ブルックナー　交響曲第５番変ロ長調

はい、立てますた。

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

１乙

　上げ

ブル5なら仕方ない

名盤が存在しない

一番キモいのは

1．タコヲタ
2．マラヲタ
3．ブルヲタ
4．ゲソヲタ

いえいえモツヲタのキモさにはそれらが束になっても敵いませんて

ブルヲタ兼チェリヲタが優勝

古楽奏法ヲタが抜けた

ブル５いいじゃん

カラヤンは完璧だよ。

>>1
本当にこんなスレが必要だと思ってのかキチガイ

ぼくが振れば究極の駄演になることは
先見の明なのだといえよう〜〜〜〜！

フィナーレはブルックナーの真骨頂

何だこの糞スレｗｗｗ

スウィトナーのは名演

>>1
本当にこんなスレが必要だと思ってのかキチガイ

ブル5も理解できない知障がわめくな

ブルヲタって馬鹿か気違いしかいないんだよ。

ブル5を理解したらオマンコ出来るのですか！？

>>21
知障におマンコは無理だろうな

>>21
せっくす！

ブルックナーが楽しめるから人間が大きいとは思わないが
ブルックナーを全然楽しめない奴は人間小さいとははっきり思う

>>24
こういう偉そうな奴時々いるけど何なんだろう

だって
ブルヲタだもの

ブルックナーの後継者、リヒャルト・ヴェッツも聴いてね

ヴェッツ！

実はアーノンクールとVPOのが好き。

ブル5ならクナでしょ？ダンナｗ

クナを聞いたらオマンコ出来る様になりますか！？

>>31
シャイセ！

一番苦手な曲

>>31
知障には無理だと上の方で誰かが書いてるぞ

朝比奈・大フィルの70年代？のが最近のヘビーローテーションだったんだが
その状態で改めてチェリ・ＭＰＯ聴いたら音綺麗すぎワロタ
朝比奈のもかなり好きなんだがな

また両極端なものを…

ブルヲタでチェリヲタで雛ヲタか･･･
トリプルクラウン達成じゃん>>35

なんというチャーミングさであろうか！！！

ぼくはすっかり魅了されてしまった。

マタチッチ指揮チェコ・フィルに一票

第四楽章が好き

コーダでコラール主題が出てくるところが好き
最後の最後で第1楽章の主題がちょっと出てくるところも素晴らしい

シューリヒトの８番ならもってるんだけどな

３楽章が好き

意外にパーテルノストロのがバランス良くて好き

ウェルザーメスト・LPOに一票

パーテルノストロは安さに惹かれて買ったがオケが良くない

あら残念

５番はブルックナーの交響曲の中でも特にとっつきにくい､
という噂を聞いていたのだが､普段モツヲタで最近ブルックナーを
つまみ食いするようになった小生にとっては、むしろ他の曲より親しみが持てた｡
表面的な音楽の形はともかく、作曲者の美意識みたいな部分で
モーツァルトとブルックナーは大変近いものを感じます｡

ふむ
ブル5はモツレクとの関連性が指摘されてもいるな

さらにはベートーヴェンの第９とも。
第４楽章の最初の部分で前の楽章の主題を持ってきては否定し
新しい主題を持ってくるあたりはよく似てる

あとスレチになるけど「英雄」とブル７も似たようなスタイルに思える
（楽章の配分とか第２楽章に葬送行進曲を持ってくるところとか・・・）

俺も5番が一番好きでブルックナーはほとんど5番しか聴かないけど
この曲のどの辺がとっつきにくいんだろう？

オレ的にはスケルツォが、え？これからトリオなの？？のとこ。

8番とともに大曲で好きよ

とりあえず今のところ、俺にとってのとっつきやすさの順は
７＞８＞５＞９＞４＞６　といったところかな（初期作品を除く）｡

8番9番は同じフレーズをあまり変化なく繰り返しすぎでいまいち楽しめない。
5番こそくどいと言う人もたまにいるけど8,9番ほど繰り返すとこはないよな？

コーダでコラール主題が高らかに出てくるところが好きすぎる

>>56
インバル フランクフルトの東京公演ビデオ（東芝 VHS）がネ申

>>51
楽想がコマ切れ、金管がプァーンと鳴ったら静かになるの繰り返しに最初は聞こえた。

お寺のような第二楽章冒頭も「キャッチー」だと思う
金管が派手に鳴るのも含めてクラシック初心者にも楽しめるんじゃないか

>>58
ロマン派以降の大作交響曲になると最初はだいたいそんなイメージになるね。
楽想コマ切れはブルックナー特有かもしれんけど。

>>58
自分はまさにそれで、第1楽章で苦労した
スケルツォの緩急の変化も然り
第4番から入れるようになって（フィナーレでしばらく壁を感じたが）、
第8番・第9番、第3番・第6番、第1番・第2番は順調に行ったけど
ついでにいうと、タイプは異なるけどなぜか第7番も第1楽章が苦手だった

