ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合 Part2 [転載禁止]©2ch.net

ベートーヴェンとナポレオンは年齢が1歳しか違わない同世代

お、おう・・・

ベートーヴェンのフーガ・フガートって、嵌まればガチで素晴らしいんだけど、なんか中途半端だなーって曲がよくある。
身動きが取れなくなってきたらヘンデルみたいにあっさり伴奏音形にしちゃえばそれはそれでよかろうに、
メロディー性を諦めきれず、大して面白みのない動きに小細工をしてぎりぎりメロディーとして聞こえるぐらいにしてる感じ。
戦争交響曲の最後らへんとかいい例。

>>262
トスカニーニはレーニンよりも年上

のだめに「ベトベン」って言われてる人ｗ

ベートホーフェンが正しい発音なのですか？

片仮名にした時点で正しくない

国際音声記号 っていうのがあってだな

ここで聴ける
https://ja.forvo.com/word/de/ludwig_van_beethoven/

｢フィデリオ｣序曲の後半で、｢未完成｣第2楽章のメロディが出てくるね。

そこかよ

>>271
それを書きたいなら、時間的に逆だろ

バックハウス＆イッセルシュテット／ウィーンpoの協奏曲3番第1楽章のカデンツァは、誰の作ですか？
ベートーヴェン作のそれよりも激しい箇所があり、
いつもそこを聴くたびにバックハウスも老齢ながら無茶しやがってと感じるのですが。

>>274

CDの解説の書いてなかったか？

ライネッケだよ

>>275
ありがとうございます。手持ちのCD解説には載っていなかったので。

ベートーヴェンの音楽は暗いけど性格も暗かったのですか？

>>277
まさか。あんた運命の1楽章しか
聴いたことないクセにそんな質問なんて
してないだろうな？まさかね

ひげ剃り中に友達が訪ねてきたらマッパびしょ濡れシェービングクリームべったりなのを忘れて大喜びで抱きついてくる楽しいおじさまだよ

>>278
月光はお葬式のように暗いけど

不思議な感性をお持ちで

>>280
だからさぁ、月光の２楽章は明るいだろ。
暗い部分だけピックアップして
暗い暗いなんてほざいてんじゃねーよ

明るいだの暗いだのはご自分の主観

３番は、人間味が出過ぎたな
それを真に受けて、ワーグナーが引き継いだ
しかしベートーベンはそこからが偉い
チャンと反省して、４，５番と純音楽を作った
ルネッサンス後期のクラシック音楽の最高峰は５番に決まっちょる

クラシック音楽の最高峰はピアノ協奏曲第5番

サロン音楽も書いたし、ちんどん屋の曲も作ったし、
肥満体の友人をからかった作品もある。まあ、頭の
中には常に音楽があったことだけは間違いないよね。

>>285
異議あり
皇帝を聞いて感動したことはないぞ
誰のを聞けばいいんだ、おせいて

>>287

>>285　は、アホだと思うが
ミケランジェリとジュリーニの録音は、音も良いし演奏も良いよ。

失礼じゃねえかよ
世の中には、定正氏が好きだってやつもいるんだ

>>284
ルネッサンス後期ってw

時代の把握ヤバいよあなた

皇帝って言ったら中村ピロ子やろ
録音あるのか知らんけど

『皇帝』は豪壮な第一楽章が終わり、余韻の中で
始まる第二楽章冒頭の静謐さが実に美しい。

だいたい５番で止めときゃいいものを、６番みたいなぬるい楽曲を作ったのが間違いだった
７番だって、４番の二番煎じだし・・・・・・・８番は小品だから関係ないとして
一番やばかったのが９番だ、合唱を入れちまった、これが間違い、純粋楽曲で止めときゃよかった
へたに人間賛歌なんか入れるもんだから、大衆化しちゃった
ちゃんとブルックナーみたいに未完で終わらないといけない
シラーの詩には、しらーーーーっとする

まあ、そういう意見もあると思うが、
２２世紀まで残るのは、ベートーベン、ブルックナー、シベリウス
そして柔道だと思う

衆道は？

柔道は、２００１年宇宙の旅で写っていた
この映画は近未来の映画だ
あと、ツゥラツストラが冒頭流れたから、シュトラウスも残るか？
ベートーベンはお経のようなもんだから、永遠に残る
なぜかって？真理を語ってるからだ

>>295
ピアニストにはホモとユダヤと下手糞しかいないと言ったろ

ベトさんの弦楽四重奏とかピアノソナタとか
ヒステリックにジャン〜ジャンってするし
癇癪てかイライラしてる感じが残念なところです

>>298
お前そればっか。
弦楽四重の何を聴いた？

青春時代にベートーヴェンの書籍を読んで感動した頃が懐かしい

ロマンロラン？

書籍じゃなく、書簡と言いたかったのではないかと

「苦悩を突き抜け歓喜に至れ」
「真実を表現するために破ってはならない美の法則などは無い」

中学の頃、感動した。

ほんとに凄いよなあ〜
ベートーベン抜きにはクラシックは語れない
もし、ベートーベンがいなかったら、シューベルトもブラームスも
その他、多くの偉大な作曲家は生まれなかったろう

偉大なのはベートーヴェンが唯一無二
他の「偉大な作曲家」など最初から生まれてないから

ベートーヴェンについてまわるそういう部分がイヤで避けてたってストラヴィンスキーが書いてるな。
確かにわかる。音楽とは関係ない部分だし。

ベートーベンが偉大だってのは、音楽にまつわる話じゃないのか？

ベートーベンを抜きにしてクラシックは語れないって言ったけど
ストラビンスキーやシベリウス、ブルックナーはベト抜きでも語れるかな？
クラシックって、どういう範疇？
シェーンベルクの「清められた夜」もクラシックか？

その四人ベートーヴェンの影響がむしろ強い人たちだけど

ストラビンスキーはチャイコと師匠のリムスキーモンプチだろ　どあほ

>>298
だってどんどん耳が遠くなるのにのんべんだらりと
していられるわけない

ベートーベンの特徴は、打音だよね
運命の、ダダだーーーん
ピアノソナタ１８番第２楽章の打音
この音が意義深く、心にしみるようになるよね、不思議だ

ダダだーーーん？？
ダダーンボヨヨンボヨヨン？

5番のは打撃って感じじゃないな
打撃というならエロイカとか7番とか献堂式とか

そうだね、あの打音について、だれかうんちくをお願いします
英雄の冒頭もそうだけど、ピアノソナタではスケルツゥオではちょくちょく出てくる
あれを聞くと、背筋がピンとなるなあ

うんちくかぁ…

ああいう打撃的な和音は、オーケストラでは全音域を埋める必要がある。中音域を豊かに重複して、低音域はまばらに、最低音はオクターブ重ねる。

ピアノでは身体的にそれができない。最高音域と最低音域だけで、中音域が全く空白の和音にするしかないんだが、ピアノの音色だとそれでもうまく響いてくれる。
そしてそういう書法を使い始めたのが大ピアニストベートーヴェンだろう。悲愴ソナタ1楽章の最後とかね。

