バルトークの音楽はただの雑音

ラグタイムのほうがマシ

>>33
シュトックハウゼン先生が草葉の陰で泣いているかもｗｗｗｗｗ

>1はバッハも雑音に聞こえるの？

>>1
ドビュッシー以降
作曲が映像付随音楽になってしまったからしょうがない

バイオリン協奏曲のおすすめを教えてください。
できれば新しい録音で。

ヘッツェルが好きだな

もしくはエンディングが２バージョン聞けるズッカーマン

雑音の入ってない音楽の何がよいのかわからない

>>40
アナタ、東洋的な感覚ですね

レービンカルテットで聴くとあんま怖くないよ〜

バルトークって弦楽四重奏曲やピアノ曲は悪くないけど管弦楽はマジ雑音だわ。。。

オケコンだけは良いよ

ベートーヴェン以来の最高傑作とかどこかで読んだから
無理して弦楽四重奏聴いてたけど
不気味なゲソヲソもどきにしか聴こえません
本当にありがとうございました。

楽器演奏する人間には挑戦しがいある曲ってあるけど
そのたぐいなのかな

SQかっこいいけどな

>>45
音楽がわかる人にとってはベートーベン以来の最高傑作。
そうでない人には雑音。まあみんなにわからないと
いけないものでもないから。

ショスタコの弦四のほうがかっこいいな
>>47みたいに自分と意見が違う人間はバカと切り捨てるファシストみたいなのが
一番バカの極み

ベトの弦四はハンガリヤSQがお気に入りなので同じハンガリヤSQで
バルトークの弦四聴いてみるとちょっと期待はずれ。短絡的な印象。

だけど2つのvn協奏曲はいいと思う。スターン(vn)とオーマンディー及びバーンスタインのやつ。

と思って何年ぶりかで聴いたら大したことなかったｗ

ハンガリーSQのバルトークが短絡的に聞こえるのなら、よほどバルトークは
好みに合わないんだろうね。

初めて聞いたときの自分の好みが絶対だと思っていると
音楽の楽しみって広がらないと思うけどなあ。
ときどきは我慢して繰り返し聴くとかもないと。

バルトークって、音符がうまくつながらない時に雑音(偶然性に頼って、それが
イイと言ってくれる人をアテにする)を入れる傾向がない? それも普通に考えられ
ているように弦三、弦四とか言うんじゃなくて(これらは意外に雑音比率低い)、
「なんとか民謡によるなんたらかんたら」のような曲に雑音が多いと感じる。
音楽は簡単でわかりやすくちゃイケナイ、みたいなｹﾞｿｵｿ病のハシリでは?

>>53
そういう音のほとんどはもともとマジャール民謡とかにあるもの
だったりする。文化が違うと民族音楽も雑音に聞こえるよ。

雑音＆不協和音は是非とも入れないと評論屋さんから怒られるんですよ

>>49
ヴァイオリン協奏曲は私も好きです。雑音がどうとか言ってる人は多分こういう作品を聴いたことがないんでしょう。

>>56
>>49だけどヴァイオリン協奏曲の1番第1楽章冒頭は弦四よりいいと思う。
2番の第2楽章はけっこう好きだね。
でもそれら以外は>>50で書いたとおりそれほどでもない。

この年代だとベルクのvn協奏曲のほうが好きだ。
どちらも最近はあまり演奏されなくなったのかな。

コダーイのほうが優れた作曲家

バルトークってハンガリー民謡を採取してどうたらこうたらってよく読むけど
ハンガリー人ってあんな鬱っぽくて不気味な民謡ばっかり歌ってるの？

民族音楽扱うワールド板で聞いたほうがいいか

>>58
一昨年ぐらいにバルトークスレでコダーイがボロ糞に貶されてたのを
思い出した。バルヲタって性格悪いのかもしれない。

>>59　ピアノのための民謡による３つのロンドとか、
３つのハンガリー民謡とかを聴いてみましょう。

あと注目されるべきなのは４つの管弦楽曲Sz51だと思う。
一曲目の冒頭からして、ラヴェルのダフニスみたいな牧歌的世界。
これに「マンダリン」ぽいスケルツォとシチリアーノみたいな間奏曲が続く。
ブーレーズかオーマンディが入手しやすいので是非。