>>61
第7の第1楽章は、第3主題で萎えてた。ダッセー！この野暮ったさ、てな感じで。
朝日奈が輪を掛けてたんだろうが

tahra　ヨッフム爺の２楽章を越えるものに出会ったことがない

浅比奈は５番は得意にしてたよな。ただムラが大きくて。

上野で聴いた大フィル東京公演には身震いするほど感動した。
サントリーでの新日フィルとの時も重厚で音楽が生きていた。

なのに、シカゴ客演のＴＶ放送ときたらまるで気が入ってなかった。
上野・都響での天覧公演の時もさっぱり。ブーが出てもおかしくないほど。

涼しくなってブル5の演奏会に無性に行きたくなって検索したのだが
横浜フィルとかいう無名の市民オケみたいなのしか無いようです…

それに引き換え4番公演の多いこと。

4,7,8,9は誰がやってもそれなりに楽しめるけど、5は難しいね
ヴァントのベルリンフィルとチェリビダッケのミュンヘンフィルが愛聴盤

あまり評価高くないようだけど、
バイエルンを振ったハイティンク盤がおすすめ。

ASCDだから音もいいし、妙に細かいところにこだわってるのに
なぜか中庸にしか聞こえないのはすごいのでは。

コーダでテンポを落とし、金管の音に負けず、しっかり弦がなってる
（テンポを落とすと弦は弓をたっぷり使えるので良く鳴る）
あっとうされました。

あとは、ミスターSもすてがたいけど、
チェリは最後の最後でテンポを上げたのにがっかり。
そこまではものすごいとしか言い様ないのに‥‥

ヴァントのベルリンフィルはストイックにまだ我慢して聞いてません。
ものすごく楽しみにしているので、取っておいてあります。

で

ASCDって何？

馬鹿だけに良い音で聴こえるCD

>馬鹿だけに良い音で聴こえるCD

もちろん出来不出来はあるが、
LP時代の音を知っているものには
ちゃんと違いがわかる。

だから、鈍感の能力にはには普通の音にしか聞こえないCD

にはにはには目をつぶるとしても「鈍感の能力」って何？

LPを愛聴してた耳の衰えた爺向けのCD
自分の耳の感度が鈍ってることにまず気付こう
ろくに書き込めない所をみると目も手先も衰えてるようだがｗ

つんぼ専用なんだよ

>73

>LPを愛聴してた耳の衰えた爺向けのCD
>自分の耳の感度が鈍ってることにまず気付こう

釣りかも知れんが書くと
LPは一般のCDではカットされている高音域が含まれてる。
CDの開発段階では人の聴覚の範囲外の周波数ということで
カットされたのだが、LPを聞きなれた耳には
可聴域の音域ではたしかにクリアな音であることに感心したが
なにかものたりないと感じた人も多かった

これは、小さい音でちまちま聞いている分には
特に気にならないが、
大音量で再生するとLPの音の厚さにはCDはかなわない。

ビンボーで狭い部屋でしょぼい音でしか聞けない輩、<73
自分の鈍い聴覚、というより、鍛えられてない耳の厨房が
自分の鈍さを棚に上げて人をジジイあつかいする。
影で馬鹿発見！とか、めちゃくちゃ無知な餓鬼につける薬はねえなと
爆笑している人は多数いるよ。<73

知らないっていいね、幸せで　<73

まあ、LPは扱いが面倒だし再生装置も割高などの短所が多く
CDとLPそれぞれ一長一短ですがね。

>73

あ、もすかして、
SACD対応のプレーヤー持ってない？

それじゃ違いがわかるわけないね、気の毒に,

ひとのことジジイ呼ばわるするのは勝手だけど、
ちゃんとした機械で聴けない貧困層が
環境整えて聴いている人間にとやかくいうのは
ブルックナーに対してもしつれいざんすよ(笑)

>74
>つんぼ専用なんだよ

ほほう、聴覚障害者が音楽耳から聴けるんだ。
こりゃ斬新な発見ですな。゜

ぜひ、その事実を証明して山中教授に続いてくれ。
期待してるよーん

スピーカーケーブルの違いを聴き分けられる系の人ですか？
今後はオカルト板あたりでお願いします。

クナ/VPOの一枚切りはやめたほうがいい？
DECCAのキング時代廉価盤

ヨッフム、アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団はどうですか。

シュタツカーペレ番と聴き較べるのも一興かと。

別に揚げ足取りがしたいわけではないが
もうちょっと確認してから書き込もうや

ASCD

讀賣日本交響楽団ブル5公演、
2/18(月)サントリーホールは売り切れ席も出てるのに
2/20(水)東京芸術劇場は全席余裕ありなのはナゼ？

Ｎ響定期でギーレンを聴いてから第４楽章だけギーレン大好き。w

>>84
何時振ったんだよ、嘘着くでね

>>85
Ｎ響定期の記録を調べてみろ。それくらいの手間を惜しんで嘘つき呼ばわりするな！

オレも>>84見てからちょっと検索したけど、見つからなかったわ。
いつの話？75年か77年かだろうけど。

>>86
その当時のN響フィルハーモニーが手元にあるが
75年&77年の来日で何れもブルックナーは振っていない
日本でギーレンはブルックナーを1曲も振ってはいない
>>84は釣だよ...

釣るつもりではないので当方の勘違いかもしれない。他の記憶としては矢代秋雄氏が亡くなって中村紘子の独奏でピアノ協奏曲が演奏されたこと。マーラーの交響曲第７番を聴いたことかな。その時の記録になかったら勘違いだろう。すまなかった。
その後、南西ドイツ放送響？を振って録音しているはず。これは当方所持している。
放送されたのならエアチェックしたカセットが残っているかも。探してみるわ。
いずれにしてもすまなかった。

>>89
ギーレンのブル5、放送された物は以下の通り
1976年7月12日NHK(1975.11.14ヘッセン放送協会大ホール フランクフルト放送SO)
1989年8月18日NHK(1988.12.16バーデン・バーデン.ベナツェットザール SWF)
1989年10月28日FM-TOKYO(1988.12.17フランクフルト.アルテオパー SWF)

2000年代以降は不明...

バイエルンとハイティンクのCDはよかった

>>83だけど売り切れ表示だったサントリー定期のほうのP席が
検索しまくったら他の方法で買えました。
生ブル5初めてです。楽しみ〜。

おめでとう

>>92
ブル5コンサート・デビュー v(^o^)v

ありがとう。楽しんできます。
舞台の向こう側の席に座るのも初めてだー。

>>78
スレ違いで申し訳ないが一言。俺も特にオーディオマニアではないが、
スピーカーケーブルの違いは、CDとSACDの違いに匹敵するほどのものだと思うぞ。

Y太Y太氏賀Y太

>>96
ねえよ。CDの読み取り精度並に音質に影響しない。

>>96
まったく同意。ピンコードでも明らかに変わる。
スピーカーを変えればケーブル選択に１０万は覚悟する

生のバンダはいいねえ。
この曲に向いていると思う。
残念ながら、スピーカからはこの醍醐味聴くことができない。

ส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้

すげえ
ググったら画面が鬱陶しい

オーデオなんか興味ないけど
精密測定器とかだとケーブル由来でノイズが出たりする
電源も重要

>>103
ちょっと前まで通信機器の電源ユニットの開発に関わってたんだが
電源のノイズは電源ユニットで取り除かれて、他の基板まで伝わることはほとんどない。
ましてオーディオ機器ならもっと気をつけてるだろうし、電源を気にする必要なんかない。
電源ケーブルも細くてフニャフニャのやつでいい。

スピーカーケーブルについては今さら言うこともない。

>>104
ACアダプターは癌とかなんちゃらホンマでっか？

オーディオの話は別スレでしろ

ハイティンクとバイエルンのCDがよかった
聴いた人います？

持ってるけどまだ未開封

聴いたけどたいしていいとは思わなかった

新日本フィルも来年やるんだな

今更だが、朝比奈のは生で聞きたかったな

>>110
随分、若い世代だな?

