クラシック界には、諸事情あって本来の名前で活動できず、偽名や仮名を使って活動する「幽霊」な
人々が沢山います。幽霊指揮者、幽霊オケ、幽霊演奏家、幽霊評論家、さらには今話題のゴースト
ライター、などなど。これらクラシック界の「幽霊」な人々についてあれこれと語っていこうというスレです。
クラシック界の「幽霊」な人々
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1名無しの笛の踊り
2014/02/07(金) 15:13:57.99ID:JElCziIx48名無しの笛の踊り
2014/03/12(水) 17:26:10.85ID:upKNODSr49名無しの笛の踊り
2014/03/23(日) 13:50:50.88ID:ixYMJ1Kd フーベルト・ライヒェルト指揮ヴェストファーレン交響楽団
51名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 20:18:27.30ID:ZoYbU4iI 近衞秀健が皇太子御成婚の際に指揮して録音した近衛管弦楽団
52名無しの笛の踊り
2014/05/09(金) 00:43:08.19ID:EyuY8CtN モートン・グールドやコステラネッツなんかの場合、His Orchestraの場合があるがどうなんだろう
53名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 19:11:32.54ID:f4awGaD4 全裸オーケストラは
54名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 01:24:19.89ID:BiVYbKOa 井上道義
55名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 08:09:28.37ID:zhXHjKR1 アレクサンダー・フォン・ピタミック(Pitamic)
56名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 00:17:12.33ID:V/Kzchw+ 長らく幽霊と思われていたが実在が証明されたアントン・ナヌート、来月も来日。
57名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 00:32:56.02ID:dkJ7zIxi 幽霊指揮者、幽霊オーケストラって日本語のWikipediaしか無さそうなのだけど、
そんな情報をどこから仕入れてるの?
そんな情報をどこから仕入れてるの?
58名無しの笛の踊り
2014/08/26(火) 06:07:27.62ID:EuDXZddm カペラ・イストロポリターナ
59名無しの笛の踊り
2014/08/26(火) 07:28:01.33ID:NxMjHO+x カペラ・イストロポリターナはスロヴァキア・フィルの
団員で構成しているユニットじゃないの?
団員で構成しているユニットじゃないの?
61名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 11:22:10.82ID:Jcga+Tj8 エコー・インダストリーでおなじみの響野鈴照
63名無しの笛の踊り
2014/09/10(水) 21:16:26.16ID:9S8zKPDN ソフィア混声合唱団は?
64名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 22:58:52.49ID:rnTyzI0p ディアゴスティーニの田園のCDで
マズリアフィルハーモニーとあったが、なんだそれ?
マズリアフィルハーモニーとあったが、なんだそれ?
65名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 12:10:17.42ID:wg40SLSA アルフレート・ショルツ
この人 無名なさまざまなオケ振ってるな〜と思ってたんだけど・・
ディアゴスティーニはこの人の追っかけか?と思ったものだったww
この人 無名なさまざまなオケ振ってるな〜と思ってたんだけど・・
ディアゴスティーニはこの人の追っかけか?と思ったものだったww
66名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 23:32:26.03ID:lAQZs6UM 八田利一
67名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 19:52:17.51ID:crKvNTOS ここまでローズマリー・ブラウンの話題なし
68名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 08:35:45.72ID:VFCBvx0V クラシック界
69名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 06:57:59.45ID:MoLQ1xpL クラシック界
70名無しの笛の踊り
2015/01/05(月) 23:05:12.31ID:nn66nPuO 南ドイツ・フィルハーモニー管弦楽団
おそらくはシュトゥッツガルト放送交響楽団
おそらくはシュトゥッツガルト放送交響楽団
71名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 18:02:42.41ID:RJGb5U5K 幽霊
72名無しの笛の踊り
2015/06/18(木) 07:35:12.13ID:w9FaWF8m クラシック界
74名無しの笛の踊り
2015/07/12(日) 17:42:03.30ID:kPouEVrb 未だにラトルを苦しめているからかね?
