ハンス・クナッパーツブッシュ【没後50年】 [転載禁止]©2ch.net

今年没後50年となるドイツの名指揮者ハンス・クナッパーツブッシュ（1888年3月12日 - 1965年10月25日）について語るスレッドです

過去スレ
【ネ申】クナッパーツブッシュ２【しゃいせ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1322361549/
ハンス・クナッパーツブッシュ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201884429/
ハンス・クナッパーツブッシュ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098226328/

クナはナチに協力したクラウスとカラヤンを終生許さなかったという
これは事実なのか？

政治的立ち位置はノンポリだろ

メンゲルベルクのことは許したのかな？
占領軍に媚び売ったヤツなんだぜ。

1951年のバイロイトでカラヤンはクナのコレペティートルを買って出ていたらしいから、親密な時期もあったんじゃないかな。
クレメンス・クラウスは嫌いだったみたいだけど。

ホルスト・シュタインはクナの助手をしていた頃にパルジファルの鐘を鳴らしていたそうな。やはりワーグナーには影響を受けてたとみるべきだろうな。

http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

クナの実家の蒸留酒会社ってなくなったんだっけ？

>>444
朝比奈小澤岩城

ただ今クナの録音を音質調整して掲示中
興味があったらdoun loadしてみて。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊今日の音質改善up load ＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ハンス・クナッパーツブッシュ指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
ブルックナー：交響曲第4番「ロマンティック」　録音：1955年3月29-31日ウィーン，ムジークフェラインザール
場所は次の通り。 かりんとin! 256MB＆かりんとin! 128MB
第1楽章：http://up3.karinto.in/uploader2/download/1487488508.wav
第2楽章：http://up3.karinto.in/uploader2/download/1487488917.wav
第3楽章：http://up.karinto.in/uploader/download/1487488603.wav
第4楽章：http://up3.karinto.in/uploader2/download/1487489338.wav
ダウンロードパスワード：ESOSACD。
音質調整：低音域の補強，高音域のノイズの削減と低音の特定の音域の共鳴の低減
低音は65Hz，110Hz，160Hzあたりで共鳴を起こしていた。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

音源は2015年3月発売のタワレコ企画，The Art of Hans Kunappertsbush Vol.1のブルックナー交響曲集。
音源の音質はハイ上がりで低音不足，演奏のスケール感を阻害していた。
今回の音質調整によって量感が圧倒的に増して従来のものとは全く別の音質となり，スケール感がアップした。
そしてクナ／VPOのブル4の素晴らしさが初めて明らかとなったと言える。
VPOのブル4はベーム盤が著名で，クナ／VPOのブル4はあまり高く評価されない。
しかし今回音質調整してみて，クナ／VPOがベームのものに負けず劣らず素晴らしい演奏をしていたことがわかった。
版が異なっているとかクナの方がテンポが速いとかと言う違いもあるが，クナ盤とベーム盤の共通点も少なくない。
と言うより，両者間違いなくVPOのブル4である。
これを聴くとブル4がそれほど広まっているわけでもない当時にクナがこれほど素晴らしい演奏を行っていたと言う事実には，驚かざるを得ない。
この録音も当然，往年の不滅の名演SACD100シリーズの中に入れてもらいたいものである。

クナの音源はあまりにも少なすぎる
これでは批評できない

クナのブル4は何種類かあるぞ。
俺は晩年の冒頭のホルンが裏返ってるやつが好きだなあ。

ウィーンフィルのブル５、4楽章の終盤で左チャンネルが数秒欠落してるんだよな

もったいない

苦菜っ葉

さるすてん＝バッハ大全集＝まさやん＝最後の一閃

ブルックナーのステレオ録音はミュンヘンの8番だけとは惜しい

あからさまな釣りはいかんよ

↑

195 :名無しの笛の踊り2017/03/09(木) 00:16:33.86 ID:izSQyNmD
死ねばいいのに

クナのステレオによるブルは8番のみだから残念だ

コーホーはクナの軍隊行進曲、舞踏への勧誘を聞いて
その巨大さを認識したという

巨大かどうかは見りゃわかるだろ

クナはナチと協力してワルターを失脚させ、
まんまとミュンヘンの音楽監督に収まってしまった
そういうあくどさは人一倍だった、とコーホーが述べている

酵母の話はいらん。

129回目の誕生日おめでとうございます。

クナは歌手が思い通りに歌えないと
とても活字にできないような下品で卑猥な言葉で罵ったという

どうみても田舎の古狸というイメージしかない
メジャーにはなれなかった指揮者だったな

別にそれでいいじゃないか。
海外まで熱心なファンもいたことだし。

あれだけ度々ウィーンやバイロイトで振ってる「メジャーじゃない指揮者」はいない

クナがリアルタイムで活動していた頃、日本ではパルジファルなんか愛聴していた人はほとんどいない訳で、要するに知られてなかっただけでしょ。

コーホーがいなかったら日本ではクナなど知られないままで終わった
それだけコーホーの功績は大きかった

音楽ファンはコーホーのおかげでクナを知った
それまで日本では無名の指揮者だったからな

本当にコーホーの功績？
どうということのない指揮者を大指揮者と勘違いさせた罪のほうが大きいんじゃない？
コーホー信者から「クナの素晴らしさが分からんのはかわいそう」とかいう寝言が聴こえてきそうだがｗ

