モーツァルトのピアノ・ソナタ part4

最近変奏曲の魅力に気づいた。
予定調和なようで時折思いがけない展開があるね。

変奏曲最近聴いてないからきいてみる

〇沢のCDいまだに高騰してる。
いい加減やすくならんかな
それか3,000円で6枚組みソナタ全集出してくれ

やっと　めいこさんのモーツァルト全集そろったよ。
今、価格が下落していてヤフオクでも380円くらいから買えてしまう。
20年前は1,500円は下らなかったのにねえ

ヤフオクでかなり値下がりしたね。
もう1,000円超えて買いそろえる人いなくなるわ

ハスキルなんか全集2回も出してたじゃん、なにいってんの

レオンスカヤの全集、ぶっ叩きがすごかった

仲道郁代、視聴できる部分だけでもルバートがなんか変。
妙に休符が長かったりしてリズム外してない？
丁寧に丁寧に行こうというのは分かるけど、なんかリズム外してるよね

2:14:33から始まる曲名は何ですか
https://youtu.be/-Rck-INxsRg

ワーグナーのパルジファル

>>318 ホルン協奏曲 第1番 ニ長調 K.412+K.514 （386b） 第1楽章

レオンスカヤも思い切り弾いてるだけで
叩いてるつもりは無いだろうけど。

ちょっと雑な感じもあるね

レオンスカヤはどちらかと言えばベートーヴェン向きだろう

俺もレオンスカヤの芸風はベートーヴェンだと思う
シューベルトも録音してるけど、モーツァルトではないと思う

レオンスカヤ聞いてみたけど、そんなに叩いてなかったね。
昨今はモーツァルトも古楽器寄りじゃなくて自由にff出す人多いけど。
本人が好きで弾いてるんだから、どうぞご自由にとしか言えないな
下手糞だから悪いとかいうレベルではなくて、上手いんだけど
なんか違うなと感じる

YOUTUBEみてるといろんな演奏家のモーツァルトソナタ全集が載ってる
聞いたこと無い名前が結構あった。
David Ernst Molnar
Heidi Lowy
Christian Blackshaw

のうち、下2人は輸入盤格安CDセールの時に1枚ずつ買って持ってた。

山縣茂太郎先生の言葉がよい：
「彼（モーツァルト）の器楽の同じジャンルに属する作品が、必ずしも全部名品とは言えないかも知れないが、
ピアノ・ソナタだけは例外で、そのすべてが美しい楽想と、豊かな個性を持った粒ぞろいの佳品である、といえる。

ワーグナーのパルジファル

仲道の全集ってなんでばら売りしないんだろうね
サブスクで聞けるからCDばら売りしないのかな

「ピアノ・ソナタ イ短調 K.310」
モーツァルト:作曲
（ピアノ）ケイト・リウ
（25分56秒）

訊いてると、自分で弾きたくなるような演奏だった。やっぱいい曲だね！

何を訊いたの？

普段はもっぱらヘブラー新盤聴いてるけど、バレンボイムもいいね。
やや丁寧さに欠けるから、いつも聴きたい感じじゃないけど、
各声部が独立して立体的に聞こえて新鮮。

ワーグナーのパルジファル

>>330
ケイト・リウは急がずに速度を抑えた演奏だったから余計に大人びて聞こえた。
ただ、全体にちょっとかったるい気がした。
ゆっくり弾いてじっくり聞かせるにはまだまだ力が足りてない。

>>332
バレンボイムは自由なところが魅力

そこが欠点でもある

>>336
欠点も商売のうち

8番ニ長調K311の第1楽章めちゃ好き。
再現部が第一主題と第二主題が逆順！になってるのが凝ってるし、
第二主題が同主単調になるところ、
愛らしいコーダが減七和音に変わってるところにモーツァルトらしい陰影を感じる。

ワーグナーのパルジファル

俺もK,311一番好き。
版はシャーマー版を使って欲しい
前半の終止形と後半の終止形が同じだから。
前半の終止形が通常の版だと気に入らない

ホントだ！シャーマー版は前半の終止が後半と同じだね！
う〜ん、どれがホントなんだろう？
直筆譜っぽい動画だと前半は明るいね…
https://www.youtube.com/watch?v=LO9JYh_YCu4