75名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 20:24:50.57ID:Tqm1WRWx それでメシ食ってる人もいるがね
76名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 23:44:56.02ID:Tqm1WRWx77名無しの笛の踊り
2015/11/29(日) 09:06:46.68ID:7PwLAdyR ふむふむ
78名無しの笛の踊り
2016/01/29(金) 17:07:13.71ID:rRLGQM/u ほす
79名無しの笛の踊り
2016/05/23(月) 22:28:09.77ID:k/1dbWkb ほしゅ
80名無しの笛の踊り
2016/06/26(日) 22:58:42.79ID:AI8zjAQg (^_^.)
81名無しの笛の踊り
2016/08/10(水) 00:30:38.54ID:8W2mgXj4 戦時中の日本:
トスカニーニ指揮交響管弦楽団(NBCはカット、指揮者ははイタリア人だから黙認)
オルマンディ指揮交響管弦楽団(フィラデルフィアはカット、指揮者は枢軸国のハンガリー生まれだから黙認)
カザルス(スペイン人は黙認)、フランス人も全部、「ヴィシー政権」があるから黙認
ストコフスキーは本当は英国人だが、ドイツ施政下のポーランド人で黙認(オケの名前だけ削除)
ロシアは1945年8月9日まで交戦国ではないので規制対象外、幽霊にする必要なし
ストラヴィンスキーもラフマニノフもお咎めなし!
トスカニーニ指揮交響管弦楽団(NBCはカット、指揮者ははイタリア人だから黙認)
オルマンディ指揮交響管弦楽団(フィラデルフィアはカット、指揮者は枢軸国のハンガリー生まれだから黙認)
カザルス(スペイン人は黙認)、フランス人も全部、「ヴィシー政権」があるから黙認
ストコフスキーは本当は英国人だが、ドイツ施政下のポーランド人で黙認(オケの名前だけ削除)
ロシアは1945年8月9日まで交戦国ではないので規制対象外、幽霊にする必要なし
ストラヴィンスキーもラフマニノフもお咎めなし!
82名無しの笛の踊り
2016/08/10(水) 22:01:08.60ID:exn8nNts84名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 15:56:58.19ID:PY+clqlK85名無しの笛の踊り
2016/11/08(火) 20:54:14.12ID:oijFUIl7 どうなの
86名無しの笛の踊り
2016/12/25(日) 01:24:32.29ID:pR6XJOjq 1970年頃にヴァイオリンの伴奏レコードを出していたオケ。
外山滋 ⇒ 近衛秀麿指揮 ミリオン・ポップス
海野義雄 ⇒ 森正指揮 CBS交響楽団(←どこか畏れ多いネーミング)
湯山昭 「子供のための交響組曲」 岩城宏之指揮 フィルハーモニー管弦楽団
清水脩 「山に祈る」 森正指揮 ビクター・フィルハーモニー管弦楽団(掲載写真でN響がバレバレ)
ニッポン放送で1960年代に年に数回だけ放送していた「NFC交響楽団」 実際はN響・日フィル・読響などの(もちろん高水準の)寄せ集めだった。
NHKの「音楽の花開く」での「東京ロイヤル・フィル」の実体は日本フィル。文化放送/フジテレビとの関係から実名が使えなかった。
外山滋 ⇒ 近衛秀麿指揮 ミリオン・ポップス
海野義雄 ⇒ 森正指揮 CBS交響楽団(←どこか畏れ多いネーミング)
湯山昭 「子供のための交響組曲」 岩城宏之指揮 フィルハーモニー管弦楽団
清水脩 「山に祈る」 森正指揮 ビクター・フィルハーモニー管弦楽団(掲載写真でN響がバレバレ)
