルテットがあるなら私は音楽を失わずにすみそうだ。狂人に音楽が分るものかどうか、
その時になってみなければ分らぬが、モーツァルトとバルトークのものだけは、理解できそうな気がする。

バルトークに対する、ないまぜなった感情が表れてて、おまけに自分の理解できないものは放り出す。
五味ってその程度の音楽評論しかできない作家だったのね。
198名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/01/23(月) 20:14:42.08ID:69Olhazm
そうかなあ。学者でも超一流は分からないことは正直に分からないというし、
潔く改説することもある。中途半端なインテリは知ったかぶりする。
五味さんのこの態度は立派だと思うよ。
2012/01/23(月) 23:42:48.48ID:wbplCK6G
>>197で引用されたゴミの発言、それだけ読んでも結構含蓄がある、というか面白い。
モーツァルトと並べるところなんかも面白いし、
狂気に突入するかのような世界で闘ったバルトークの精神の強靭さを捻った仕方で称えてるようにも読める。

ここから「自分に理解できないものは放り出す」「その程度の評論家」なんてダメ出しがどうして出てくるのか理解できない。
2012/01/31(火) 22:50:49.08ID:FFrkJDzu
２００
2012/02/11(土) 13:41:13.52ID:4M6UB7gM

※※※※※※※※※※※ 世の中は今こう回っています ※※※※※※※※※※※

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　外貨獲得　　　　　　　　　　　　（在日枠）
　　北朝鮮←←←←←←←←←←←←←←←←←←フジテレビ、NHK、TBS
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　↓覚せい剤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　↑表金
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　朝鮮総連→→→→→→→→→→→→→→→→→資金洗浄（マネーロンダリング）
　　民団　　　　　　　　　　　　　裏金　　　　　　　　　　　　　　　★韓流★
　　朝鮮暴力団



※※※※※※※※※ 韓流とはまさにお金の還流なのです ※※※※※※※※※※


202名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/15(水) 17:21:04.65ID:mf2uve+N
バルトークとか聴いてる人ってスノッブな気分に酔ってるだけだよね
2012/02/15(水) 20:32:59.74ID:xJndBi+5
バルトークで酔えるわけないｗ
2012/02/16(木) 13:10:46.95ID:Ev8HQHMR
バルトークで狂人の音楽とかいってるやつに
ゲソ聴いたら即発狂しちゃうよね。
まあゲソは狂人ではなくごく常識的なお勉強得意系な人が
吉外の振りして書いた音楽ってなだけだからそれはないかｗ
205名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/17(金) 15:36:43.36ID:j1jcG/YO
ゲソって何？　得意げに書いてるが何？　イカの足？
206名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/17(金) 16:26:24.31ID:m10Z0O0p
そうだよ
100円寿司ではあまりないネタだからね。
207名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/02/18(土) 18:52:36.95ID:V+ZogS24
>>198
２０世紀の後半の音楽に対する２ちゃんのレスのほとんどが「知ったかぶり」
ですよ。
2012/02/19(日) 00:58:47.48ID:d9YCB7fT
>>207
別によいではなイカ？
2012/04/29(日) 03:40:07.37ID:s7ZOU6K8
↓年代的に雑音だらけかな？