シャーマー版で弾いてる演奏ある？

>>341
https://www.youtube.com/watch?v=ISka9Eeagr8
LARROCHA plays MOZART Piano Sonata No.9 in D K .311 (1976)
ラローチャの旧盤はシャーマー版
（ラローチャが1989-1991に遺した録音では通常版をつかい、シャーマー版を使ってない）

https://www.youtube.com/watch?v=-6fLoVmnsUU
Piano Sonata In D, K. 311 - I - Allegro Con Spirito
Vlado Perlemuter

https://www.youtube.com/watch?v=7N3w2iirz-8
Carlo Zecchi suona Mozart Sonata in re magg. K.V. 311

https://www.youtube.com/watch?v=kNIbMSxLM9g
Glenn Gould - Mozart Sonata No. 9 in D major KV 311 - 1. movement

シュヒターもシャーマー版だったよ

>>342
詳細にありがとう！
こっちの前半の終止形もいいね。
2楽章にメロディが違う箇所も！

シャーマー版は古い録音に多いから
なにかの研究や発見で通常版に置き換わったのかなぁ…

こんな優雅なK、310は初めてだ！

脱帽

ワーグナーのパルジファル

ワーグナーのパルジファル

>>344
第２楽章の旋律違う場所ってどのあたりかな？

>>348
10小節目。
シャーマー版はシーソソのところが
通常版はレーソソになってる。
ロンドの2回目3回目登場時は両方ともレーソソ

今頃みっこちゃんの良さに気づいた、遅え自分

ピリスの良さがあんまりわからぬ
腐れお耳だろうか

長年旧モーツァルト全集に入ってた内田光子を聴いてきたけど、
新ヘブラーの丁寧な演奏を聴いて戻れなくなった。

エッシェンバッハのクラムシェルボックスの全集が中古で1350円で売ってた
1000円以内なら買ったのにな

転売は宗教団体の商売

モーツァルトのすごさの一つって緩徐楽章で短調に転調するところだと思うけど、
K330の2楽章の後半部もグッとくる。
多くのピアニストがサラッと演奏していて聴き逃してしまうが、グールドや
内田光子の演奏は刺さる。
版の違いなのか、ツィメルマンや仲道郁代はそのところをトリルで弾いてるので
ピンと来ない。
宮廷的にはトリルなんだろうけど。

K330第2楽章は長い間もろ短調に傾斜してるね。即興的に作ったんだろうな。天才だわ。
最後の長調に戻った後に追加されたコーダが天国的で好き。

いや、そのころの鍵盤音楽で当たり前に使われていた。

たしかにK330の2楽章はABAの三部形式でBが全編短調になるのは全然普通だね。

もろ短調じゃなくても長調の中で翳るのも良い。
例えばK333の第2楽章展開部の独白のようなフレーズが好き。

藤田真央さんの全集はどうですか？

>>359
変な即興が入ってる（敢えてそうしてるらしい）。
打鍵リリースタイミングに違和感を感じる音符がけっこうある。
ライブで聴くのはいいかもだけど、録音で何度も聴くような演奏じゃないと思った。

ただ、彼が一番好きと言ってるK533はもともと即興性が強いからかとても良かった！

もっと歳取って2回目に良い録音してくれることに期待しよう。

藤田真央すごいよかった
曲によっちゃ外連味あるけど許容範囲
出し惜しみなく全集で出してくれたのいい
この勢いでベートーヴェン全集と平均律録音希望

K511とかも入れたら良かったのにな

サブスクにもあるけどCDの方が音が良いのかな？

ロバート・レヴィンの全集買った

装飾音が多くて、ハンマーフリューゲルとピアノの違いはあるにせよ昔のグルダのような演奏だった
ハッキリ言って藤田真央より良かった

>>364
> ロバート・レヴィンの全集買った
>
> 装飾音が多くて、ハンマーフリューゲルとピアノの違いはあるにせよ昔のグルダのような演奏だった
> ハッキリ言って藤田真央より良かった