東京まで出張って振る機会はそうなかっただろう。地方なら更にそう。

朝比奈はせっかく一流指揮者だったのになんで
三流オケの常任になんかなったんだろ？
若杉みたいに世界のどっかの一流オケの
常任になれば良かったのに。

あちこちで「誰が○流」をまき散らすの止めようよ

禿同！！

>>110
自分は今30代でブルヲタ化したのは2000年頃だったけど、
「国内だから聴きに行こうと思えばいつでも行けるだろう」
と思っているうちに御大亡くなってしまったなあ
当時老巨匠と崇められていたもう一人のヴァントは聴けたが

>>116
今や巨匠と呼べる人は、居ないわな

朝比奈が育てた結果が大阪フィルなんだし、大阪フィルが朝比奈の能力の限界を
よく示してるだろ。

ヴァントで思い出したが、ヴァントの5種類の最後約3分をまとめたやつを以前見つけた
このスレならもう聴く必要ないしうpも知っている人多いかもだけど
http://m.youtube.com/watch?v=Dg3pnx4d4AM
激アツで最高

ヴァント＆ＮＤＲライヴ・ボックス
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5222766

未発表音源が出るね

>>109
そうなんだよね。
ハイティンクって何を聞いても大していいと思ったことがない。
ナマでも10回くらい聞いたんだけど…。

あっそ

>>121さんよ
オレも同感なんだよ

いつ化けるか、いつ化けるか、と今度のロンドン響も行ってみるわけだけど

たしかに、その「化け」という状態はあると思うんだが、
それはいったい何なんだろうねえ・・・・？？？？

最近（あまり直近ではないけど）では、プレートルにすこし感じた。

楽譜が完全に頭に入っていて、かつ自分の感情の趣くまま、自由に振れるということかな？失敗したらしたでも最後にはまとめてしまえる力量があってのことだね。だから若造には真似できない。ww

ヨッフム爺/SKD、第1楽章からノリノリ(笑)。
やっぱスゲーわ。

ヨッフム爺と言ったらコンセルトヘボウ・ライブだな。

>>127
ターラのことだろうが、オットーボイレン教会もな

>>128
コンセルトヘボウの意味は解っているのか?

「コンセルトヘボウでのライブ」
「コンセルトヘボウ管弦楽団とのライブ」
まあ、どちらにも受け取れるか

日本語って難しいね

上げとくね。

BSスカパー！
1月5日（土）前8:00 1月6日（日）前11:30 1月12日（土）前8:00
バレンボイム＆ムター コンサート名演集2
[演目]アントン・ブルックナー：交響曲第5番変ロ長調WAB.105（原典版）
[指揮]ダニエル・バレンボイム[演奏]シュターツカペレ・ベルリン
[収録]2010年6月21日フィルハーモニー（ベルリン）[映像監督]ティロ・クラウス
[演目]ヴォルフガング・アマデウス・モーツァルト：ヴァイオリン協奏曲第4番ニ長調K.218（カデンツァ：ヨーゼフ・ヨアヒム）
[ヴァイオリン&指揮]アンネ=ゾフィー・ムター[演奏]カメラータ・ザルツブルク
[収録]2005年12月3日〜6日ザルツブルク大学大講堂[映像監督]アンディ・ゾマー
http://www.bs-sptv.com/program/page/001319.html

３楽章はクレンペラーが最高に楽しい

うちスパカー見れないんだ。
NHKのBSでやってほすい。。。

8番に次いで大作

5番は好きだけど8番はそうでもない。
5番好きのための8番の聴きどころを教えて欲しい。

それは8番スレで聞くべきだけどマジレスするとアダージョ
コーダは100回聴いて100回泣ける

ありがとう。繰り返し聴いてみる。

8番は3楽章が苦手だ
がフィナーレが始まるとワクワクする

基本5番より8番の方が好きだけど、3楽章に関しては5番だね

スケルツォとアダージョの比較とな

こういうのウゼー

だよね

うむ

yes

高須クリニック

ルドルフ・ケンペ指揮ミュンヘン・フィル
最近店頭に置いてあるのかどうかしらない

第3楽章繰り返しなしに賛成の人は？クソ辛うございます。

トリオが始まると、え？今からトリオなの？となる

私はトリオの最後がブルックナーで一番好きです。

>>151
こういう人は《０番》のトリオの最後も好きだろう。

豆知識
（１）トリオには消されたＧＰ小節がたくさんある。
（２）スケルツォの最後の８小節の４分音符連打は４小節の繰り返し。

ヘレヴェッヘどう？

よい

ヘレヴェッヘいいよ。水墨画のようなブル5。

水墨画のようなブルックナーなど、僕はとらない。

ヘレヴェッヘはノンビブラートマニアにはたまらんね。透明で宗教曲のような響きが美しい。2楽章なんて祈りそのものだ。
今日はブロムシュテット／ゲヴァントハウスをぽちってみた。届くの楽しみ。

ハイティンクは断片を試聴してみただけだがテンポ感があまり好みではなかった。

ブロムシュテットなかなか良かったぞ。

ノンビブラートのブルックナーとは。
ベートーヴェンでも違和感あるのにちょっと聴くのは勇気がいりそう。
まあ食わず嫌いするのもよくないが・・

Janowski／スイス・ロマンド管　

精密さと素朴さの同居
なんというチャーミングさであろうか！！！

ぼくはすっかり魅了されてしまった。

つまんない

ハイティンクVPO、３、４、５、８番を２DUOシリーズで持ってるんだが、何故か５番だけ音がなんかこもっている。
これって最初からこんなものなの？
誰か教えてちょーだい。

このスレタイだけ数字が全角

とレスしたもののダブルゼロ〜２番は全角だった

コンヴィチュニー聴いてみたけど、超名演じゃないか！

この曲に関する限り、シューリヒトやクナッパーツブッシュやヨッフムよりずっと上っていうか、ヴァントやチェリビダッケの９０年代の録音が出るまでの中でトップだと思うんだが、名演本の類では見かけない