二流の指揮者であったクナを神の如く祭り上げて
レコ芸の読者を洗脳したのがコーホー
単細胞な読者はすっかり騙されてレコードを買いあさった

クナが二流という見方しかできない人の方が三流の聞き手だろう。

>>477
そういうことだな

コーホーはへそ曲がりだったから二流の指揮者を高く評価する癖があった
クナはもちろん、シューリヒト、マタチッチ、あと朝比奈なんていうヘンなジジィを推してた

お前らコーホー好きだなw
昭和のおっさんって、コーホーの評論wを真面目に読んで経典のごとく唱えていたんだよね
そんな精神性を唱えた教祖の演奏が・・・信者はあの演奏から精神性を感じたんだろうね

>>478
そういうことだな。
ウィーンフィルの定期を何十回と振っている指揮者をまともに聴けないとは…。

しかもバイロイトで新作リングをやってるから。一流でしょ。

評論家なんか、気にしている人いるんだね。そんなのに金使うぐらいなら、一枚でも多くＣＤ買ったほうがマシ。

レコード時代のオタは、指揮者以上に評論家様を崇めてる
演奏を聴かないで、評論内容を確認する聴き方しかできない可哀想な人達

レコード高くて沢山は買えなかったから仕方がないお。
輸入CDが安く買えるようになってから、評論家も見聞狭いがバレたお。

本当に評論していれば読む価値はあったけど、全ての評論はレコード会社が金を払って書かせた広告だったからね

クナがダメに聞こえるのは，当時の録音のクセに原因があるのでは？
DECCAのクナの録音の多くはあまりに重苦しい音だ。
多分クナを生で聴くと感銘深くて感動するはず。

たとえば「くるみ割り人形」を聴くと，かなりの自由さがありながら，ちゃんとツボを押さえた演奏をしている。

>>485
そうでもない。
評論家の言うことが全て正しいとは言わないが、多くは演奏を歪みなく評価したもの。
要は，自分の耳で聞いて感動するかどうかだ。
評論家の評論はレコードやCD購入のための参考である。
勿論，自分の感じることと食い違うこともある。

悪い意味でなくて、アバウトな所が好きだな。

クナがもう少しでもレコード録音に積極的だったら多くの名盤が生まれたはず
それをしなかったのは何か深い意味があったからだろう

当時は録音技術も発展途上だったし、ライブ収録も会場の雑音を嫌ってスタジオ録音が好まれていたんじゃないかな。
クナの場合、音質は劣っていても気合いというか、緊張感は断然ライブ録音が面白いよな。

クナのDECCA録音は共鳴を結構拾っていて，最低音域がマスクされている。
それに高音域には歪みが目立ったものが多くて，それらがフラット感を失わせている。
もしもっと条件のいい音で録れていれば，クナの音楽のスケールの大きさを痛感させられるに違いない。

ああ今日もクナクナしたいな

クナのナマ演奏を体験した人がうらやましい
じっさいクナの良さはレコードなどでは味わえない、と明言していたし

ライブとはそういうもんでしょ。

レコードに全てが収まってしまう演奏に興味有る

>>469
腐ったマンコ野郎どもめ！

うまく歌った歌手には指揮中でも賞賛を惜しまなかったという話もあるぞ。

オペラで上手く歌ったら演奏中に観客が喝采するんだから
指揮者も便乗してもおかしくない

クナは演奏家を乗せるのがうまかったんじゃないか？
いろんなエピソードを読むたびに，クナが周囲の人にいろいろ気を遣っていたことを感じる。
まとめ役に必要なキャラだ。

クナは悪魔の指揮者だったのかな

晩年のミュンヘン・フィルとのスタジオ録音をよく承諾したよな

>>500>>501
ワルキューレ１幕の映像見てると第3場の「ヴェルゼ！ヴェルゼ！」の辺りでＶサイン出してる。おそらくジークムント役のウールに対してだろう。
これを見ると歌手の出だしを細かく合図しているし、随分気遣っていることが分かるな。

クナがいつも座って指揮していたのはなんでだ？

チビじゃないから立つ必要がない。

>>505
あのテンポじゃ、仏の指揮者の倍は立っておらんとだめじゃろうからな

平衡感覚に支障を来たす持病があったんじゃなかったか？

クナは2m近くあった長身だったから座って指揮をしたいたのだ。

でもたまに立ち上がるね

晩年は三半規管の障害で体を傾けるとそのままその方向に倒れてしまう状態だったとか
戦時中の第九の映像なんかだと立って指揮してたんじゃないかな

クナがバイロイトを好んだ理由がわかる
客に気を使わなくといいからね

×　と
○　て

>>505
胃癌か何かで胃を取り出してからは
体力が落ちて長く立っていられなくなった。
遅めのテンポでゆったり演奏した演奏をするようになったのも、その頃から。

若い頃は指揮台から飛び出す勢いで指揮していたみたいだよ
ブル8なんかは病気の前と後がわかりやすい

指揮者ってのは老人が何十分も立ったまま有酸素運動しなきゃいけないんだから大変な仕事だよな

最晩年は指揮台の手すりによりかかり、殆ど右手の手首だけで指揮していたと聞いた。それでも腕を突き出すと凄まじい轟音が鳴り響いて肝を潰したと聞いた親戚の爺ちゃんが言ってた。w