>>59
おばあちゃんがうたうような日本の民謡とか演歌って欝っぽくって不気味じゃね？
俺はばあちゃんちに泊まる時夜に子守唄うたわれるのが怖かった。

ぼぅや〜よいこだねんねしな〜
い〜まも昔もかわりなくぅ〜

これも日本の民謡

面白くない作曲家。というイメージどうりの曲が多すぎる

きのうNHK教育で読響が管弦コンやってて、久しぶりに聴いたけど良い曲だったなぁ
やっぱりBartokは大物でしょ

バルトークを雑音と言うようじゃ感性が死滅状態してるとしか言い様がないな

なぜかオケコンはカラヤンの６０年代しか気に入らないんだ。
なんかオススメ頼む。

>>67
ドラティLSO

>>68ありがと
ドラティってほとんどハズレないよな。
デトロイト響とのシマノフスキの交響曲もすごくよかった。

なんだか、アンチスレとして機能していないと思うのは俺だけ？

バルトークの米国時代の作品ってそんなに悪いの？

俺は無伴奏ヴァイオリンソナタなんか大好きだし、ヴィオラ協奏曲ももし
完成していたらヴァイオリン協奏曲第二番なみの傑作になったかもしれないと思うんだけど

良いか悪いかはお前が決めればいいだろ

そもそも誰かが「バルトークのアメリカ時代の曲は悪い」って
言ってるの？

総論は雑音。
各論は人それぞれ。

>>73
ちょっと前に出た湯浅譲二と西村朗の対談本で
バルトークのオケコンとか弦四６番かなり
貶められていたよ

弦四６番はアメリカ時代の曲ではない

わかってねえな

VnCon2番以降あたりを貶める自称通が多いみたいね
勝手にどうぞという感じ

わかりにくいものを雑音だというのは中学生
わかりやすいものを馬鹿にするのは高校生

バルトークが雑音に聞こえる人は音楽好きじゃないんだと思う。

雑音とは思わないけど、
意図的に神経衰弱に陥らせようとしているんじゃないかと思うことはある

ちょっと集中力が高まって脳波とシンクロする時があるんだ
でも散漫で意識が拡散してる時は鬱陶しくて聞きたくない

>>80 = △
they don't like "Classical Music"

>>1 = X
Music = "Theory" + Emotional feeling

雑音とは思わないけど、俺的には鬱陶しい音楽であることは確かだ

ちゃんと鬱陶しいと思えるのは大事なことだよ。
聴きやすい癒し音楽だけが音楽じゃないんだからね。

少なくともオケコンはバカみたいに聴きやすい曲だと思うが

>>86に同意
晩年の作品はむしろ聴きやすいの多いよな

親父の作品を改訂してひと儲けたくらむバカ息子をどうにかしろよ！！

>>88kwsk

>>89
つttp://www.musicking.co.jp/mt/trb_cla/archives/04_sheetmusic/my_father.php

ただの雑音はバルトーク

確かに晩年は耳に心地よいものが多いね

途中で送信してしまったorz

オケコンとか、ピアノ協奏曲の3番は大好きだ
あと、子どものためのピアノ曲集なんて可愛らしい小品だし、
別に大衆受けする曲をかけないわけじゃないんだろうね
意図して新しい音響を開発しようとしてたのかな

ピーターは録音技術者だったはずだが（プロコのVnソナタのCDを一枚持ってる）。
しかし、今は親の遺産だけで喰ってるとは…　もう版権も切れたしこれからどうすんだろう。