ニッポン放送で1960年代に年に数回だけ放送していた「NFC交響楽団」 実際はN響・日フィル・読響などの(もちろん高水準の)寄せ集めだった。
NHKの「音楽の花開く」での「東京ロイヤル・フィル」の実体は日本フィル。文化放送/フジテレビとの関係から実名が使えなかった。
87名無しの笛の踊り
2016/12/25(日) 01:34:31.50ID:B7JPbDfA 熱心なクラヲタが調査すれば
有名奏者が「あのレコード、ワルターの下で弾いたよ」とか聞き出せそうなんだけどね
有名奏者が「あのレコード、ワルターの下で弾いたよ」とか聞き出せそうなんだけどね
88名無しの笛の踊り
2016/12/25(日) 02:00:15.17ID:cnfEoSEF >>86
録音の場合は、レコード会社にちなむ名前を付けるのが多いかな
岩城も若いころ変名使って仕事したのがいくつかあるそうだけど
「水木ひろし」とかそんなの
もうN響に入ってて、アルバイトがばれるとまずいからってことだろうが
録音の場合は、レコード会社にちなむ名前を付けるのが多いかな
岩城も若いころ変名使って仕事したのがいくつかあるそうだけど
「水木ひろし」とかそんなの
もうN響に入ってて、アルバイトがばれるとまずいからってことだろうが
89名無しの笛の踊り
2016/12/25(日) 04:02:13.25ID:rbppHvrt ミリオン・ポップスといえば
秋山和慶の指揮で「ペルシャの市場にて」や「ドナウ川のさざなみ」などもあった。
実態が知りたい。
秋山和慶の指揮で「ペルシャの市場にて」や「ドナウ川のさざなみ」などもあった。
実態が知りたい。
90名無しの笛の踊り
2016/12/26(月) 00:33:52.88ID:ZDkzYLtO91名無しの笛の踊り
2016/12/26(月) 13:34:37.00ID:BK7fhetX >>90
シュターツオパーの臨時雇い? 単なるトラ?
シュターツオパーの臨時雇い? 単なるトラ?
92名無しの笛の踊り
2016/12/27(火) 00:12:29.98ID:HoPPPd74 留学中、年末の「蝙蝠」のチケットが売り切れで困っていたら、
メンバーから「そんなら自分で弾いちゃえ!」と唆されてドサクサに紛れて出演。
そこで認められ、研修生扱いで数回だけ本番+レコーディングに声がかかったそうな。
メンバーから「そんなら自分で弾いちゃえ!」と唆されてドサクサに紛れて出演。
そこで認められ、研修生扱いで数回だけ本番+レコーディングに声がかかったそうな。
93名無しの笛の踊り
2017/01/01(日) 01:09:05.91ID:7VSFkyRo >>87
ワシ、若い頃にワルターの指揮で弾いたのじゃよ。
でもブルーノじゃなかったな。ハンス・ユルゲンだったかアルフレートだったか、
もしかすると苗字ではなくてファーストネームでワルター・ストララムだったかもしれないのう。
ワシ、若い頃にワルターの指揮で弾いたのじゃよ。
でもブルーノじゃなかったな。ハンス・ユルゲンだったかアルフレートだったか、
もしかすると苗字ではなくてファーストネームでワルター・ストララムだったかもしれないのう。
94名無しの笛の踊り
2017/01/04(水) 02:41:25.99ID:4HNdKyZJ 正解はワルター・ゲール
95名無しの笛の踊り
2017/01/06(金) 17:13:09.08ID:UC4qea+h Henry Swobodaって実在したのか…
96名無しの笛の踊り
2017/01/07(土) 01:11:48.24ID:NoxAnjQb Felix Prohaska もアヤシイのでは??