そういえば、戦中にBPO振った映像は立ってたな。
背筋も伸びていてかっこよかった。

オケもくたびれた爺さんの指揮棒など見ないで自発的に演奏していたんだろ
クナもオケに感謝すべき

>>517
>見ないで自発的に演奏していたんだろ

かりに見なくてオケが自発的にああいう演奏をするのなら
たとえば私やアナタが指揮台に立っても同じ演奏ができそうな気がするが
たぶん絶対にそうならない。演奏芸術の奥深く面白いところだよな。

それ、自発的なやる気を起こさせる指揮者がいるからできることで、
誰もいないとか、素人が指揮台にいたのでは、やる気などでない

などと当たり前のことを書いてしまったな

クナは怠け者だったんだよ
リハーサルなど面倒くさがってしなかったというからな
何でも適当に棒を振ってただけ

>>520は浅薄だな。

クナはリハーサルの時間をサボり楽員とポーカーなどやって時間を潰していた
コーホーはそう語っている

クナが怠け者と言うイメージが広がってるが，VPOとのブル4を聴く限りでは，かなりきっちり仕事をしていたようだ。
怠け者にはあのような素晴らしい演奏はできないな。
おそらくクナは仕事の仕方に強弱をつけていて，息抜きをした時のこぼれ話がいろいろ広がったんじゃないか？

クナはオケの連中と接するのが好きだったんだよ。
だから「コイツらうまいから練習しなくても本番いける」と判断すれば，練習省略で本番したりしたんだろ。

評論家という、極端に仕事しないが他人を批判する人からしたら、
他の人に気分よく仕事してもらうというリーダーが想像もつかないんじゃないか。

ウィーンフィルの連中なんていざとなったら指揮者なしでも演奏できるんだよ。そんな連中を掻き回して即興性を引き出すのを無上の楽しみにしてたんじゃないかね？失敗したら「いま間違えたのは俺だ」で全責任をとればいいんだし。ww

ウィーンフィルといえば、かつてコンマスだったバリリの入団や、ボスコフスキーのコンマス抜擢にはクナの推薦があったそうな。

指揮者無しでも演奏できるのなんてウィーンフィルだけの話じゃないけどな

次のveniasは　1936-1964年オペラ録音集（40CD）
5/10発売予定
http://www.hmv.co.jp/news/article/1704070042/

これはオペラ指揮者クナの上演の歩みを俯瞰するには便利なセットかもよ。

クナのオペラはモノラルばかりで聞く気がおきない

じゃあ何を聞くの？

フィデリオはステレオだろう？
クナの薔薇の騎士は薔薇ファンなら聞いても損は無いと思うが

新譜

http://www.orfeo-international.com/pages/cd_c916172a.html
http://www.orfeo-international.com/

Komponisten/Werke:
C.M. v. Weber: Euryanthe op. 81 (Ouvertüre)
L.v. Beethoven: Klavierkonzert Nr. 3 c-Moll op. 37
J. Brahms: Variationen über ein Thema von Haydn op. 56a für Orchester
J. Brahms: Symphonie Nr. 3 F-Dur op. 90
Mitwirkende:
Géza Anda (Klavier)
Kölner Rundfunk-Symphonieorchester (Orchester)
Hans Knappertsbusch (Dirigent)

ケルンといえば、ブル7もあったな。

ベームとクナが並んでる写真あって、ベームの方が背が高く映ってるけど、

実際は、ウィーン楽友協会の舞台の段差の上にベームが居て、指揮台ある低い位置にクナが居るだけで
やっぱ大男だったんだね。

ぶるっくな5番また今日寝る前に聞こう
ファイナルの弛緩なくひたすらクライマックスへ向かう曲調が良い
最後の大伽藍で鳴り響く音響良いじゃないですかハースやノバークでは味わえない

最初から通して聴ける録音聴けよ。

>>532
クナの薔薇は良いね。モノだけどウィーンとミュンヘンの2種残っているのは幸いだった。
強面だけど、意外に乙女チックなのも好きだったんだろう。

>>526
特定の曲だけだろ

くるみ割りは音いいな

指揮者をスピード・パワー・バランスで分類したら間違いなくクナちゃんはパワータイプ

あの重量感は半端ないからなぁ。
でもエレガントな旋律の歌わせ方も上手いんだよな。

さすがに新譜は出てこないな

bpoのモルダウ、vpoのアルペンあたりが最後かな？

>>541
そう考えているうちはまだまだ初心者だよ。あは

ワーグナーとブルックナーしか振れなかった不器用な指揮者
こんな田舎指揮者を神の如くまつりあげたコーホーはおかしい