インベンションや平均率の一部を生むきっかとなったフリーデマンも晩年は困窮して
相続した父の楽譜を散逸させたらしいが、偉大な親に期待をかけられるというのも
つらいものなのかな。

ピーター生活に困っているんだって？

この人には以前からいい印象を持っていなかったが、
父親と同様に米国で「餓死の自由」を満喫していると聞くと
ざまあみろ、とはさすがに言えないｌ。

バルトーク・レコードをちゃんとモノラルカートリッジで聴けば
ピーターの言ってきたことが理解できるようになるよ。

「ピーターの言ってきたこと」ってどんな内容ですか？
教えて君でｽﾏｿ

メンテ

テスト

ピアノ協奏曲の2番が自分は好きかな。
全体的に楽しい雰囲気で、ちっとも雑音じゃないと思うし。

とりあえず「好きな作曲家はバルトーク」って言っておけば
なんとなくかっこいいんじゃないかって気がする

>>101
なかなかいいことを言う。

本当にバルヲタだった福田康夫元首相は今何をしているんだろう？
静かにSQでも聴いているんだろうか

ピーターはもう85か6だ
おのれの心配をしたまえ

八十だろうが九十だろうが、金を持っていなければ住まいから追い出されるのがあの国だから、

バルトークが渡米後に辛酸を嘗めたのは彼自身の社交性の無さ、
性格の悪さが大きな原因になったようだけど、作品の素晴らしさと驚異的な才能に
恵まれていたので周りがほっとかなかった。
ピーターは父譲りで正確悪そうだけど、残念ながら才能は引き継げなかったようで．．．
アメリカでは苦労してそうだ。

F.ライナーやJ.シゲティが彼の収入になるように腐心したという話だね、
管弦楽のための協奏曲の依頼もクーセヴィツキーに手を回していたらしいね。

こんなに周りの人に助けられるなんてやっぱりどこかに魅力のある人物だったのだろう。
たとえ、社交性に欠いていたとしても、

まー、雑音だと思う人が多いんだろうなーとは思うけど、
私は、バルトークすっごく美しいと思う・・・
好きな曲は、和音を意識しながら旋律歌えるよ。

辛口な音楽だな、とは思う。厳しいというか。

どちらかというと好きな作曲家の部類に入るので、良いところは良い。だが
この場合の「良い」というのは、別に難解とか平明とか、調性とか無調とか
言うんではなくて、作曲家の創意が100%反映されている部分をいう。だけど
心底シンクロできない部分もあって、そういう部分はなにか「無調を装った
偶然性」によっている部分。｢雑音｣というのは結構ズバリ突いているような。
誤解のないように言えば、漏れが評価するのは弦四-3。評価しないのは
Vn協-1(時の流行に乗っかっているような)といったとこかな。雑音と思うか
そうでないかは人それぞれだ、的な反論は承知の上で、自分はこう思うという
ことだけど…。