凄いうんちくだなあ
でも、ベートーベン以降の作曲家、使ってないよね
聞いてると、気持ちいいというか、シャキッとする
感性から言って、どういう意味があるんだろうね？

いやどこにでもあるよ

ピアノ協奏曲３番とピアノソナタ３１番をカップリングしたCD持ってるけど
ピアコンは、なんだか情けない演奏、録音古いし
でも、ピアノソナタ３１番になると、違う作曲家の作品かと思うほど、格段に格調が高くなる
３１番はいいわ、２楽章のスケルツォは、落ち着きの中にも美しいリズム感がある
第４楽章は難しいけど、聞きこむほどに味わいが出てくるフーガ、フーガの形式をとったのも面白い
ベートーベンの中では、ピアノソナタが一番格調が高い、一番駄目なのがピアコン
思うに、「間」というものが関係してると思うけど、ソナタでは、打音の後の「間」とリズムが素晴らしい
ピアコンではオケとのハーモニーになるから、そういうの出しにくいのかな
ブラームスのピアコンみたいに、管弦楽曲にピアノがくっついたみたいにした方がよかったのかな

ピアニストは誰ですか？

確かにフーガなのかもしれない、しかし、バッハはその様式美を前面に出してのに対し
ベートーベンはそれをベースに自分の表現したい何かを表現しようとしているんだろう
バッハはフーガの様式美、ベートーベンはフーガをベースに自らの音楽境地を表現した
大変荘厳で激しい第４楽章だ、音楽境地ってなんだか俺にもわからない

音楽に何かを表現する力はない

例えば、ショパンの夜想曲を聞くと、なにかロマンチックなやるせない気持ちになる
モーツァルトの交響曲を聞くと、弾むような楽しさを覚える
シベリウスを聞くと、寒々とした中にも不思議な優しさを感ずることができる
そして、ベーとベンを聞くと、何か荘厳な気持ちになって、人間に生まれてきてよかったなと思う
これらは、音楽を聞いたものが抱く感情だけど、音楽そのものにそれを喚起する力があると思う
だから「表現」は、音楽だけにあるのでもなく、我々の心だけにあるわけではなく
音楽と我々の心がぶつかって発生するものである

難しすぎたかな？

根本的に勘違いしてるね。音楽なんか聴いてない証拠だ。
音楽を流しながら感傷に浸ってるだけ。そういう人間はたくさんいる。

うん、そうだね
木を見て森を見ず
とか、そんな感じだね
作曲者が多様な世界を表現しているのに、それが見えない

エロイカにサーベルの音を聞いてとるようなロマン主義者は耳鼻科か脳外科へどうぞ

エロイカは銃声だろ
フルトヴェングラーの幻のバイノーラル録音

>>326
ハ短調交響曲の冒頭のモチーフは、何を表してるんですか？？

シントラーの話は盛ってるぞ

>>329
ほれ、すぐそういうことを書く

ハ短調交響曲の冒頭のモチーフは、
ハ短調交響曲の冒頭のモチーフであるということを表現している
それがわかって初めて、迷いの無い気持ちで全曲を聴けるというものだ

トートロジーﾂﾏﾝﾈ

トートロジーであるがだな、
モチーフにモチーフ以外の意味をくっつけて納得するようなアホなことを避けるという意味はある

意味付けに意味があるんだろ
意味付けしなかったら、犬がクラシック聞いてるのと同じ

His Master's Voice

>>331
>>329は音楽が何かを表現すると思ってる人への皮肉として書いただけ
シントラー乙、っていう具合に

まあ〜どっちにしろ、今日はNで英雄だ
嬉しさ半分、心配半分って感じ
ワーグナー指揮者のヤノフスキが英雄をどうやるか
コッテコテになったり、細部にこだわるような演奏は止めてほしい
フォルテはドンとやればいいし、ピアニッシモは、そのままおとなしくやればいい
ようは、楽譜通り、尊敬と熱意を込めてやってください
そうすれば、感動的な名演になる・・・・・・ベートーベンは完璧だからな

ブロムシュテット新盤、どなたかインプレよろ

俺はやりすぎもせず、つまらなくもせず、
いい全集を手にしたと思ってる。
でも、旧スタイルのブロムシュテットを好きな人には期待ハズレかも

ベートーベンのピアノソナタと弦楽四重奏をいろいろ聴いてみて
私の単純な耳には、弦楽四重奏のほうが、ピアノソナタに比べて
和声が複雑なような気がすんですが間違いですか？

和声が複雑って、どういうこと、素人に分かるように説明して
俺は、弦楽四重奏は聞かない、わからん
ピアノソナタ、大好き

弦楽四重奏は対位法的な自由度が高いから、非和声音が多くなって、偶成和音が高度になりやすいのはあるかもしれない。
ピアノ曲には手の問題が、管弦楽には技量と音色、それに空間の問題があるからね。

わからん、素人に分かるようにって言ったのに

お前には言うとらん

ありがとうございました。
納得しました。

バッハのフーガの技法はピアノじゃなんとかだけど弦四では自由に出来る

ベートーベンの最後の方のピアノソナタ、フーガとかバッハみたいな様式になってる
ブラームスの第４番なんか、古典的様式だそうだ
大作曲家が最晩年に、原点回帰みたいな感じになるのどうして？

ネタ切れ

>わからん、素人に分かるようにって言ったのに
エレキをやってるロック少年にきけばおしえてくれる。
和声が複雑ということは、難しいコードを使っているという意味。

あんがと、なんとなくわかった
でも、342は分からん

>>350
たぶん、こんなことでしょう

弦楽四重奏は音色が統一されているために、対位法を活用し易い。
しかし、対位法を使うと、和音で使う音ではない音が多くなって、
そのために偶然に出来上がる和音が複雑なものになってしまうということもあるだろう。
ピアノ曲の場合には、片手のみではせいぜいオクターブの範囲内しか出せないし、
両手といっても、左右に広げると両手の間の音が出せないとか、和音では不都合がある。
また、管弦楽には楽器の種類で音色や音量に違いが出てくるし、
たとえ譜面上でうまく和音を作っても、舞台上で離れた場所にある楽器同士では、
うまい具合に鳴るはずもない。

>>351
ありがとう、全くその通りです

対位法とか、わからん、調べるけど
音楽学の話は、学校でやってくれ
オクターブは知ってるぞ
ウェスのオクターブ奏法

対位法

２つの旋律がうまく組み合わさって同時に鳴る、程度でよいよ

音楽学ｗｗｗ

バカにつける薬はないわな

対位法も音楽学のうちじゃないの？薬の効かないバカでごめんだけども

ベートーベンの交響曲は、３，４，５がベストだな
６以降は、ちょっと問題が多い
もちろん、ピアノソナタが最高峰

いやいや全部いいよ

俺は9の第1楽章が断トツだわ
ピアノソナタ挙げるなら弦四も忘れたらあかん

9番の4楽章、6/8のフーガが最高

ベートーベンが和声の面でそれ以前の人に比べて新しいのかどうか解らないけど
すごいすごいと言われているから新しいのかもしれない。
バッハは別にして、ハイドンもヘンデルもモツもすごい音楽理論の知識があったん
だろうが、その後から出てくる作曲家は同じようなことをやっていては騒がれない。
より複雑な和声といっても転調の新しさだろうか？