５番オタの間では人気あったの？

>>165
で、第4、第7を買うとガッカリする

>>166
2番、8番は良いよ

そうなのかｗ

オタは誰もが通る道だったのか

周回まわってマタチッチおフランスに落ち着く。

クレンペラーも、ニュー・フィルハーモニア盤、ウィーン盤ともに名演だなあ

「昔はブルックナーといえばシューリヒトかクナだった」みたいな話は何だったんだ？

クレンペラー盤は怖くて聴くがしないｗ

クレンペラーの67年のライブ録音楽しみだな。

クレンペラーってアダージョがアレグロなイメージ。

＞「昔はブルックナーといえばシューリヒトかクナだった」みたいな話は何だったんだ？

そんなの、信用する方がいけない。

意外とサヴァリッシュ＆バイエルン国立歌劇場管弦楽団が良かったりする。

同意。６番あたりはベスト。

第九もなかなか

1番も良いぞ

もしサヴァさん、バイエルン国立管かフィラデルフィア管でブルックナー交響曲全集を出していたら、
世間の評価はかなり変わっていたかもしれない。

間違えて総合スレに来たのかとオモタ

確かに、録音を残しているブルックナーの演奏（ORFEOレーベル）はどれもみな良いね
フィラデルフィアよりバイエルンのほうが合ってる感じがするけど

アイヒホルン/バイエルン放送響
の５番を中古で入手。
いやびっくりした。超名演。
残響多くてわんわんいってるけど

てかアメリカのオケでブルックナー向きってどこ？

クナッペルツブッシュ最高っー！！


早く終わるし、終わりが景気良いし、安倍ノミックスって感じ。

改変するならケーゲルぐらいでお願いします

>>184
再チャレンジ氏は演奏開始前は景気良いけど、コーダは（略

第２楽章のアダージョは、俺的には超スローモードのチェリビダッケが最高に美しいと思うが。
５番はこの第２楽章と終楽章で決まりではと思う。
そういえば朝比奈の５番終楽章が、昔テレビＣＭで盛んに流されていた記憶があるなあ。
朝比奈は手兵の大阪フィルがしょぼいので、管をやたら増やしてここを決めに行っていた。
でもそれが結構良かったりして。

チェリビダッケはもう世界が違う感じがする。２楽章ならクナ/VPOが好きだわ
ヴァント/ベルリンフィルも合わないんだよねえ。ヴァントは北ドイツ放送響との５番が最高だと思う。

ヴァントってNDRもそれ以外も2楽章のテンポおかしいから苦手。あれはアダージョじゃないような。。。アンダンテ？

2楽章のテンポが悠然としてていいなと思うのはチェリのaltusのやつ、マゼール、ヨッフムのターラのほう、
、ヘレヴェッヘ、マタチチ/フランス国立。
チェリでもEMIのやつはテンポうんぬん以前に録音がべたっとして苦手。

自分も第5番はチェリのAltusがベスト。次はヨッフムのTahra。
他ではクナもヴァントも好きだが、カラヤンも結構好き。俺はチェリヲタとカラヲタ兼任してるからな…

ああ、俺もケンペが好き

俺はロスバウトとアーベントロートが好き。

まあヨッフム、カラヤン、インバルさえあればあとはいらない。

フルヴェンの孤高の精神性が炸裂した演奏が最高だ。これだけあれば他はいらない
きゃりーぱみゅぱみゅと共通点が多いとか言うな

チェリaltusいいよね、ヨッフムtahraも。
2楽章は20分切ってる奴で自分に合ったのは今のところない。

ギーレン盤もいいぞ。口笛吹いてスキップするような終楽章なんか特に。(^O^)

朝比奈／大阪の７３年ライヴを図書館で借りてきて聴いてみたが、解釈はまあいいんだけど金管がえらく下手糞だな

当時の日本のオケはあんなんだったのか

日本のオケで5番のお薦めCDってある？

>>197
日本オケ＋ブルックナーは地雷。

>>198
飯森／山響

うんこ

誰がなんと言っても
ユルゲン・ジョッフムの神演奏が最高と言えよう。

>>165
許が褒めていたはず

ウンコが誉めていたってだけで聞く気が失せるのもいるだろうな

朝比奈シカゴをcdに焼いて聴いてるが、シカゴ巧いな〜
ショルティとの６番なんかも意外に良かったし。

シノーポリ/SKDのCDで初めて寝ないで最後まで聴き通せた

レーグナーのが意外にいい　猛烈なスピードでメロディアスにドライブしまくる

レーグナーは読響とのこの曲の実演がＣＤよりもう一つよかった・・古い話ですまん

ハイハイ、宇野宇野

この間、アルミンク新日、サントリーホール行った香具師いる？
俺はたまたま仕事を早く上がれたので当日券で聴きに行ったんだが、特に期待していなかったせいかもしらんが非常に良かったぞ。

↑それを云うなら、飯守＆シティフィルの演奏もかなりイケてたよ。新日フィルとどちらか
迷ったがこちらも当たりだった。単に金管がバリバリ鳴っただけの、水槽坊やたちがただ
喜ぶだけの軽薄な響きとは一線をかくした良いサウンドだったな。

あっそう

飯守＆シティ　コラールでラッパが落ちて大惨事

>>213
ｋｗｓｋ
パートで落ちた？

>213
そうそう、直前で指揮者が変なブレスしたからか間が崩れたみたいだったね？
あれは指揮者の責任だよな・・・５番はコンサートで７〜８回ぐらい聴いてるけど
あそこずっこけたの初めて聴いたよｗｗｗ

指揮を一々見て演奏する方が悪い

ずいぶん前の話で悪いけど
1月末にやった高関新教の評判がブログとかではやたら良いけどどうだった？
聴いた人いる？
そもそも高関のブルってのはどうよ？

やっぱり、この曲は朝比奈大将の名演がいまでも忘れられん！

改訂版こそ至高と言えよう

改訂版と云えば、「ボツスタイン＆ロンドン・フィル（シャルク改訂版） 」のＣＤは聴いたのかな？
これ録音もよく、クナ＆ウィーンフィルの有名な録音より楽しく聴けタナ。というより、このＣＤで
改訂版の面白さが解った。