バルトーク:作品集〜ｸｰﾍﾞﾘｯｸ、ﾌﾘｯﾁｬｲ、ﾒﾆｭｰｲﾝ、ｱﾝﾀﾞ、ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ、他(10CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5037015
2012/05/25(金) 21:03:38.91ID:wCAMCl79
>>209
入荷しないんだが・・・
211名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/25(金) 23:01:37.47ID:zoJQpLFq
バルトーク、大した作曲家じゃないよｗ　
弦チェレの冒頭なんか、楽譜なしには歌うどころか弾くことすら困難な旋律だが、
「これだからバルトークはダメなんだ」と言いたくなる。
アントニオ・カルロスジョビンの「イパネマの娘」なんか、楽譜を見ると臨時記号
だらけなので、楽譜を初めて見た時驚いた。しかし、ジャスでよく使うコードが
生理的に自然この上ない。Ｄ♭７−５というコードがコーダで何回も繰り返されるが、
この上なく気持ちいいいのだ。
はっきり言おう。ジョビン＞＞＞＞バルトークは、１００年後の定説だろうな。
　　
212名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/25(金) 23:03:15.08ID:zoJQpLFq
↑　　×ジャス　　○ジャズ
2012/05/26(土) 00:01:34.11ID:f755Apj7
気持ちいいだけならオナニーと同じｗ
１００年後でもオナニーはオナニー
2012/05/26(土) 07:11:37.99ID:w0j2fpmP
嫌なら聴かなきゃいいのに
2012/05/30(水) 19:26:00.03ID:8wyNcws8
５０年くらい前、バルトーク、シベリウスあたりは異常に持ち上げられてた気がする。
2012/06/18(月) 14:03:40.74ID:iOM3ZT1M
だから糞ジジイにバルトーク好きが居たりするのか‥
217名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/15(水) 21:50:49.78ID:Jukoyik6
2chに書き込むヤツ＜＜＜＜＜バルトーク
2012/08/16(木) 12:00:44.93ID:qTJuVmDl
ジジイは「管弦楽のための協奏曲」（でいいんだっけ？）が大好き
2012/08/16(木) 23:36:02.21ID:GxoVyCix
>>218
違うね。
オケコンやピアコン３番は過激さや斬新さに欠けるから評価は低いのさ。
ジジイが好きなのは打弦チェレ、ピアコン２番、弦四４、５だな。
2012/09/10(月) 00:39:48.10ID:J+B2W1yt
生で聴かなきゃよさがわかんない
2012/09/15(土) 07:27:01.06ID:2aolfspR
なんでもナマが最高だよな
2012/09/16(日) 18:19:33.52ID:xeRHrd5b
麩は乾燥のがいいや
2012/10/06(土) 10:15:29.15ID:oyt33HTw
>>204
だよね　バルトークを嫌ってる人はゲソだけでなくそもそもクラシック以外の音楽を全く聴かないって人が多い
普段保守的なクラシックばかり聴いてるせいで急進的なものを耳が受け付けなくなってるんだよね
2012/10/11(木) 14:39:48.54ID:aXdk/jAr
ゲソはまだ美を追求するものが多くあるが、バルトークは笑わせにかかりすぎ。
225名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/10(土) 13:15:33.87ID:DNAvqw1O
ハンガリーが怒るぞ
2012/11/10(土) 16:48:54.09ID:y0F0oIrQ
ハンガリーがアングリー
227名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/10(土) 19:47:59.50ID:JFBzcHTS
人間の脳には「ぶっ壊れてみたい」という自己崩壊願望回路があってさ。
バルトーク好きな人は、その回路が作動するんじゃないかな？
普通、「狂気」って言われる奴ね。
228名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/10(土) 22:52:21.82ID:YxziiQMn
↑馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ
馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ
馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ
馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ
馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ馬鹿が発狂してるぞ
229名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/11(日) 00:09:22.46ID:3Wgr3JAL
↑アハハ、自己崩壊してる。
2012/11/11(日) 07:27:47.11ID:3YGChWv/
>>227
こういう嘘をさも真実かのように書き込める奴って、
あとで自分のレス見て恥ずかしくならないのかね。
231名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/11(日) 14:22:20.45ID:3Wgr3JAL
↑またまた自己崩壊。
232名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/11(日) 14:58:54.65ID:R/WC/oo4
↑ついでにコイツも自己崩壊・・乙
233名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/12(月) 00:21:52.20ID:IbsDQs8L
嫌よ嫌よも好きのうち。
興味なかったら、そんな力説しない。
きっとマイナス方向ではあるが、強い感動作用を
もよおしてるんだろね。
2012/11/14(水) 15:39:24.34ID:Ds6Denw0
宇野功芳の指揮真似した演奏は全て雑音。
2012/12/22(土) 19:38:33.52ID:gKP59tEd
いえよう
236名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/03/21(木) 22:41:08.38ID:U61i+EKs
だね
237名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:c4inw8rQ
やっぱりショルティの演奏はいいね
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:V7/tYicH
>>237
どこが？
2013/10/20(日) 17:27:24.58ID:kGA/tgWw
雑音と言うより騒音だけどおそらく計算された雑音だよ
240名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/01/06(月) 03:57:59.00ID:WSGEoYkK
バルトークは甘え
2014/01/07(火) 21:56:05.35ID:EHbVONPR
なんかワロタ
2014/02/25(火) 19:19:00.52ID:ZQueJSJ4
ｗｗｗ
243名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/04/08(火) 21:21:23.51ID:2jW1Qljz
>>1
同意
244名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/04/08(火) 22:58:12.65ID:XnA6rLnb
確かに思い入れを拒否する音楽ではあるな。
それが躓きの石になるのであろう。