遠隔転調に関してはベートーヴェンは先進的ではある。特にそれが曲の構造と結びついてる点が重要。

和声的に斬新な試みはあるが多くは単発的でさほど重要なものでもない(エロイカの属音+下属音上の I、告別ソナタの V と I の結合など)。

第9番4楽章の声楽導入部の倚和音は和声的短音階7音の総合で、ペレアスの和音の歴史的な準備にもなってるけど、曲中では色彩的効果に留まってる(4楽章冒頭がその和音だという記述をよく見かけるけど、冒頭の和音はただの長七)。

エロイカや第9番で短属九の素晴らしい使用法を示したことは直接次の時代に繋がる功績と言えるかもしれない(ベートーヴェンが嚆矢というわけではないだろうが)。

対位法は神学に近い感じがする

そう？対位法って基本ただのパズルだけど

弦楽四重奏における対位法とは解るような解らないような・・
４人がグループに分かれ、その別メロが重なった時のハモり方のことを
言ってるのだろうか？

対位法ってのは互いに独立性の高い複数の旋律を同時進行させる作曲法。

対位法的でない書法というのは、例えば旋律+伴奏っていうのとか。

対位法というのはバロック時代のはやりですたれたと思っていたので、
ベートーベンの音楽を語るときに、盛んに対位法という言葉が使われるので
どこに私の誤解があるのか理解できていません。

すたれた？？

４つの楽器を対等の立場で扱おうと思ったら、対位法を知っていると便利なんだよ

レオナンよりこのかた対位法が使われなかった時代はない

>>366
モノディか

対位法＝フーガと思っている人がいて、話が通じなくて困ったことがあるんだが、
>>367もそのパターンではないかと思う

フーガに置き換えても変だけどね

>>366
対位法は分かりました
フーガってどういうことですか
ピアノソナタ３１番の第3楽章はフーガ（最晩年にどうして？）
風雅ってことじゃないよね

>フーガってどういうことですか

そういう文章を書く思考がわからない。
答えてほしかったら、もっと正確に書け

>最晩年にどうして？

そんな疑問がどこから湧いてくる？
これも、思考過程がわからん

ggrksで良いんじゃねの？もう

そりゃそうだ

リアルではとてもできないであろう上から口調を
ネットの匿名掲示板ではこともなげにやってしまう
その思考と思考過程に自覚的になるほうが
ベトやフーガより痛切だけどね

放置で

リアルでも堂々言えるレベルだけどな

うん、まあ、けっこう間違って覚えているところへの突込みですしねぇ

リアルでも
「ちょっと待て、それ完全に間違ってる」
と、オレは言える

＞独立性の高い複数のメロディーが同時に進行すること。
では対位法とポリフォニーの違いを教えてください

ggrks

引用すらまともに出来ないとは

回答が解らない質問には放置せざるを得ないのは当然。
楽器のうまいプロも意外に理論は知らない。

３１番は、ホントにいいね
茶碗洗いながら聞いてる

ベートーベンの伝記、チョイ読みした
ハイドンに作曲技法を習ったらしいけど、ハイドンはつれない態度で
ベートーベンはがっかりしたって書いてあった
思うに、ハイドンにしてみれば、目の前に自分以上の天才がいて教えを受けようとしている
なんか切ない気持ちだったんじゃないかなあ
ハイドン、モーツァルトって交響曲つながり感じるけど、ベートーベンは別格というか独創的
だったから、ハイドンにしてみれば気をくれするのも無理ないか
ハイドンのロンドン交響曲は大好きだけど・・・・・・・・・・・・・・・・

アンタの弟子だったかもしれないが
アンタからは何も学んでない

となるわけやな

ベートーベンーツェルニーーリストーダルベールーバックハウス

ベートーヴェンに比べればハイドンなんて格下だったからな

ベートーベンは、ブ男だったのが幸いした
イケメンだったら、こんなにたくさんの名曲は書けなかったと思う
途中でチヤホヤされちゃうからね

>>391

イケメンではなかったが、ブ男でもなかったという説が強いみたいだが。

若い頃は売れっ子ピアニストだったから･･･

肖像画に出てくるようなイケメンではなかったと思う
あれは、プリクラで撮ったやつだと思う

>>387
気「お」くれね

気をくれてやるんだろ

生誕日おめ

こんな寒い時季に生まれたんか、おめおめこ

ウィキペディアには

1770年12月16日「頃」の生まれ

と書いてあるが。

よかったね

>>399
時間帯が不明確で、17日にずれ込んでいる可能性がある。

べとおめこ

トスカニーニのテアトルコロン第九聴いてる

チョン・ミュン・フンで7/16のオケはラヂオフランスの聴いてる

>>387
ベートーヴェンがハイドンに弟子入りした頃に、ハイドンはこいつは自分以上の天才だと思っていたのか？
それに60過ぎの多忙な老人（今の６０代は元気な人が多いが２００年前だからね）がべト一人だけに構ってられるっかって話だ。

ハイドンにとってベトは自分が美しく整理した交響曲の形式を
敢えて乱そうとする才能の無い反抗的な生徒にしか見えないだろ

ハァ？ハイドンの弟子になった頃から形式を乱そうとしてたの？

>>405
天才は天才を知るって言うからな
ベトのスコアを見た瞬間に、その天才ぶりはハイドンならすぐ分かったはず
ワーグナーだってブルックナーの天才を第３交響曲を見た瞬間にわかったって言うからね

ハイドンの凄さにやっと気づいた
といってもまだソナタ31番ぐらいしか聞いてないんだが
モツベトに匹敵する魅力あるな

ベートーヴェンは、後期になると内面に入り込んで
華やかな曲をあまり書かなくなった。これはこだわりなんだろうか？
屋根裏に住んでほとんど人を避けてたらしいが。

このあたり、同時期の、ロッシーニ、ウェーバー、パガニーニ、マイアベーア等が
大衆ウケする曲を書こうとしているのと対照的

ピアニストとしてのベートーヴェンってどうだったんだろうな
シュタイベルトと腕比べしてコテンパンに叩きのめしたくらいだから相当の腕ったんだろうけど
即興やテクニックや速弾きはスゴそうだけど、繊細な演奏は苦手っぽい
ホロウィッツみたいな感じ？
まぁ当時のピアノではそう繊細な演奏もできないだろうけど

そのシュタイベルト聴いたんか

>>412
本人の演奏は聴けないけど、自演用に作曲したピアノ協奏曲とか結構音源残ってるで
YOUTUBEにも結構ある
まぁ当時からピアニストとしてもかなり有名だったらしいからやっぱり上手かったんでしょう
適当だけど

>>411
＞即興やテクニックや速弾きはスゴそうだけど、繊細な演奏は苦手っぽい
なんで？

＞まぁ当時のピアノではそう繊細な演奏もできないだろうけど
なんで？

別に答えも聞きたくないけど、疑問に思ったので

妄想癖があるのでしょう

なんでこんなに絡まれてるんだろうか
妄想つか、ピアニストとしてはどうだったんだろうって想像するのロマンで楽しくね？
俺はこう想像するけど、みんなはどう思うってふってみただけだったんだがな
まぁ興味なければスルーしてくれ