マジで？
良いとは思えなかったけど
全部聴くと案外いいのかな？

ああ、ハンマーフリューゲルか

絶対に買わないわ
コンサートピアノオンリーの音源しかあつめないから

鉄骨入りのピアノがそんなにいいのか…

どちらもそれぞれいい

最近4番を聴いてたけど今日は8番イ短調をグリモーで
表情が細やか

>>368
> 8番イ短調をグリモー

YouTubeで聴いてみたけど立体的で表現もいいね！

>>369
ゆったり歌ったり、音量をスッと引いたり、変化に富んでる
全体に控えめな感じなのに、立体的に聴こえるのはこういうところが印象的だからかなと思う

グリモーはうまいとはおもわないけどな

藤田の全曲録音きいてみたい
仲道もまだ聞いてないけど

グリモーはちょっと技術的に難があるかと

狼女か

全集CDはもういいかな。
全部綺麗に完璧に弾いてる人ってそうそういないし、
全部上手く弾けることに意味があるとは思えない

モーツァルト程度なら全部弾かなきゃ

数曲だけなんて、どこかの百姓だか漁師だかがリストを1曲だけ練習したのと変わらないw

え…545の第一楽章もまだ弾けませんが？

鍵盤楽器板と間違えた…

楽譜も読めない50代のクラシック聞き専初心者だけどモーツァルトのピアノ・ソナタにハマって色々全集CD買ったけどヘブラー旧とヴュルツ以外全部売った
１番好きなのはヘブラー旧だけど再生回数を見るとヴュルツが圧倒的に多かった
ここで人気のピリス旧は買ったその日にそっこーで売った　なんせ録音レベルが低すぎて音が小さすぎる。演奏はよかったけど一番のゴミだった
クラシックのCDで音量が小さい　ダイナミックレンジが大きすぎることが漏れにとって一番頭に来るからさ

漏れが好きなヴュルツ盤って全然人気ないのってやっぱりその録音のせい？
気にしてる音量もちゃんとあって演奏も悪くないと思うんだけど巷で言われてるそのくぐもり感？のせいなのかな
自分的には最高のＣＤなんだけど値段もめっちゃ安いしなにより”BGM”としは最高だと思うんですが・・・
ヴュルツ盤人気無いの残念だな・・・

ちなみに一番好きなのは第1番 ハ長調 K.279(189d)です。K.279って人気ないですか？

ない。

旋律と伴奏だけなのになんでむつかしいのかな

ヴュルツは俺も好きだな
俺も聴く回数が最も多いと思う

>>382

たぶん、フォルテピアノだといいのかもしれません。
弾いたことないけど。

追悼でヘブラー

グルダが余裕でピロピロ音を追加して弾いてるトルコ行進曲よりyoutubeのクソガキが演奏会で泣きながら弾かされてるやつの方が感動する

ツァハリアスがかなりいいと思う

https://i.imgur.com/vP544wB.jpg
https://i.imgur.com/t8L9qnA.jpg
https://i.imgur.com/hYDqwYh.jpg
https://i.imgur.com/l3MKHqb.jpg
https://i.imgur.com/0QwJeGe.jpg
https://i.imgur.com/M1gbbWt.jpg
https://i.imgur.com/BwjCTGj.jpg
https://i.imgur.com/Wd1zF7U.jpg
https://i.imgur.com/pLjcQZr.jpg
https://i.imgur.com/HzWtAli.jpg