>>108
俺は、おどけてて、茶化したような音楽に聴こえる。冗談音楽の一種。

バルトークのＮｏ．１の曲はこれじゃないかと思う
http://www.youtube.com/watch?v=p-CmqtmHx8g

大人向けなのかもな。

高校までは、オケコンや弦セレの拒絶感が強くてすぐに止めてた。

大学生になったらオケコン（レヴァイン）に開眼。

妙に中毒性があるな

クラシック音楽は全部雑音

ロックやジャズは雑音じゃないのか？
ヒップホップやテクノは雑音じゃないのか？

仕事でむしゃくしゃした時は、ポリーニ・アバド・シカゴ響(DGG)の
協奏曲それぞれ3楽章をフルボリュームで聴く。

SIRANGANA

ピアノ協奏曲は
初めて聴いたときはわけがわからなかったけど
ＣＤ何十回も聴いてたら、天才だと思った

＞118
何番？
（３番ではないのは確かだと思うが）

オレもそうだった。ずっと昔の経験ではあるが、
聴いたのはやっぱポリーニ/アバド/シカゴ盤だった。

たとえば2番は聴き始めた頃は辛抱に辛抱を重ねて
やっとまともな曲調になった瞬間に終りかよと思ったw

その後3番は甘ちゃんで聴いてられなくなったが。

1,2番が好きな人は3番は好みじゃないみたいね、俺もそうだけど。
でもコンサートで聴かされるのは圧倒的に3番だからこちらも慣れときゃなきゃ。

>>111
そうかも知れない．なんかサティの神秘的な作品群に親和性を感じる．
よく聴くと変な音が鳴っていたり．ピアノなのにオケコンなみに色彩的に聴こえてくる．

中学の時、中国の不思議な役人をお伽話か童話かと思って、
小澤 BSO盤を買ったらひでえ目にあった。

レーガーのほうがいい

>>122
編曲だけどね

バルトークはクラウスのＣＤが一つあれば良い。
あとはどーでもいいかな…。

ヴァイオリン・ソナタ‥
俺にとっては地雷だった…

わたしも、小学生の頃父親にいきなり弦チェレ聴かされて、
こりゃ雑音だって毛嫌いした記憶があります。
バルトークの良さが解ってきたのは、
大人になって、ビールの苦みがおいしく感じられたころからでしょうか。
不協和音の苦みがおいしく感じられないと、バルトークの旨味は解らないと思います。

フンガロトンから出ている(SA)CDは、バルトークを敬愛する、そしてハンガリーの音楽に精通した
音楽家が演奏するせいか、とてもメロディアスに聞こえます。
バルトークにアレルギーを持っている（そしてそれを克服したい）人は、あのレーベルから
はじめるといいでしょう。

バルトークは「ローザス」っていうコンテンポラリーのダンスグループの作品で、その昔初めて耳にした。
黒いドレスを身につけた女性ダンサー達のスピーディで軽やかなステップと共に曲のリズムが複雑に絡み合い
変化していく様が非常に小気味良い。こんなところからバルトークを知り、好きになる機会を持つこともある。
（ってことでスレチだったらすまんね。）

>>127
無伴奏？

ポリーニのピアノ協奏曲で初めて接したんで、好きになった。
アルバン・ベルクの弦楽四重奏曲も良かった。

まだピンとこない曲があるのもたしかで、雑音だと感じるというのはわからないでもない。
そういや、ｈｍｖあたりで、ラ・サールＳＱのシェーンベルクを聴いて
名盤というので購入したが、雑音としか思えない、良いと言っていた奴は本当に良いと思っているのか
と、怒りをたたきつけていた人がいて笑った。
人によっては受け付けないのはしょうがない、としか言いようがない。

雑音とは思わないし、むしろ綺麗に整ってると思うけど、内容がくだらなさすぎる。
冗談みたいな間抜けで調子外れなメロディやリズムを並べて遊んでるだけにしかみえない。
どの曲も途中で「きみのオヤジギャグがつまらないのは分かったから本題に入ってくれ」と思うけど、
最後までオヤジギャグ連発のままオチなしで終わる。
「時間と金かえせ！」と座布団を投げざるをえない。

かかし王子とか、普通に美麗な音楽に聴こえる。SQはショスタコよりきつい。

すれ主はいつもの釣りスレよく出す人だね
1の文体で丸わかりじゃん

自分の好みをスレにしてみなさんを釣ってるだけだね

>>134
>>1は「自分の好みをスレにしてみなさんを釣っている」わけではない。
前後の見境なしにアンチスレを立てまくっているだけ。
クラシック愛好家ですらないよ。
基本的にクラシック嫌いで、ルサンチマンの塊りだ。

表層心理としては
「下らないクラシックなんかに入れ込んでいるバカどもをからかうのが楽しい」。
深層心理としては
「クラシックの良さが解らず、クラシック好きに馬鹿にされてきたことが悔しくて我慢ならない」。