？
速弾きはスゴイけど繊細さが足りないピアノって、ロマン？が足りないね

普段ベートーヴェンの何を聴いているんだろう？

疑問でしかない

ゴメン
もう面倒くさいからこの話題いいわ

ベートーベンは、ピアニストとしても歴代最高
そうじゃなきゃ、ハンマークラビーヤみたいの作れないと思う

ピアノって楽器はこうあるべきと製造者にも注文付けたしね。
まだまだ不完全ではあったが、それ以前のハンマークラヴィーアとは
違うから奏法も勿論モーツアルトやハイドンとも違っていたし
ベートーヴェン以降にチェルニー、リストと受け継がれて現在の奏法に
なったことを考えればパイオニアだよね。

チョット穿って書いてるけど（教養が邪魔してる）、賛同してくれてるのね
ありがとうーーーーーーーーーーー

ベトはまだ無名だった時代にも、有名なピアニストとピアノバトルして叩きのめした挙句、
「あいつには悪魔が乗り移ってる」と評されたくらいだからね
記録に残ってるだけでもシュタイベルトのほかに4人の当時有名だったピアニストとバトルしてるが全部ベトが圧勝したらしい
テクニックは相当だったんでしょう

そうだね
相当なもんじゃなくて、歴代最高
ピアノソナタをちゃんと聞けば分かる

バックハウスは、ベートーベンの生まれ変わりとまでは言わないが
非常に近しい人の生まれ変わりと思われる
中期のソナタでは、抜群の表現力を誇っている
ただ、１７番を評価しない人もいるし、３１番のような情緒的なソナタでは
少し表現が硬いという人もいる

ベートーヴェンのピアノソナタは軽い風邪に良く効く。呼吸が楽になり落ち着く。
数年前に気づいてから実行しております。

>>425
どこかのブログで、ベートーヴェンのピアノ協奏曲第3番と第4番を聴いたら風邪が治った、
という書き込みを見かけた気がする

きっと薬を飲んで、ゆっくり休んだからでしょう

病は気からって言うからね

弱った時にいつも救ってくれました。

「腹減った、なんかないかあ」
「急に言われても、何にもないわよ」
「弁当かなんかでもいいぞ」
「あ、ベートーベンならあるわよ」
「そうか、やっぱり、何はなくともベートーベンだ」

はい次

そんなに早く浮かばねえよ

期待されてるとでも？

>>430
「このベン当、美味いな、さざえか？」
「最近はやってる、P社製よ」
「そうか、サッパリしてていいな、でも、やっぱり俺はフル弁がいい」
「あなた、糖尿なんでしょ、濃いの控えないと」
「いいんだ、フル弁は添加物がないから大丈夫、ベン・ベン・ベン・・・和田ベンだーーーー」
「あなた、病院行ってください」

昨日、田園やってたけど、やっぱ、眠たくなる

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

ベートーベンと関係あんのかよ
非武装中立が理想
武器作って、人殺して、面白いんか

ベートーベンは左翼思想というか民権派だったはずだが。

アナーキストというか共和主義
右だの左だのの言葉自体が
リアルタイムに生まれた時代でもある

ベートーヴェン「イギリス兵お疲れ様、かっこよかったぜ」

>>437
＞非武装中立が理想

>>436のようなマルチは嫌いだしほっとくとして

非武装中立とやらは理想でもなんでもない単なる机上の空論な
人間が神にでもなるのかね？
共産主義と同じでバカが信じるアホ話

理想は逆に自分の国は自分で守る事
同盟がそれに有効なら同盟も利用する

ベートーヴェンも中年に至りそれが分かったから「ウェリントンの勝利」を書いた
したがってそれに続くウィーン体制、四国同盟支持だろうな

ジジババになっても理解できないのが日本のパヨク

ベトをだしに己のバカさ加減を語るスレに変わったのか

理想は理想としておかないと、いかんぞ
しかし、理想ばかり言っても現実は・・・・
というなら話なら分からんでもない
ベートーベンだって、ナポレオンにがっかりして
「英雄」の文字をスコアから消したじゃないか

ベー

>>443
推しメンの不倫発覚くらいの話だろ

ベートーヴェンは右か左かといえば
明らかに左なわけだが。

作曲家って、ほぼほぼ平和主義者だと思う

vnソナタを聴いているが、5番が一番好き、
いつも怒っ てばかりのベトには珍しく上機嫌の曲。オマイラ、何番が好き？

>>446
当時の体制にマークされてて
故にシントラーが改竄やらの小細工をした
という説を唱える向きもいるな

250年前に集団ストーカーがいたとしても何の不思議もない
行きづらいのは今も同じだが

>>448
5、8、9、10が好きだな

それ以外は何回か聴いているものの
正直あまり印象に残っていない

vnソナタはやっぱりパールマンとアシュケナージで決まりかな？

>>451
７番は？傑作だと思うが
く

ベートーヴェンが共和主義者なのかどうかは判然としない
まあフランス革命に感激し、エロイカを書くまではそうだったのかもしれない

貴族と多く付き合いがあったのはパトロンが必要だということや人間としての付き合いもあるから置いとくとして、
vanがオランダの貴種であるという誤った噂を否定せず、
恋する相手は貴族の娘ばかりだったな

どうしてもベートーヴェンに共和主義者、ロマン主義者であってもらわなければならない人たちがいることだけは確か。

比較になるがモーツァルトの方がよほど平民としての生き方を模索し、演奏活動や作曲による正当な代価によって生計を立てることで貴族からの援助も無しで生きようとしているように思う

>>456

でもなあ。窮迫していたからなあ。カネがあったらもっと長生きしたと思うんだ。

もしかすると貴族の側にモーツァルトの反省があったのかな
天才ほっといて見殺しにしてしまった。長生きしていたらどれだけ名曲を書いたかわからないと
それでベートーヴェンに対しては積極的に援助しようという考えができたのか

>>458
それはあると感じますね

ベートーヴェンは1808年38歳の年にカッセルの宮廷楽長として招聘され、その好条件のためにカッセルに赴く決意をしている。
そこでベートーヴェンにウィーンから離れさせたくないというルドルフ大公らが年金をベートーヴェンに
支給することを決め、結局ベートーヴェンはカッセルには行かなかった。

そして大公トリオが書かれたのは1811年のこと。

>>458
貴族の中でそこまでモーツァルトは気にかけられていなかった、というのが真相では。生前の評価や葬儀の扱いを見ても、ベートーヴェンとはまるで違う。

ベートーヴェンの難聴は、人の話は聞き取りにくかった半面、楽音はある程度は聞こえていたといわれているけど、
後年には自分が弾くピアノの音も聴けなくなっていった

カッセルに言っていたら、宮廷楽長としての仕事は破綻していたでしょうね
年金貰いつつウィーンに残れてよかった

ルドルフ大公は音楽的にも人間的にもベートーヴェンの最高の友人の一人だったから、
そういうところは察していたのかもしれませんね

ピアノソナタなら、何番くらいから耳が聞こえなくなったんですか
分かる人、教えてください

近年の研究ではモーツァルトは結構な収入があったけど妻ともどもギャンブル等への浪費が凄まじくて困窮したのではなかったかな？

収入は少なくはなかったけど、
売り上げが落ち込んだのに
金があった頃の贅沢が止められなかったらしいね

今でも芸能人とか漫画家の多くがそれで没落していく･･･

ベトはその点、小さい頃からお金を稼ぐために色々苦労していて、
オルガンだけでなくボンの宮廷オケでヴィオラ弾いたりしているから、
モーツァルトよりは金銭感覚がまとも（というかケチ）だったのが幸いしたのだろうね