>>217
高関さんは筋金入りのブルヲタだよ
新響との演奏聴きに行ったが、オケはともかく自分の中では今年聴いた
同曲の演奏で一番納得がいった

>220
流れがスムーズでしっくりいくのかもしれないね。

映像が残っていたとは...
http://www.youtube.com/watch?v=K495DqV88i4

>>223
かなり良い

>>223
�d�d

やっぱり、改訂版とハース版、ノヴァーク版のスコアを用意して
じっくり読みこむと色々違いが楽しめる
まあ、初演時にはブルちゃん9番を作らねば作らねばと
頭がいっぱいで
「5番？あれはシャルクにまかせた後は何とかせい」
だったのではなかろうかと

さっさとブルヲタ絶滅しないかな

さっさとクラヲタ絶滅しないかな

好きな曲聴かれてブル5なんて答える奴いたら
その場でそいつの顔面に思い切り唾吐き掛けない自信がないわ

クラヲタ絶滅しないかな

クナのシャルク盤でいいじゃないか。
弦は綺麗、時間も手頃で録音もまあいいし。細かい違いはいいんだよｗ

来年4月のヤノフスキ／N響が楽しみでしかたないです(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
もちろん上野の「ラインの黄金」も。

ヤノフスキのブル５はペンタトーンのブルツィクのなかで大好き。
ただし、当日のN響の乗り番は誰なのか。
特にTp．。ぽえ〜↑なんて外したら怒るからな！

>>231
5番（シャルク版）はいくらなんでも違いすぎだろw

ドム

>>233
クナ、ヴァント/NDR(ハース版)とヨッフム/DS(ノヴァーク版)改めて聴きました
全然別の曲ですねｗ
さすがの宇野も推薦しないのが分かりました
今更ながら

ケンペ＋ミュンヘンフィル，朝比奈＋大阪フィル（ジャンジャン版）
以外は認めない。
朝比奈＋シカゴ響（ライブ）も認めないわけではない。
異議は即刻却下する。
終楽章コーダで，逆にテンポを落とす。宇宙が鳴り響く感動。
オケと一緒に天国に連れて行ってくれるぞ。

そのまま帰ってこなくていいよ

ｗｗｗ

ヴァント／N響はいいな

236です。ヴァントはテンポを落とさない。それだけが不満。
でも，ブルックナー５のもやもやした音を拒否して，
ホントーに濁りのない，透明だが重厚な音で勝負しようとしている。
偉大な人。それで，構築感があるし。
たぶん，耳がよくて冷静な人なんだろう。

ヴァントも朝比奈も宇野先生の足元にも及ばない

(　´ _ゝ`) ﾌｰﾝ

宇野先生の悪口は許さない

「透明で重厚な音」というのをCDに求めるなら、
ヤノフスキ／スイス・ロマンド管のほうがいいと思う。

ヤノフスキより宇野先生のほうが上

ネタはいいよ

宇野先生の悪口は許さない

宇野なんて知らん

宇野先生を知らないなんて許されない

宇野は許さん

宇野先生の現在の推薦盤は、ヴァント/ＢＰＯだ
ちょっと前は朝比奈/東響も同列だった　異論は許さん

許光俊

いいよ、uno珍が何を推薦しているかには異論と興味もない。

そこでクナ/VPO(Decca)盤ですよw

uno教徒、糞w

こいつなんか典型的な宇野信者だな
必死にカモフラしてるが
>>236
>>240

自分の辿る演奏遍歴にも流行り廃れがあるし、よい演奏に巡り合えるのを楽しみにしているのに推薦盤なんて迷惑なんだよ。
最近の長い流行りはクレンペラー＆フィルハーモニーで聴く回数重ねても鮮度の落ちないのが気に入ってるんだ。
ヴァント？クナ？今廃れてるんだほっといてくれ。

宇野信者ウザい

宇野信者になってみなさい
穏やかでいい世界が待ってるから

断る

下手なカルトよりも始末が悪い

ブル５は好きだ

クナが，第１楽章でずんずんずんずん構築していくことやった
ベートーヴェンでもあり得ない
聴いていて　少しずつ　大きな大伽藍が作られていくという感動だった

すごいことだが　それは　所詮曖昧なブルックナー雲であった
ヴァントは　その雲を晴らして　曖昧さなしのオケの力で勝負しようとした
それは　オケの音自体の　とてつもない力と輝きを引き出した

これがブル５演奏の大筋　あとは　小さい好みだよ　諸君
表情の違いはいくらでもある　好みはそれで左右される
私は　クナも好きだがヴァントもよく聴く

ヨッフムのDGをよく聴く
俺の持ってる初CD化の全集はマスターの痛みはあるし、音は古いしノイズも耳につくが雄大
4楽章コーダは倍管
倍管でないのならケンペをヨッフムの次くらいに聴く
改訂版ならマタチッチ
ラストのコーダも改訂版にさらに一カ所ちょっとした改変（2分音符→4分休符＋4分音符）を加えて効果満点
LP→CD→XRCD→SACDと買い換えた

ヨッフムtahraをよく聴く。以下同文

ザルツブルクのティーレマン／ウィーン・フィル、最高だった。収録してないかな

金太郎飴だと思ってた５番がワクワクしながら聴けた、それはカラヤン盤

カラヤンの第４を聴いて
これでカラヤンのブルがわかったと悟って
５番を聴いてないくせにダメだといういう私は
変人でしょうか

アホウです

マタチッチの脳天気なラストを聴いて茶吹いた。

チェコ・フィル版なら、
初版引用でなおかつマタチッチのアレンジが入ってるよね

ブルックナーは教会でパイプオルガンを朗々と鳴らすイメージだが、カラヤンのオルガンは出力が大きいうえに管が破れている。
まあ、所々好きだが

ケンペはいいね。ヨッフムは響きがいい。

クリスマスにブルックナー聴くならモーツァルトのレクイエムから着想を得たと言われる５番だな

4楽章の第2テーマが大好きだ。
対抗配置でやられたら、陶酔状態になる。
ケンペが好きだ。

ケンペで目覚めて　クナで恐ろしいヤツがいたと
感動しました

クレンペラーの３楽章は楽しい。

ネタが

ネタをもてあそぶ知識がないだけ。

上げ。

来月のヤノフスキ／N響が楽しみでしかたないです
でもトランペット、ホルン、大丈夫なのかな？

あまり期待しないほうがいいかもね

放送あるかな？

４倍管で。ついでに観客席後ろにも。

光り物付きで

モノラル録音だがフルトヴェングラーBPOの5番は
原典版で振った正当なブルックナー。音質はいい。
ブルックナー協会の会長もしてたフルヴェンの
解釈は本質を衝いてる。テンポ速いところと
コーダやアダージョではぐっとテンポを落として
聴かせるとこは一流シェフの味付け。