ヴァイオリンソナタのお勧め盤教えてくれーい
できればフォルテピアノじゃないやつで

ヴァイオリンソナタのお勧め盤教えてくれーい
できればフォルテピアノじゃないやつで

>>390
バリリとバトラスコダ
シュナイダーハンとゼーマン
シェリングとヘブラー

>>391
古すぎやろ…
シェリングはギリギリ聞いてみようかと思えるけど
やっぱここは高齢者しかおらんのか…

>できればフォルテピアノじゃないやつで

この制約が無ければねえ

ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM

>>391
グリュミオーとハスキルは？
音が超綺麗
でも精神性はシェリングが上だと言えよう

あれはモノラルでも最上

ヴァイオリンソナタでは
パールマンとバレンボイムつーかバレンボイムとパールマンか
完全なピアノソナタじゃんw

>>393
フォルテピアノの音ショボくてなぁ
江戸時代の料理をそのままのレシピで現代人に食わせても美味しくないのと同じ
そういう気分のときはいいんだけど定番にはならない
クイケンとデヴォスの持ってるからこれでいいよ

そんなわけでフォルテピアノじゃないやつ希望

パールマンとバレンボイムはいいんだけど
もっとこう現在の俊英おらんのか？
hyperionからでてるアリーナ・イヴラギモヴァ(ヴァイオリン)、セドリック・ティベルギアン

（承前）はどうかな

パールマンとバレンボイム
ムターとオーキス
デュメイとピリス
この辺はヴァイオリンが弾きすぎて、シュナイダーハンやバリリの上品な演奏に及ばないと思う

https://www.youtube.com/watch?v=D7_xpBP9nBY

子供の発表会みたいな高松あいがカワイイw

少なくとも録音ではモダンピアノは聴かない主義なので。
モダンピアノが旋律に入っている音楽のCDは我が家には有りません。

>>402
バカな奴だねw

それは人それぞれ

>>402
お前の下らない主義は誰もきいてないぞｗｗｗｗｗ
自分語りはよせｗｗｗｗ

>>405
お前、余裕ないんじゃね？
何を焦ってるんだよｗ

女流がいいと言われてて、ずっとヘブラーとか内田とか聴いてきたけど、
YouTubeのシフ聴いたら新鮮だった。むしろこっちのが好きかも。
男性ピアニストの方が立体的処理が得意だと思う。構造が浮かび上がる。

ドーミソシードレドー

バレンボイムはベートーヴェンでなくモーツァルトのソナタ全集を再録すべきだった

モーツァルト

結局hyperionのAlina Ibragimova (アリーナ・イヴラギモヴァ)＆Cedric Tiberghien (セドリック・ティベルギアン)の演奏が録音も含めてバチクソ良かったわ

>>409
バレンボイムは根っからのモーツァルト弾きだと思う
ベートーヴェンはいまいち

>>412
同意

>>407
シフのモーツァルトは良いと思う
ヘブラーとピリス。この二人は旧録で聴きたい

バレンボイムがピアニストとしてモーツァルトだけに生涯取り組んでいたなら、生きながら伝説になれたであろう

>>415
激しく同意！
ピアニストバレンボイムのモーツァルトは
アシュケナージが私を超えたと絶賛してたほど

https://www.youtube.com/watch?v=oEToWrFoSto

バレンボイムの８番は、リズム感と間の取り方がたまらなくいいね

https://www.youtube.com/watch?v=roU3Qv5FdaE

この演奏凄すぎる
厳しいまでの芸術への追及

>>419
自己は消え、作品だけがある

彼のベートーヴェンが物足りない理由もそこにある気がする

バレンボイムの抜群のリズム感といい、音の透明感といい
ピアニストに専念してほしかったな

またいろんな名前でも運転とか大惨事になってらか味わえ

ぶっちゃけ今やろ
しかし今日は耐えてください！
こういうところは
https://i.imgur.com/U2FItYU.jpg

物価高出費増祭

>>274
有料で
そんだけのことか？それなら本当っぽいね…
サマーセール最終日は休めるし

モーツアルトの時代のままのピアノで弾かないといけなくない？

>>426
そんなことはない
現代のピアノで演奏してもちゃんと成り立つ
要は弾き方次第

バッハやモーツァルトをモダンピアノで弾いたものは「編曲物」と考えている

だよね。
「ピリオド楽器から考える古典派の奏法」とかなんとか最近流行ってるけど、モダンピアノなんだから別にいいじゃん、って思っちゃう。

録音で聴いちゃダメじゃない

フランソワデュモンのピアノソナタの音色最高
解釈とか音楽とかどうでもいい
でも録音は2009年なのにあまりにリアルさ臨場感倍音の艶感が足りない
ERATOから出してるラヴェルとは全然違う