97名無しの笛の踊り
2017/01/07(土) 05:54:35.63ID:8EHrYaek それはない
プロハスカの「運命」はなかなかよかった
プロハスカの「運命」はなかなかよかった
98名無しの笛の踊り
2017/01/07(土) 14:03:54.71ID:rBtqdHvM ベートーヴェンのピアノ三重奏曲幽霊が
ぜんぜん幽霊ぽくない件
ぜんぜん幽霊ぽくない件
99名無しの笛の踊り
2017/01/07(土) 17:31:50.49ID:NoxAnjQb スヴォボダなら
http://www.musicweb-international.com/classrev/2014/jan14/Swoboda_forgotten.html
にあるが、 forgotten というのが泣ける(笑える)
因みにチェコ生まれアメリカ国籍 1897-1990
http://www.musicweb-international.com/classrev/2014/jan14/Swoboda_forgotten.html
にあるが、 forgotten というのが泣ける(笑える)
因みにチェコ生まれアメリカ国籍 1897-1990
100名無しの笛の踊り
2017/01/14(土) 01:44:50.81ID:Vj4U71o9 Henry Adolphだな
101名無しの笛の踊り
2017/01/15(日) 12:02:53.88ID:JnPxY/ro あれは完全に偽物
102名無しの笛の踊り
2017/01/16(月) 22:40:27.41ID:Ulvrk5VR Hubert Reichertのブル2が素晴らしい
実在らしいが情報がほとんど無い
実在らしいが情報がほとんど無い
103名無しの笛の踊り
2017/01/30(月) 00:36:12.66ID:Gb/GpfP9 トスカニーニ指揮交響管弦楽団
ストコフスキー指揮交響管弦楽団
オルマンディー指揮交響管弦楽団
以上、いずれも昭和18年の雑誌広告より。
アメリカの地名を消している。
指揮者個人は、イタリア、ポーランド、ハンガリー(建前)で、交戦国ではないのでお咎めなし!
ストコフスキー指揮交響管弦楽団
オルマンディー指揮交響管弦楽団
以上、いずれも昭和18年の雑誌広告より。
アメリカの地名を消している。
指揮者個人は、イタリア、ポーランド、ハンガリー(建前)で、交戦国ではないのでお咎めなし!
104名無しの笛の踊り
2017/02/21(火) 01:35:51.51ID:6tl8J1K1 鬼畜米英か
嫌だねえ
嫌だねえ
105名無しの笛の踊り
2017/03/18(土) 01:12:18.21ID:GE8jAOiu しかしながら、
フランス音楽は(ヴィシー政権を口実に)全く自由
シベリウスは枢軸側のフィンランドで自由
(ニュース映画で「ソヴィエト共産党の侵略に抵抗するフィンランド人民軍」という
タイトルで「フィンランディア」がバックに流れていた)
中立国を口実にスイスのオネゲルもOK.
ハワイアンはアレンジを少しだけ変えて題名を日本語にして「南洋音楽」でパス
アルゼンチン・タンゴはもちろん非交戦国で問題なし
コンチネンタル・タンゴもドイツ中心でフリーパス。
ジャズだけはヤバかったが、それでもかなりの部分が「軽音楽」の名前でスリ抜けた。
こうした「一億総幽霊化作戦」のおかげで、昭和20年秋から、誰もが進駐軍の仕事に
ありつけるだけのテクニックを保っていた。
フランス音楽は(ヴィシー政権を口実に)全く自由
シベリウスは枢軸側のフィンランドで自由
(ニュース映画で「ソヴィエト共産党の侵略に抵抗するフィンランド人民軍」という
タイトルで「フィンランディア」がバックに流れていた)
中立国を口実にスイスのオネゲルもOK.
ハワイアンはアレンジを少しだけ変えて題名を日本語にして「南洋音楽」でパス
アルゼンチン・タンゴはもちろん非交戦国で問題なし
コンチネンタル・タンゴもドイツ中心でフリーパス。
ジャズだけはヤバかったが、それでもかなりの部分が「軽音楽」の名前でスリ抜けた。
こうした「一億総幽霊化作戦」のおかげで、昭和20年秋から、誰もが進駐軍の仕事に
ありつけるだけのテクニックを保っていた。
106名無しの笛の踊り
2017/06/25(日) 03:15:14.20ID:o7ox39ql なるほど
107名無しの笛の踊り
2017/10/11(水) 00:34:38.72ID:TdljWxPy 交響管弦楽団か
108名無しの笛の踊り
2017/10/11(水) 05:31:42.86ID:d5u9imMp109名無しの笛の踊り
2017/10/22(日) 23:16:22.85ID:i4wsIGV5 >>20
そもそもフリッツ・シュライバーって実在したの?
そもそもフリッツ・シュライバーって実在したの?