東洋の黄色い猿「フルトヴェングラーはブルックナーを理解していない(ｷﾘｯ」

そう、フルトヴェングラーは東洋の黄色い猿以下

よう猿www

サルプレイエル

ハイティンクとブロムシュテットの最新盤とヴァントbpoがあればいいわ

全部却下

初心者相手に大人げないぞ

コンヴィチュニー/ゲヴァントハウスが鉄板！
そうこな響き

これからＮＨＫ教育を聴こうと思う。

ブァントなどせせこましいだけでどこがよいのか
雄大なクレンペラーウィーンフィルが一番よい

ブルックナーっていつも聴いてて寝ちゃうんだけど、今日はEテレ観ながら寝ないよう頑張ります。

ブル５終わるまで聴いても有吉反省会に間に合うな。

ヴィオラがよく聴こえていたね。
けっこう楽しめた。
フィナーレ６１３でいち梵頑張ってたね。
あれだけやるなら６２１でピッコロでも加えて
景気よく合いの手入れる手もあるのではないか？

レーガーのモツヴァリも良かった。
３０年前でメンバー相当違うが、
指揮者の頭はあまり変わっていないねｗｗ

幾多の演奏を聞いてきて一番感銘を受けたのはクレンペラー＆ニュー・フィルハーモニーだったですな。

他の大した演奏会には行ってないんだな

>>300
もし>>299が実演のことだとしたら
この年寄りはけっこう凄いと思う。

ボケて、行った気になってんだろうな

>>303
ヨーフム／ヘボウ初来日公演でのブル５、良かったぞよ。
例の「オットー・ボイレン」ライブＣＤで、その片鱗も聴ける。
ボケてはいるが、まだ記憶に残っているがな。

アンカーが・・・

ヤノフスキ/N響。ま、あんなもんだろ？
あのやり方なら、ギーレン/N響のほうがインパクトがあったと思われ。
まだ、記憶に残っておるよ。他は呆けておるが。w

>>305
> ギーレン/N響のほうが...

勿論、大きな釣り針だよな

>>303
朝比奈が第フィルからバンダを貸し出したと言ってたな

>>306

シーーーー！

この曲聴くと一日中第1楽章第1主題が脳内で無限ループしてしまう
クラシック界の電波ソングや

退屈な交響曲ナンバーワン

ブルックナーなど聞いてる奴は通ぶってるアホ

通ぶるために音楽を聴くほど暇ではない。

なんで突然アホが湧いたんだ

てめえがアフォだろ、バカチョン

自覚してる模様ｗ

良さがわからんのなら黙っときゃいいのに。なんで人前に出てくるかなぁw 何様だろ

かまってちゃんなのよ

>>310
　個人的にはこの曲より1〜4,6の方がずーーーーーーーーーーっと退屈する。
　フィナーレのコーダは天下のバカ騒ぎというべき脳天気な音楽なので大好きだ（笑）。

4はない
通ぶるなカス

どう見ても通ぶってない

>>319
4番はどういうわけかかつてはブルの看板曲だった。ブルの入門曲だといわれて
聴いてみてまあそんなものかなと思った。面白みがないとは思ったが、退屈だとは
思わなかった。たぶん・・・・
そのあとで7、8、9を聴いたのだが、とくに9番のアダージョに痺れてからは4番には
見向きもしなくなった。
4番がいいと思うのは冒頭の開始だけ。アダージョと終楽章は退屈の極み。
今後金を払ってＣＤを買ったり、コンサートに行くことは絶対にない。
タダ券をもらっても行かないだろう。

何で５番スレで４番評が？ww

通ぶるなが図星で動揺したんだろ

書いてる内容が全くの個人の好みから一歩も出てない。こんなの何の意味もないな。ww

ボッツタイン最高！

在日のアホには通ぶってるように見えるらしい
あいつらは嫌われてるのに本気で嫉妬されてると思ってたりする
感覚がずれたみんじょく

>>119
いやこの最後のために80分我慢してるのは自分だけかと思ってたけど
同じこと考える人いたんだね。
最後の3分間だけまとめたCD出ないかな？ツァラの冒頭だけのCDみたく。
邪道なのは自覚してる。

５，７，８，９の初版コピーおよび３の第２版コピーを
出版したのに４を出さないっていう選択もあるからねえ・・・

>>326
音楽について議論したいのに在日とかいう不快な言葉を出さないでもらいたい。

N卿でも初演版やんねえかなあ
クナさんが来日すればええんやｗ
最後のバンダをどこに配置するか見ものｗ

ヨッフム/コンセルトヘボウ初来日の時に、バンダを大フィルから貸したと雛が語ってたが、あんな汚い音にヨッフムは耐えられたんだろうか？

しっかしさーノバーク版ってやっぱり欠陥品じゃねえかな？
フィナーレコーダのどんずまりにフルートだけが
主題提示部の最後のフレーズ演奏するんだけど
誤植なの？tpがビャービャーうるさいだけで意味無いじゃん

>>332
ほんまは、６２２小節はＦ音やのうてＢ音やったんやて。
ブルックナーはなんで変えたんやろね。

>>333
なんだかんだでノバーク編曲なんだよ

>>334
?????