オルガンもヴィオラも無給じゃなかったっけ

演奏料は貰えないけど宮廷に認められて給料貰えるようになった

何の本で読んだか忘れたが、ベトが死んだ後で遺産等を整理したところ、今の日本円に換算して約１億円程度の資産があったそうだ。

>>468

倹約家によくあるタイプだな。

でもそれだけカネあれば嫁さんもらえばよかったのにな。

>>469
倹約家？
ケチ、守銭奴だろう

お金を残してあげたかったの

出版社騙して二重取りしようとしてたようだし

芸術と人間性は別

なんか、最近の記事面白くない
朝日新聞みたいだ
まだ、購読してるやつ、いるのかね

SQ、バルトークＱがいいので驚いた、
オマイラの一押しは何？

1950年代にはベートーベンのピアノソナタ聴きながら英標文標やると頭入るって伝説あった

>>475
Leipzig SQ
録音が良い&上手い

>>477
バルトークQは実直な、ケレン味のない
演奏が好感

>>476
戦後くらいは今のモーツァルトがベートーヴェンみたいなものだったからな

初心者スレから誘導されてきました
ベートーヴェンのミサソレムニスの頭にある「 Von Herzen - möge es wieder - zu Herzen gehen (心より出で−願わくば再び−心に向かうよう)」の意味なんですが
これはベートーヴェンの創作の心意気というか、願いを単純に書いたものなんでしょうか
それとも、この曲への説明(例えば、教会音楽としてではなく純粋な音楽として書いたという意思表示)なんでしょうか

>>480
3行目と4行目が同じこと書いてる様に読めるけど。大丈夫なんでしょうか

しーっ

日本語弱くてすまん
要するに人に言える格言なのかミサソレムニス限定なのかってことです

ミサソレ限定という認識だったが、違うん？

ていうか身も蓋もなく言えば何で書いたのってことです

ラテン語の原典に付け加えたのはどこ？

今日は命日

>>487
そだねー

ベートーヴェンは少年の頃のリストの演奏を聴いた後、リストに抱擁してキスしているので、難聴ってデマだったのでは？

>>489
ピアノ弾きなら分かると思うが、鍵盤の上の手の動きだけで、その熟達度をかなり推測できます

ベートーヴェンの難聴は人の会話は聞き取りにくいが、楽音は割と聴けてたと言われている
後年には楽音もほとんど聴けなかったようどけど

>>491

難聴の人でも金属音（仏壇のチーンと鳴らすやつとか）はなんとか聞こえるという人もいるみたいだ。

いわゆる骨伝導で何とか聴こえていたらしい。しかし最後の5年は完全に聴こえなかったようだ。

最晩年？だったと思うけど、ピアノに長い金属の棒を付け弾いてる間はてそれを噛んでいたという話があるから、振動で音を判断していたんだろうね。

>>492
「りん」ね

最近感動したもの
ベト先生の作品がまだ残っていたとはhttps://www.youtube.com/watch?v=Kmm6aP99X8w&;list=RDKmm6aP99X8w&start_radio=1

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

02VXF

総合スレなのに「ベートーベン」って書く池沼が結構いるのな

ベートーヴェン 抽出レス数：72
ベートーベン　 抽出レス数：32

ここでお勉強。普通は「ベートーヴェン」で、子供やお年寄りにも分かるようしてるNHKや
子ども向け書籍では「ベートーベン」が使われている

一般書籍は「ヴェン」
https://i.imgur.com/9kQJhSM.jpg
子ども向け書籍は「ベン」
https://i.imgur.com/rgEsfyM.jpg

で？
ベートホーフェンしか認めない

まぁドイツでベートホーフェンと言っても通じないけどね

所詮はカタカナ

何回おんなじネタ繰り返すんだボケ老人どもが
世間的にはゴールドベルク変奏曲でありベルディ、ビバルディだし

さすがにもうヴェルディやヴィヴァルディの方が多数派じゃないの。
ヴァイオリンと書く人でも実際の会話ではバイオリンと発音してるという話なら分かるけど。

誘導
ベートーベンに関連する話題は新スレでお願いします。

【新スレ】ルートビヒ・バン・ベートーベン【誕生】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1525061524/

>>498

文学板でも「ギョエテ」ではなく「ゲーテ」だぞ。

>>505

スレ検索で「ベートーベン」と入力する人は、こっちのスレにはたどりつけないんだよね。

今まで必死に「ヴェンである必要はない、ベンで問題ない」と抵抗してたキチガイが
「ベン表記は常識を知らない子どもや基地外向け」と認めたぞ〜

429 投稿日：2018/05/01(火) 01:19:39.26 ID:/zrxkCtT [6/6]
>>427
もうこれだけがよりどころのガイキチさんに最後に教えてあげよう
もうみんな呆れて書き込んでもくれないだろうから

子どもや基地外は常識を知らないから配慮しているだけだよ

記念ログ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519513951/429

>>496
いわゆる第六番ですな。
未完の作品の補完や、スケッチから掘り起こした「作品」というのは
時々出てくるし、今後も出て来ると思う。
1999年に発見されたRichard Fordのための弦楽四重奏曲以降
未知の完成作品が発見されたという報告は無い。

若い頃っぽいな

>>510
いえいえ、1815 年頃なんですよ

それでも>>510よりは若いんだろう

音楽之友社　新音楽辞典　人名では
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェンとあり
更に、ベートーベン　文部省教育用音楽用語とある

交響曲は、５番まででいいな

ピアノソナタは、１８番まででいいな
大まけにまけても、２３番までで十分

>>515
間を空けた次の 24 番がとってもキュートじゃないか！

どっかに書いたけど、２４番は食後のフルーツ
なくてもいいわ
テレーゼ大好きって人もいるだろうけど、
他の作曲家でも似たのは聞ける

じゃあ25番のカッコウは？

てか、24番の二楽章はピアニストの上手い下手が一発でバレる曲だな

ベートーベンにはその手の曲は多いけどさ
13番とか16番とか容赦のない曲だし

１６番は難しいって、誰か力説してた
地味ながら聞いていて不思議な魅力がある
ピアノソナタの異端児って感じだな

ベートーベンは、あまりに生真面目で厳格
音楽に人生のすべてをかけた男
これだけの音楽を作ったんだから、女性にもてなくても
金に不自由しても、バランスが取れている、致し方ない

>>521

>女性にもてなくても

まったくもてなかったというわけでもないようだが



> 金に不自由しても

といっても貧困ではなかったようだが

すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
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K8H