110名無しの笛の踊り
2017/11/17(金) 20:20:20.91ID:brJd9vtV 幽霊にもなれなかった未発芽種のチョンの劣等感が立てさせた惨めなスレ
111名無しの笛の踊り
2017/11/18(土) 14:03:28.29ID:NSH95dEi 実在しない人物なら
バイオグラフィが全然出ないということは無い筈だからな。
かつてナショナル・フィルとRCAビクター交響楽団を
混同した記事を見かけた記憶あり。
バイオグラフィが全然出ないということは無い筈だからな。
かつてナショナル・フィルとRCAビクター交響楽団を
混同した記事を見かけた記憶あり。
112名無しの笛の踊り
2017/11/19(日) 13:35:19.87ID:sB0dNPg/ ストコフスキーはナショナル・フィル、RCAビクター交響楽団両方と
録音を残している(そういう指揮者は他にもいるのかもしれないが)。
既出だが名無しの交響楽団との録音もあり。
ウィーン国立歌劇場管弦楽団というのは大体フォルクスオパーのことだが
岩城宏之がブラームスのハンガリー舞曲集を録音した時は
ウィーン・フィルのメンバーだったと誰かが言っていた。
日本の某音楽ジャーナリストが
アルフレート・ショルツに会ったことがあると書いていたが
詳しい記事ではなかったので詳細は不明。
録音を残している(そういう指揮者は他にもいるのかもしれないが)。
既出だが名無しの交響楽団との録音もあり。
ウィーン国立歌劇場管弦楽団というのは大体フォルクスオパーのことだが
岩城宏之がブラームスのハンガリー舞曲集を録音した時は
ウィーン・フィルのメンバーだったと誰かが言っていた。
日本の某音楽ジャーナリストが
アルフレート・ショルツに会ったことがあると書いていたが
詳しい記事ではなかったので詳細は不明。
113名無しの笛の踊り
2017/11/20(月) 01:52:36.66ID:EBvWzLW7 幽霊指揮者の中の人の一人として知られるヤンスク・カヒッゼ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%92%E3%83%83%E3%82%BC
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%92%E3%83%83%E3%82%BC
114名無しの笛の踊り
2018/01/28(日) 14:30:58.89ID:GZYi5yYZ 岩城はウィーンでは取り合えず
名士としての扱いを受けていたからな。
演目がハンガリー舞曲集というのは
多少偏見が感じられなくもないが。
1960年代ヨーロッパで人気のあった黒人指揮者に
ディーン・ディクソンという人がいて
この人の代表盤もプラハ交響楽団との
ハンガリー舞曲集。
名士としての扱いを受けていたからな。
演目がハンガリー舞曲集というのは
多少偏見が感じられなくもないが。
1960年代ヨーロッパで人気のあった黒人指揮者に
ディーン・ディクソンという人がいて
この人の代表盤もプラハ交響楽団との
ハンガリー舞曲集。
115名無しの笛の踊り
2018/01/28(日) 14:36:50.64ID:Nvo96Rkl ハンガリー舞曲?
岩城だったらリストのハンガリー狂詩曲集の間違いじゃない?
岩城だったらリストのハンガリー狂詩曲集の間違いじゃない?