ケ・セラ・セラ

デッカのマゼールがすご〜くよかったわ

そうでっか

ほんまでっか

ノバーク版って
習作品じゃないのか？

この流れはいったい

あたいは、版問題で異論がおろうが、クナさんの5番はVPO番がいい。MPOより。
デッカの傑作録音だと思う。クレソ/VPO盤(68年)も好きだ。以外にも叙情的で
いい。50年代は知らんが。マーラーとブルは結構好きだ。　終わり

＞クナさんの5番はVPO

俺もそう思う。だけどSHM-CDで聴きたいと思う。まだ売ってるのか知らんけど

脳バーク博士を愚弄するとは
ブルックナー協会から破門されますぞ

>>334
隠し対位

ハイティンクのコンセルトヘボウとの71年の録音はいいぞ

まじでっか

PHILIPSです

ハイチンコが良いとかｗ
隔離スレから出てくんな

シャルクとノバークの楽譜を見比べて行くと
どうみてもシャルクの方が出来が良いと思うんだけどなあ
ノバークの譜面はまるで下書きの段階にしか見えん

ブル5

楽想がぶつ切りに聞こえてきた１楽章

シャルク版をもっと録音してほしい

ティントナーのブル5

ブッブー

じゃ、クナで

リチャード・バージン／ボストン響の初版による演奏（1959年）
初版からさらに小さなカットやアレンジを加えていて、最後までなかなか楽しめた

その録音、何処から出てるの？

見つかった

対称性

インキネン/BBCフィルの演奏がBBC3のサイトで聴けるぞ

シャルク版はバンダがあってシンバルもトライアングルもあって派手で
面白いけど、逆にテューバも無いような版なんてあるんだって？

>>363
「版」という話でなく、最初いったん書き上げた時点はチューバがなかった。
これに手を加えて現在聴く形が完成し、このプロセスでチューバが加わった。

当初の書き上げた形では出版・演奏はされていなかったような。

>>364
説明ありがとう！
でも、なぜシャルク版てボロクソに言われているんだろ？
第１楽章の終わり方もかっこいいのにね。

>>364に補足してみると

ブルックナーは1875年2月頃第5番に着手して1876年5月にひとまず完成し
夏のバイロイト音楽祭を経て秋から「第一次改訂期」に入る
旧作を交えながら第5番にも翌年5月頃に再着手して
第3番初演の大失敗から半月後の1878年初に完成
1876年・1878年それぞれの状態で世に出る機会は生前になかった

現存する自筆譜は第1・2楽章を1877年に作成し直していて
古い方は見当たらないらしく
改訂の模様をある程度読み取れる後半2楽章はともかくとしても
全曲に渡り当初の状態を再構成することはできないとか

シャルク版はティンパニがダサく感じるの

シャイセ！！

>>366
さらに詳しい説明ありがとう。
でもシャルク版についての見解も聞かせていただければもっと嬉しいかも・・・
>>367が言うように、たしかにかっこよさとダサさは紙一重という風にも思うけど。
見方によるのかもしれないが、そもそもブルックナーの音楽ってものすごくダサいような気もする。
そして、そのダサさを避けようとする演奏は、詰まんないようにも思う。

ヨッフムがヘボウと来て5番やった時、
バンダを朝比奈が大フィルから貸し出したんだっけ？

スコアに↓の指示が印刷されてるけど、この指示について、満足いくほど
ちゃんと従っている演奏ってあるのかな？
アダージョの１６３小節の所です。

Beinahe Melodie im gleichen Rhythmus wie im Allabreve-Takte, jedoch langsamer

シャルク版は何と言っても、第四楽章のカットが大問題。
ブルックナーが一貫してフィナーレをソナタ形式で書き続けた、その形式美への
こだわりを蔑ろにしている。

とは言え、それら一連のフィナーレこそが、ブルックナーのポピュラリティを削いで
いる大きな要因でもあるので、実演における効果というものを重視したスコアとして
シャルク版の価値も再評価したいところ。

原典版をシャルク風に管弦楽法変更する人はいないのかな？

>>373
マタチッチ…は違うか。

ヨッフムの、EMIの方の全集の5番もっているけど、フィナーレのコーダで急に音が分厚くなる。
単に録音の加減か、金管にアシが付いたのか寡聞にてしらないが、後者ならその原点はシャルク版かも。

>>374
マタチッチはスコアに手を入れるのが好きな人だね。
でも、彼の時代ではもうすでに初版の時代ではなく
なっていたような・・・・・。
だから初版とは関係なく（彼はそれを知らなかったんじゃあ
なかろうか？）原典版に自分独自の変更を加えたって
感じだね。５番は特に力作。

変な力入れなくてよかったのに…

マタは19世紀末のハプスブルク帝国生まれでウィーンで学んだ
初版のことも知ってたんじゃないかなあ

スウィトナー・シュターツカペレベルリン版(1990)がいい

>>373
朝比奈はヨッフムのアドバイスで
シャルク版準拠のバンダを入れた

ロジェストヴェンスキーもバンダ入れてたと思う
こっちは「出版されている全ての版を録音する」というプロジェクトだったのに
ノヴァーク版にシャルク版の要素を入れて楽譜をいじるという意味わからん行動

>>379
もう病気の症状が出始めてるのか、所々ヨレてるんだよなぁ…

>>378
そうだよね。ハース版出版のころは３０代。
我々戦後の「シャルク版びっくり派」ではなく「原典版びっくり派」
だったんだろうね。そのとき３つの行動に分かれた・・・・？
１、原典版絶対派
２、シャルク版固執派
３、懐疑派
マタは懐疑派だったんだろうねえ・・・・・

>>380
朝比奈はシャルクのバンダではなく、単に金管を倍増しただけだったと
思うけどねえ・・・・実際に会場で観たとき、アシスタントのように本体と
同じところで吹くんじゃあなくて、舞台の端の方に固まって吹いていた。
これがまた効果的だったね。この印象は今でも耳にこびりついている。
ＣＤでは絶対聴けない音響空間だったね。確かにバンダと言われればバンダ
なんだけどシャルク版ではないというのが僕の印象。
僕は持ってないけど、一度ＣＤをシャルク版スコアと対照して聴いてみたら・・・

>>382
金子建志『朝比奈隆　交響楽の世界』、pp. 294〜6に4楽章ラストの倍管の話があって、
朝比奈がシャルク版のことを知らなかったことも書かれている。

ラストを倍管にしたのは奏者が体力的に厳しいのを補強するためで、
バンダに対しても「目立たないように、小さな音で、そっと入れ」と指示したと
上掲書にはあるんで、シンバルとトライアングルまで加わるシャルク版とは
別の話とみなす判断は正しいかと。