ベートーヴェンは頑固親父

ベートーヴェンは生涯、金銭的には恵まれていたんだよ。

甥のカールさえいなけりゃ……

甥は犠牲者だろ
てか弟共が・・・

>>527
ロンパリの方の弟は結構しっかり者だろう？

成金だったようだな
奴を訪ねて高邁な態度にキレたルートヴィヒが
雨の中飛び出すかして身体壊したのではなかったか

>>529
まあ、ベートーヴェン家は元来裕福ではなかったので
ルートヴィッヒ自信も成金といえば成金だが

てか、「ロンパリ ベートーヴェン」で検索すると
新垣さんの画像が出てくるのはなんでだ？

>>529
長居して迷惑がられたという

>>529
高慢

金も女も不自由なく、大団円の人生だったら
ベートーベンの音楽は、いけ猛々しい音楽と思うかもしれない

ベートーヴェンはテレーゼだのジョゼフィーヌだのジュリエッタだの
女は結構いただろ

本命はカール

ベートーヴェンは衣食住にことかいた時期はないのでは？

当時は部屋のオマルでウンコして窓から外に捨ててたんだよな。
だからハイヒールと香水が発展した

ジョゼフィーヌって調べてみたらあまり幸福な人生じゃなかったんだな

ベートーヴェンと結婚させとけばよかったのに

「ミルテの花」って

シューマンばかりがヒットする
ベトのミルテはどこいった？？

クラシック聴いて15年目にして初めてフルヴェンのバトロイト第９を聴いた
導入から気合の入った音、脳みそがシェイクされるかのような閃き、腑抜けた音など許されない緊張感、狂気混じりのコーラス、そして崩壊ギリギリの加速・・・というよりもう崩壊しながらゴールに雪崩れ込む
最後の和音でテンション留めきれずしまり悪くて思わず噴いたw
あー、こんな第９あったんだなー
人間に生まれて良かった

15年の無駄使い

フルヴェンがものすごく凄いのはわかるが、音質がなあ…。

デジタル録音で最高の「第九」というと、どのCDになるだろうか？

そんなもの聴く一時間の方が惜しいわ

>>542
聴いて見たくなったわ

>>544
テンシュテットのライブ

>>546
でも聴かないんでしょ？ｗ

>>548

YouTubeでいくらでも聴けるわけだが。

で、聴いたの？ｗ

ベートーヴェンが亡くなった年に
西郷隆盛は生まれました。

Romance No.2, Op.50の名盤教えてください！

Henryk Szeryngとコパチンスカヤの2枚持ってます

肝硬変で死んだということになっているが
下痢と腹痛が続いていたということなので
本当は大腸ガンによる病死ではなかったのかなあ？

http://bijutsutecho.com/magazine/news/exhibition/18189
待望の「クリムト展」が2019年春に東京都美術館で開催。
過去最大級となる油彩画の展示でその官能的な世界に迫る

＞ウィーン世紀末を代表する画家であるグスタフ・クリムトの展覧会
＞「クリムト展　ウィーンと日本 1900」が2019年4月23日から7月10日まで上野・東京都美術館で、
＞その後7月23日から10月14日の会期で豊田市美術館にて開催されることが発表された。
＞展覧会には日本の展覧会としては過去最大級となる油彩画約20点などが集結するという。

＞そのほかにも、ウィーン分離派会館を飾る全長34mにもおよぶ
＞壁画《ベートーヴェン・フリーズ》（1901）の精巧な複製による再現展示

こういう寒い日の午後はベートーヴェンの音楽が似合う。

チョン・キョンファ&テンシュテットのヴァイオリン協奏曲
朝比奈&大フィルの交響曲3番エロイカ
(偶然だが、いずれも実況録音盤）

今、エロイカの第２楽章だが、「何ともかんとも良い」ですねえ。

所有しているソフトの80%はモーツァルトの私ではあるが、このどんよりとした寒空の午後にモーツァルトは似合わない。

生誕日
ttps://i.pinimg.com/originals/83/21/28/832128138baea3c813983a6236c4f3b7.jpg

アントン・シントラーのカナ表記がいつの間にか「シンドラー」になってるのはどういうわけ？？

英語読みやろ

昭和の頃はどの本でも「シントラー」だったが
なんで英語読みに変更されたの？

先週のチコちゃんで「ベートーヴェン」と表記されてた
NHKなのに

>>557-559
例の映画の影響でしょう。

マーラーの嫁さんの旧姓も今後はシンドラー？と思ってwiki見たら、既になってた
ハリウッドに影響されやすすぎ

エレベーターもあったな

Schindler はシンドラーで正しい
HändlerやAdlerを辞書で調べてみ
自分の辞書は発音も聞けるが確かにヘンドラーと濁って発音している

しかし Wand はヴァンドではなくヴァント
Ländler も濁らずレントラー

ではどう区別しているのか？

語尾のdは濁らない
複合語の場合は濁らずが維持される

語尾ではないd（+子音）は濁る

そうかな
何度聞いても「シントラー」だが
https://forvo.com/word/schindler/

アメリカ人の発音は「シンドラー」
ドイツ人と明らかに違う
https://forvo.com/search/Schindler/en/

同様に語尾のgは濁らないが、語尾ではないg(+子音)は濁る
Wagner のgは濁る
Wegのgは濁らない

これがどの本にも載っている基本なんで、そうではないという個々の例を持ち出しても反論にはならない

したがってシンドラーが英語の影響というのは間違い

自分もドイツ語の基礎は教わったのでその原則は知ってるが、実際ドイツ人3人がシントラーと発音してるからね

まあドイツでも南北で発音が違ったりするし、時代差や地域差の知識がある人の話なら是非伺いたいものだが

おたくの耳が悪いね

>>566で濁ってないのは真ん中の人だけだね
上下は濁ってる

ほうほう。ということは、昭和の音楽書籍がほぼシントラーと表記しているのは
全員耳が悪かったということか、なるほどねぇー

そもそもベートーヴェンなる表記が

>>564
>HandlerやAdlerを辞書で調べてみ

これはHand'lerやAd'lerでeが省略されてるので濁るのは当然。
そもそもなぜ有声子音になるのかの根拠が>>565は『完全に』間違ってる。

Schindlerがschindeln+erなら同じく有声子音化してもおかしくはない。

Schindlerって屋根職人か
上り下りが得意でエレベーター屋になったと

>>568
ドイツ語の初級者でも「語尾ではないg(+子音)は濁る」なんて間違いと知ってるので、もっともっと勉強した方が良い。

ウィキからコピペ
> ?葺き職人（ENHG schinteler > Schindelhauer）を意味する、南ドイツ・オーストリアに多い姓

で結局「シントラー」表記には一理あったということで桶なの？

だから結局、英語の影響でdが濁ってシンドラーになったんでしょ？

いろいろ見てくと英語圏にはSchintlerという姓があるね
移民が先祖代々の発音を残そうとしたパタンかもしれない

スピルバーグの映画が話題になってから「シンドラー」表記を見るようになった
エレベーター会社の事故が問題になってからは更にそうなった
それ以前はアントン・シントラー、アルマ・シントラーが普通の表記だった
これは間違いない