しかし、思い入れを拒否される→雑音とはｗ
245名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/04/08(火) 23:03:36.36ID:XnA6rLnb
>>199
> 狂気に突入するかのような世界で闘ったバルトークの精神の強靭さ

評伝とかエピソードの類いに疎いんだが、有名なはなしなんですか?
音楽だけ聴くと、どこまでも理詰め理詰めで共感できるんだが。
亡命先で過酷な晩年だったというから、そのころのはなしか?
2014/06/24(火) 21:38:01.15ID:p6gIgzZv
雑音
2014/08/03(日) 21:28:16.47ID:TUCo44Tp
このスレタイ好きだから保守したる
2014/09/11(木) 05:08:02.16ID:lFs5z100
雑音
249名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/26(金) 15:26:50.78ID:RE+uAW4A
バルトークは雑音、クセナキスは騒音、ケージは無音
2014/09/26(金) 20:21:47.56ID:56PHDap6
レーガーよりはかなり格下
2014/09/26(金) 21:03:24.24ID:+yakQyAa
格ｗ
ここ笑うところですか
252名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/26(金) 21:03:36.09ID:Zbq55cwf
普通に民謡っぽく聴こえるんだけど。
雑音にしては良く眠れるし。
253名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/26(金) 21:36:18.31ID:Izz/vx6G
あまり良さは分からないけど、中国の不思議な役人の殺される場面は狂気を感じる。あのすごい音楽は凡人には書けないだろ。
2014/09/27(土) 20:43:54.02ID:g+a902TU
格は確かにレーガーよりは下なんじゃね
新作の人ではあったと認めるけど
決して継承の人じゃなかったしその力もなかったと思うよ
255名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/28(日) 23:40:33.25ID:E+EwSj5X
レーガーってコンサートで取り上げられことは皆無でしょw
2014/09/28(日) 23:48:40.84ID:1WN+2ONI
レーガ信者にとっては彼はベートーヴェンやモーツァルトと同格なんだよ
音楽史的にはまったく重要じゃないけどｗ

一般人「オウム真理教って胡散臭いね」
信者「なにを言う!お前は良さをわかろうとしていないだけだ!」

一般人「レーガーって理屈っぽいだけで面白くないね」
信者「なにを言う!（以下オウム信者と同じ」
257名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/29(月) 13:58:15.04ID:dnXKKvQW
>>256の下のやり取り俺が以前書いたやつのコピペじゃないかｗ
初めてこのスレ覗いてこれを目にすることになるとは
バルトーク、ベルク、ラヴェルは近代の化け物３人組だと思うがね
2014/09/29(月) 19:48:40.49ID:0txKsrFI
>>255
だってレーガー弾ける奴っていないだろｗ

>>256
お前のほうがオウム臭い
何でも決め付けて自己萬するタイプは危険人物指定されるかもしらんからたまには己の姿を鏡に映して注意しとけよ

>>257
その化け物たちに異存はないが、クラシック音楽の伝統は化け物の歴史ってわけじゃない
化け物じみた才能の持ち主たちの歴史ではあってもな

この違いが分からん奴らにレーガーの偉大さは理解できないのだよ
だから所詮奇をてらってみただけのバルトークやストラビンなんぞを評価したがるのさ
カスのキワミだがね
2014/09/29(月) 20:12:06.14ID:LCUplOIS
もうレーガーのことはいいよ
レーガーをバカにするレスに反論したい気持ちは分かるけど、
ひたすらスレ違いでしかないんだよ
とにかく最初にレーガーと書いた>>250は反省してください
260名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/29(月) 20:42:43.52ID:ZSp/dedI
オケコンはたまに聴く
261名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/29(月) 21:27:27.88ID:ApVFG+DF
レーガーって触れちゃいけない何者かなんだな
262名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/30(火) 09:04:30.06ID:eVIpZT/v
クラシックを永く聴いてるがバルトークなんか全く聴く気がしない。
263↑
垢版 |
2014/09/30(火) 22:17:22.18ID:Oa7oung8
それは御愁傷さまです。
2014/09/30(火) 22:18:36.66ID:NRyzhwv/
バルトークを永く聴いてるがクラシックなんか全く聴く気がしない。
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