>>431
ショパンコンクールで入賞した人
アヴデーエワが優勝した時に

藤田真央は若いうちにピリオドも先生について学ぶと良いと思う

ベートーヴェンの月光並の「力」で始終弾き倒すモーツァルト教えて

オーディオシステムである程度調整できる

>>434
意味わからんけど、ガンガン鳴らす感じなら１１番（トルコ付き）じゃね？

ヤフオクで内田光子の全集落札したが、ブックレットに書き込みがあるのを見て、ゲンナリした

バレンボイムは自分用ピアノまで作ったのに、なぜモーツァルトのソナタ全集を再録音しないのか

あのデカいピアノはモツ向きとはいえないんじゃないの

>>435 >>436
434の言ってる意味全く分ってない、即ち、音楽が分ってないんじゃない？

>>6
ググったが内田光子のスレないんだな　底が浅いな

グリーグ編曲二台ピアノ版
絶妙に気持ち悪いから聴いてみてほしい

Mozart/Grieg - Piano Sonata No. 15, K.533/494 (1788/c. 1877) arr. for 2 pianos
www.youtube.com/watch?v=iHc32R4ee9A

>>414
シフのスレもないんだな

最近クラシック番組でやたらと
アルゲリッチとシフとどっかのポピュラー系のピアニスト３人だけ絶賛していたので

オールドファッションが好きなんだな
誰かの本を読んでた方がいいんじゃね?

アーア

旧全集には
ピアノ・ソナタ変ロ長調KAnh136＝K6AnhC25.04/05
というのが存在するけど、今ではほとんど話題に出ないね。
まとまった作品としてみなされてないからかな？

４つの楽章で構成されてて、第2楽章Andanteは、ピアノ協奏曲15番２楽章とほとんど同じ、
第4楽章ロンドは、ピアノ協奏曲15番か18番の第3楽章がモデルになってると思われる。
第１楽章Allegroと第３楽章Menuettoはオリジナルの作品。

それは偽作

８番Aマイナー大好き

>>1
松本人志のダウンタウン＋と全く同じ！
50万人有料登録は大嘘で実際は1503名！

作られた虚像
土日にこのスレの書き込みの少なさがこいつに全く人気が無い作られた虚像である事を物語っている

ロート製薬が１万6000枚買って社員その他にただで配ってます

ピアニスト角野隼斗、ギネス世界記録認定
「屋内のソロピアノリサイタルで販売されたチケットの最多枚数」
1万8546枚を売り上げ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1764424507/

角野の糞ヘタクソなピアノ
こんなの聴きに行くバカ女はセックスしたくて発情してるバカ女ばかりw
https://x.com/pr_popstyle/status/1994740268332097822?t=DSZimdXzbS4xZxS4rG6gxA&s=19

>>448
モーツァルトの作品は聴く人の品格を求めるものなので
幼稚な人にはそれなりに、キチガイにもそれなりに
聴こえるのだろう
モーツァルト作品に対する感想を読めば
書いたその人の品格がわかるというとても便利なツールだ

>>450
つまりモーツァルトの良さがわからない人は幼稚な人なのだろうな
ま、小林秀雄先生のモーツァルト論を参照

モツ本人は品性のかけらもないのになｗ
天才たる所以か

>>451
幼稚な人にはそれなりに、キチガイにもそれなりに
聴こえるのだろう

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) もうツルツルと…

モーツァルトのピアノ・ソナタはマイナーキーでなければ満足しない
ドーミソシードレドなんてソナチネとなんら変わりねーじゃんかw

>>454
気にしすぎるなよ
ストレスでハゲるぞ

キチガイだけが満足するところでありながら、幼稚な人たちにも何故かきっと満足するように書かれています。

1番のアンダンテを聴いてこれ誰だろ？？？って思ったらピレシュの演奏だった、
苦手で聞いてなかったけどちゃんと聴いてみるワ…