屋根葺き職人だね。
ドイツ人は職業が姓になってるのが多い。

シューマイカー「せやな」
カーペンター「せやな」
テイラー「せやな」
クーパー「せやな」
ベイカー「せやな」
コチシュ「せやな」
スミス「せやな」
鵜飼「せやな」
服部「せやな」
東海林「せやろか」

1827年3月26日

黙祷

喜劇は終わった

萩原健一さんの命日も3/26となった件について

パールマンはジュリーニ盤とバレンボイム盤
どちらがオススメですか
インプレお願いします

193年前のベートーベンの髪　約480万円で落札
2019年6月12日 5時58分

作曲家・ベートーベンの193年前の髪の毛がロンドンでオークションに出品され、約480万円で競り落とされました。

大手オークションハウス「サザビーズ」に出品されたベートーベンの髪は亡くなる前の年の1826年に切られたものです。11日のオークションでは6人が入札し、3万5000ポンド、約480万円で落札されました。
この髪の毛はベートーベンの友人の作曲家、アントン・ハルムが譲り受けて以来、受け継がれてきたということです。

https://news.livedoor.com/article/detail/16604796/

>>586
これで血液型はわかる？

また髪の話をしている(AA略

昔サントリー美術館かどこかで見たな
分析したら砒素かなんか出てたんじゃなかったっけか

>>588
髪の話を嫌がっているのは、ハゲだから？ｗ
ベトさん、ハゲじゃなかったみたいだからｗ

>>589
おやおやお仲間をお探しか？

【漫画】美人漫画家の峰なゆか先生が美術館で見知らぬ人に複数回殴られる事件発生
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1560667515/

今後クリムト展行く予定の人は注意で

自制しろと

>>592
記事読めばどういう方が迷惑な客かわかるから
近くに来たら避ければいいってことでは

努力した者が成功するとは限らないが、成功した者は必ず努力している

https://meigen.keiziban-jp.com/uragiranai

この言葉は長州力が考えたのだと思っていた。少なくとも俺は長州で覚えた。

荘厳ミサ曲の名盤はカラヤン、ベルリンの64年録音のものだよな

>>595


ちょー ・ しゅー ・ りき！

チョンはプロレス板へ行って荒らしてろよ

ビジュアル系ベートーヴェン

https://gakken-mall.jp/ec/plus/pro/disp/1/1020484700

来年は記念年

1991年のモーツァルト没後200年の時よりも遙かに盛り上がらないだろうね。
2006年のモーツァルト生誕250年の時も1991年の盛り上がりに比べたらなかったに等しい。

>>601
91年はバブル真っ只中
CDの生産枚数もウナギのぼりの時期
比較するのは無理

ちなみに1970年のベートーヴェン生誕200年の年は
高度成長期(大阪万博の年)真っ只中で盛り上がった

弾けてたよ
惰性が残ってただけ

ベートーヴェン

↑
こいつ何とかなんないの

ベトスレで何言ってんだこいつ

ベートーヴェンって本当にブサイクだったのですか？

>>607
あんなに生涯女性との恋があったのだから
スタイリッシュでハンサムだったのでしょう。
後のシンドラー等の捏造の可能性によりブサイク節がでたようだが、実際女性ならどう？ブサイクには近付かないでしょ

>>607
https://a.1stdibscdn.com/archivesE/upload/10404/40_15/beethovenlifemaskclip/BeethovenLifeMaskCLIP_l.jpeg

ベートーヴェンのライフマスク。生前に石膏で型取りしたものだから、この顔で間違いない。
肖像画に描かれたり噂で言われたりしているより、良くもなし、悪くもなし、といったところか。

普通です

来年のアニバーサリに向けて大全集なるセットが発売された。
DGそれにnaxos, 来月発売だがワーナーからも。
旧音源の寄せ集めならスルーしようと思ったが、それぞれに新録音が追加されており
マニアな私には見逃せないものとなっていたため、３セットとも輸入盤で購入した。
驚くべきは、前回のアニバーサリで買ったＤＧの輸入盤１セットの価格よりも
今回の３セットの合計の方がはるかに安いということだ。
ただ、同じ音源を他レーベルから借りていたり等今回のセットの中でもダブリが出る。
一方でどのセットも「オーボエ協奏曲Hess12」を収録できていないなど惜しい欠落もある。

モーツァルトとベートーベンスレッド見ろよー！
モーツァルト判らんコンプレックス！ベートーベン信者が浅知恵で醜態さらしまくってるぞ！
こいつはベートーベンに本心ではモーツァルトに負けてると自覚していて攻撃に変えた様だ！
誇ったフリでもしとけば良かったのに、
悔しさで攻撃に変えてしまってるからなぁ〜

>>612
馬鹿は邪魔

大人になってベートーヴェンをまともに聞き出したんだが、けっこう異端の作曲家と感じた。良い意味でだけど。ヘヴィメタやハードロックよりも過激に感じる。

https://www.afpbb.com/articles/-/3259558
AIがベートーベンの未完の交響曲第10番を完成へ
2019年12月14日 11:20　発信地：ベルリン/ドイツ [ ドイツ ヨーロッパ ]

https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/9/d/1000x/img_9d7e691d719df881ce071e02d091ab2b106888.jpg
人工知能（AI）が作曲したルートウィヒ・ベートーベンの交響曲第10番の楽譜。
独西部ボンで（2019年12月13日撮影）。

メカ・クーパー博士か？

モーツァルト判らん悔しさをモーツァルト批判に変えてしまったよぉ〜！
モー音楽聴く資格無いよぉ〜！

いつまで判別に拘ってんだモツ厨は

ハッピーバースデー

タワレコ限定鰤箱、カツァリスの独自企画盤、ヘンスラーのピアノ曲全集。
これらを足してもまだまだ安い。

ベートーベンより偉大な作曲家達が神の様に崇拝した作曲家のホンモノの音楽が判る人間として生まれたかったよなぁ〜？

>>621
誰が？

触るなよ

ホンモノの音楽判る人間に産まれて来たかったよぉ〜
ベートーベンより、
ホンモノの音楽のが知りたいんだよぉ〜
ショパン「ベートーベンは雑だが、モーツァルトは最高！」

>>624
いろんなものでマウント取ろうとしてことごとく敗北、心がボロボロになって（自業自得）
それでもマウント取ろうと最後にたどり着いたのがモーツァルトの威を借りること、という悲しい人物
心に受けた傷は自傷行為によるものだと気付いていない

触るなボケ

本当の事に文句言うな認知症

モーツァルト判らんくて悔しいよぉ〜
偉大な作曲家達が崇拝した作曲家の普遍の音楽より、
大袈裟で雑な偽物音楽モドキのが良く聴こえるゴミ脳に産まれて悔しいよぉ〜
未来永劫ホンモノは判らんよぉ〜

↑
この人ほんと貧しくて可哀想に

モーツァルト判らんくて悔しいよぉ〜

>>630
ボクの言葉でアタマよさそーにしてるやつらがハッキョーしてるのウレシいよ〜
まるでボクのアタマよくなったみたいでウレシいよ〜
もうこれだけが生きがいだよ〜やめらんないよ〜