>>383
倍管とは当時の常套的な手法で、ベートーヴェンでもチャイコフスキーでも
ごく普通に行われていたものであり、もちろんブルックナーのどの交響曲
でも適宜奏者を増やすことにそんなに躊躇はなかった。要するに３本指定の
トランペットを４人で吹いても、三管に聴こえさえすればよいという考え方
の延長線に倍管があるわけで、吹く位置もひとかたまりであった。

《第五交響曲》の場合、全く別の場所にかためて金管群を置く（すなわち
バンダとして）ことに意味があるのであって、そこからは絶妙な音響空間
が得られるということである。その発想の根源にシャルク版の存在があった
ことは疑いない。僕自身は朝比奈の実演に１回しか接したことはないけど
その効果は《第五交響曲》に関しては絶大であったと記憶している。
たぶん、朝比奈はたくさんの実演の中で評判などを勘案してバンダを確立
していったんだろうと思う。

シカゴの実演のエピソードにもあるように、倍管は演奏家の尊厳にも
かかわる問題であるので、指揮者は音響効果の説明を十分しないと
今後の採用は難しいことになるとは思う。

ちなみに、シャルク版そのものの引用は、全く不可能である。打楽器
もそうだが、オーケストレイションが全く違う。さらに致命的なのは
トランペットの最後のひと吹きの直前の４小節をカットしていることであろう。

とにかく、シャルク版のアイデアから発生したものとはいえ、逆にシャルク版
の存在自体がバンダ投入普及の足かせになっていることも事実だろう。

>>381
なんか、壊れちゃってるよね

LYSから出てたPfluger（ﾌﾟﾘｭｰｹﾞﾙ？）の録音がなかなか良かったが
正規音源で復刻されんかなぁ

>>386
米ウラニアにワーグナーの交響曲入れてた指揮者だな

じゃんじゃん横丁で売ってた、朝比奈翁/大フィル盤の弩迫力

英国の季刊「ブルックナージャーナル」の最新号に次のような記事があった。

Bruckner's Fifth Symphony<Original Concepts>2008-2015
This new revision(2015) follows an even more thorough reading
of the sources which has brought about more than 100 changes.
This score will receive its premiere in a performance on
24 July 7pm, in the Tokyo Metropolitan Art Space.
The Tokyo New City Orchestra will be conducted by Akira Naito.

第２楽章と第３楽章、スコアでみると最初のところ両方同じに見えるけど、
聴いてみて、一番同じに聴こえる演奏ってどれでしょうか？

クレンペラーが最高だな。

気楽に聴けないけど好きだな

実は聴いたことのないヨッフムとコンヘボの86年ライブ聴いてみたいのだが、今はなかなか手に入らないみたいだな。。

あれ聴いて初めてブルックナーで感動したわ
少し前国内盤１５００円で売ってたのにあっという間に廃盤なったな

なんであんないい演奏のが廃盤になるのか信じがたい。

ターラの二枚組のことかな？、フィリップス盤よりオトも演奏も全然良いよ

>>396
なんだよちくしょう、そうやってみんな褒めるから早く買って聞きたいんだよばかぁ

かつて高い評価につられて買ったけど、
あんまり惹かれませんでしたよ。
安心してください。

かわいそう・・・

うむ、あの名演に心惹かれないとは気の毒な人だ

やっぱり中にはそんなに良いと思わない人もいるんだなと安心してたのに
みんなばかぁ

まあ結構中古屋で見かけるからそういう人も多いんだろうね
おれは最高の演奏だと思ってるけど

それ系の音源の中では、
結構ヒットして数が出たCDだから、
ディスクユニオンとかに行ってればそのうち手に入るよ
ヤフオクとかでも出るだろう

今更復刻しなくていいし、ハイレゾにしなくてもいいから、
ネット配信はするといいのに。

>>381, 385
病気の症状とか、よれちゃってるとか、壊れてるとか、どういう意味ですか？

スウィトナーはなんとなくブルックナーと似てんだけどね。
この曲のCDはあんまり印象に残んなかった

クナ最高！

ＮＭＬ
アントン・ブルックナー　交響曲第5番 変ロ長調 WAB 105

http://ml.naxos.jp/opus/102970

上から８番目の
ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団 / S. チェリビダッケ
が良かった。

ヨッフムはフランス国立管弦楽団のやつのがいいなブル５

質問。ヨッフムのTAHRA盤未聴なんだけどそんなに良いの？
フィリップスの64年オットーボイレン・ライヴを長く愛聴してきたが
あんなの問題にならんと某レヴューにあったもので…

良いよ

矢野／スイス・ロマンド管のが最高です

>>411
THARA盤は確かに良いけど、６４年ライブが問題にならん
というほどでは無いと思う
どちらも素晴らしい演奏です

>>412 >>414 ありがとうございます

ＮＭＬ
アントン・ブルックナー 交響曲第5番 変ロ長調 WAB 105
http://ml.naxos.jp/opus/102970

>>195
私もチェリaltus、ヨッフムtahraの第2楽章が好きなくちですが、
コンビチュニー（1961ゲヴァントハウス）18:59が意外といけます。

ヨッフム64ライブは、欠点が無い、ってことでは至高では？

>>418
オットーボイレンの教会のやつ？
LPレコードの時は4面にオルガン曲が入ってたね

欠点が無いって、いきなり冒頭のピッツィカートがズレてるやんけ

64は演奏はともかく音の録り方がひどい

おまえらは、来年2月のパーブォ N響は聴きに行くの？

ヤルビの息子語る
ノバークもハースも紛い物
今演るべきは初演版（本当の初演がどうだったかはもはや分からないんだよねw）

>>423
何を言ってるのか意味不明。
フランツ・シャルクの初演を言ってるのか？
２台のピアノ版の初演を言ってるのか？
はたまた、初演とは誤訳で初稿のことを言ってるのか？

どうだろうね

ホーレンシュタインが大好きです

コンヴィチュニー＆ゲヴァントハウスに一票

>>427
さらに一票

初心者ですが、
まず
廉価のスイトナーSKBでいいかな

4番からにしなさい
5番なんかから聴くと超糞つまらんから嫌いになる

マタチッチって、えらいチャカチャカしてるんだな。
音が丸くて苦手だけど

チェコフィルとの録音は特殊すぎるから
フランス国立の方を聴くべし