116名無しの笛の踊り
2018/02/28(水) 13:37:47.69ID:Kp7ChHAN リストの楽曲はレ・プレリュード辺りがナチスの宣伝放送に多用されたため
第二次世界大戦後のドイツの楽界では忌避する傾向が強かったが
(はっきり言ってワーグナーのように取り上げなければ
プログラムの編成に困るというほどの作曲家ではなかった)
ドイツのオーケストラに客演することが多かった岩城が盛んに取り上げたため
リバイバルした、という話が何かに載っていたな。
岩城の隠れた功績の一つ。
第二次世界大戦後のドイツの楽界では忌避する傾向が強かったが
(はっきり言ってワーグナーのように取り上げなければ
プログラムの編成に困るというほどの作曲家ではなかった)
ドイツのオーケストラに客演することが多かった岩城が盛んに取り上げたため
リバイバルした、という話が何かに載っていたな。
岩城の隠れた功績の一つ。
117名無しの笛の踊り
2018/02/28(水) 14:06:55.98ID:wuQ90Wge 生前岩城はラジオで
ウィーンとベルリン両方を指揮した経験から二大オーケストラについてこう言っていた
ウィーン=生きものの様に反応するオケでその時指揮していて背中がゾクゾクした、他に比較できない
ベルリン=上手さはウィーン異常だがカラヤンの様なオーケストラビルダーが
世界中から上手い奴を集めて鍛えれば他でも作れそう
ウィーンとベルリン両方を指揮した経験から二大オーケストラについてこう言っていた
ウィーン=生きものの様に反応するオケでその時指揮していて背中がゾクゾクした、他に比較できない
ベルリン=上手さはウィーン異常だがカラヤンの様なオーケストラビルダーが
世界中から上手い奴を集めて鍛えれば他でも作れそう
118名無しの笛の踊り
2018/03/01(木) 13:42:10.10ID:KQgZ5Mtb 岩城とウィーン国立歌劇場管弦楽団との絡みでいえば
シューリヒトがヨハン・シュトラウスのワルツ集を録音した時
(この時はフォルクスオパー)立ち会っていて
既に体力が衰えていたシューリヒトの体を支えながら
指揮台まで連れて行ったとのこと。
ウィーン国立歌劇場管弦楽団はリストのハンガリー狂詩曲集を
フィストラーリやスワロフスキーの指揮でも録音しているが
これらも多分フォルクスオパーだろう。
特にフィストラーリの方はレコ芸辺りで
オーケストラの技量の低さがネタにされていた。
シューリヒトがヨハン・シュトラウスのワルツ集を録音した時
(この時はフォルクスオパー)立ち会っていて
既に体力が衰えていたシューリヒトの体を支えながら
指揮台まで連れて行ったとのこと。
ウィーン国立歌劇場管弦楽団はリストのハンガリー狂詩曲集を
フィストラーリやスワロフスキーの指揮でも録音しているが
これらも多分フォルクスオパーだろう。
特にフィストラーリの方はレコ芸辺りで
オーケストラの技量の低さがネタにされていた。
119名無しの笛の踊り
2018/03/02(金) 09:23:57.69ID:Ge7Xl2w8 シュターツのほうを国立歌劇場管にしてフォルクスは国民歌劇場管と訳せばよかったのにな
120名無しの笛の踊り
2018/03/03(土) 19:34:16.15ID:0TRHt4jJ そりゃ、国立歌劇場にしといたほうが騙されて買う人がいるから
売るほうとしても都合がいいんじゃね。
売るほうとしても都合がいいんじゃね。
121名無しの笛の踊り
2018/04/16(月) 01:37:55.58ID:y4x559gH そりゃ、おめー馬鹿過ぎじゃね。
122名無しの笛の踊り
2018/04/28(土) 08:02:46.55ID:2EA+GshQ 誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
JG9DY
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123名無しの笛の踊り
2018/06/27(水) 20:54:58.27ID:9n25JBp9 すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
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124名無しの笛の踊り
2018/09/18(火) 11:08:00.06ID:Ba8b7ZXE 誰?
125名無しの笛の踊り
2018/10/28(日) 22:10:01.91ID:RX4zAu/B 幽霊指揮者の中の人の一人と言われる韓国の指揮者張允聖。
126名無しの笛の踊り
2019/03/20(水) 06:37:27.51ID:8UkM3tum チョンの話なんかすんなよボケ
127名無しの笛の踊り
2019/03/20(水) 19:23:18.31ID:8O7rc5/D128名無しの笛の踊り
2019/03/22(金) 11:16:44.40ID:PH/6PdK6 【本名は】金聖響 Part 14【金寿学 キムスハ】
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SEXした女に借りろよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1516374970/
末期癌なので金策に困ってます
50万貸してくれませんか
必ず返します
SEXした女に借りろよ
129名無しの笛の踊り
2019/03/24(日) 20:56:57.87ID:BBMvQcjA ハンス・スワロフスキーが好きなんだが、幽霊指揮者の中の人は彼だったりするんだろうか
130名無しの笛の踊り
2019/07/12(金) 21:57:35.58ID:AQ/C5rJ8 フリッツ・シュライバーこそ最強といえよう
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