ハルくんは偉大だ

ウィーン・フィル　・ニューイヤーコンサート2020 ♪3

>>633
指揮者ドヴォルザークみたい

ベートーヴェンは指揮は下手糞だった

まだ指揮法そのものが体系化されていない時代だから仕方ない。

断言してるくらいだから>>635は実際に見たんじゃないの？

そら、耳が聞こえず自分の弾くピアノの音（振動）を杖で聞いてたくらいだから
はるか遠くのオーケストラなんか全く無音でテキトーに指揮してただろう

>>639
だろうの話はしてないんだが、、

かもしれない

考えられることは、弦楽器の弓の上げ下げで多少はわかるかもしれないが、あとは自分の感性だけで振っていたことは
確かだし、強弱の対比については、体全体を使って極端に表現していたことは報告あるよね。

全て「当時にしては」という前書きが必須だな

> > > 貶してみたり、直後に、理解者だのほざいたり。予防線でもはってるつもりか？
> > > 確かに、これほど頭悪く、誇りの無いやりくちして、チグハグな長文書く様なゴミ屑にモーツァルトは未来永劫判らんって例になるよな。
> > >
> > > ↓
> > >
> > > >>386
> > >
> > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > >
> > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > >
> > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

>>46
ピアノソナタの１-6の凄さがわからん奴には音楽は永遠にわからん

>>47
但し４番は除く

ベートーベンに本当は自信もてて無いから。
モーツァルトへの憎悪がスゲーんだぞ？

>>646
4番いいじゃん！

そんな事よりモーツァルト判らんくてスネてる奴の考えを考察しようぜ！

>>649
「ぜ」って
汚い唾とばさないで。
お前臭いね

ベートーベン聴く奴って知性レベル低いよな。
嫉妬狂いだし。
関係ないモーツァルトにくってかかる事で、
ベートーベンすら失なうありさま。
ベートーベンに自信もてて無いって事だからな。
ざまぁ！

頭悪く産まれると大変だな。こんなゴミ屑育てた親が居るのか？
> > > 貶してみたり、直後に、理解者だのほざいたり。予防線でもはってるつもりか？
> > >
> > > ↓
> > >
> > > >>386
> > >
> > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > >
> > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > >
> > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

>>653
口臭く産まれると大変だな。こんなゴミ屑育てた親が居るのか？

予防線でもはってるつもりか？
弱腰だな！
しかし、こいつは未来永劫普遍の音楽判らん完璧な証拠遺してるってことでオッケー？
> > >
> > > ↓
> > >
> > > >>386
> > >
> > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > >
> > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > >
> > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

こんな知性レベルだからベートーベン好むんだろな。

https://www4.nhk.or.jp/classicmeikyu/x/2020-03-07/07/70230/4756374/
3月7日土曜
ＮＨＫＦＭ 午後9時00分〜 午後10時00分
クラシックの迷宮 ▽ベートーベンと行進曲 〜ベートーベン生誕250年〜

>>656
自分 VS 自分

気がつかないのだろうか？
サイコパスはわからない

> こいつがモーツァルト判る奴か？
> モーツァルト判らん奴かで言うと
> モーツァルト判らん奴が確定な訳で。
> この糖質スコア自慢野郎とやらは、
> クラシック音楽に造詣をもってるつもりが、モーツァルト判らんと言う致命的欠陥を認めてしまった訳だ。
> 哀し過ぎだろ！
> >
> >
> > > ↓
> > >
> > >
> > > 391
> > >
> > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > 過大評価だよ。
> > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > メロディは所詮飽きる。

>>659
架空人物とたたかうサイコパス

普遍の音楽判らんくてグレルグレールドなんてただの自動演奏機械なんかの発言を引き合いに出して、
> 調子乗れるんだからな〜。
> 糖質スコア自慢野郎は音楽に造詣あるつもりだからこんなにモーツァルト判らん事が悔し過ぎて苦死んでる事が解る憎悪にとち狂って書いた長文で笑える！
> > > > >
> > > > > ↓
> > > > >
> > > > > >>386
> > > > >
> > > > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > > > >
> > > > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > > > >
> > > > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

>>661
と、今日も鏡と独り言

フジコへミングの7つのヴェールの踊り

宇野功芳はフジコへミングに舞を所望する。
フジコへミングはそれに応じようとしないが、宇野功芳が褒美は何でもほしいものを与える、と持ちかけたため、
フジコへミングは裸身に7枚の薄いヴェールを身につけて踊り始める。
官能的な舞が進むにつれ、ヴェールを一枚ずつ脱ぎ捨ててゆくフジコへミング。
宇野功芳は激しく興奮し、やがて舞を終えたフジコへミングに何が欲しいかと尋ねる。
フジコへミングの答えは、銀の大皿に載せた辻井伸行の生首。
さすがに狼狽した宇野功芳は代わりのものとして宝石等ではどうか、と提案するものの、フジコへミングは頑として合意しない。
騒々しい大音響が響き、首切り役人が銀の大皿に乗せた辻井伸行の生首を持って現れる。
フジコへミングは狂喜してそれを掴むと、お前は私にくちづけさせてはくれなかった、だから今こうして私が・・・
と歌った後、恍惚として辻井伸行の生首にくちづけする。
そのさまに慄然とした宇野功芳はフジコへミングを殺せと兵士たちに命じ、フジコへミングは白眼をむいてその場で死ぬ。

> 糖質スコア自慢野郎はモーツァルト判らんくて悔しいらしいな！
> 糖質スコア自慢野郎にモーツァルトは判らない。
> 阿呆にはモーツァルトよりベートーベンやらブラームスやらのが良く聴こえる統計的データになるよな！
> ↓
> > > 391
> > >
> > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > 過大評価だよ。
> > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > メロディは所詮飽きる。

>>664
統合失調症とのこと
お悔やみ申し上げます

どこのスレでも見かけるが、この荒らし主は迷惑。と書くと、もっと荒らすんだろうなぁ。
こんなことして、日常の不満をぶつけても意味ないのにね。

>>666
言霊って結局　自分に向けたものとなるんだよね
解消されないから次々に同じことする。
1番いいのは、離れるかスルー

この糖質スコア自慢野郎はモーツァルト判らん事がかなり悔しいらしい事が解る。
その通り！かなり致命的欠陥なんだよな。
それを自覚して居るが認めたく無いのだろう！
こんな知性レベルだとモーツァルトが判らんと言う指標にもなるよな。
> > > >
> > > > ↓
> > > >
> > > > >>386
> > > >
> > > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > > >
> > > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > > >

>>668
さよなら〜　

糖質スコア自慢野郎は
モーツァルト判らんくて相当
悔しいらしいな。
> > > >
> > > > ↓
> > > >
> > > > >>386
> > > >
> > > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > > >
> > > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > > >
> > > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

ベートーベン｢↓これ↓書いた糖質スコア自慢野郎？とかいう奴は、マジで俺や、その他モーツァルトを崇拝した作曲家の音楽聴かんといてくれや！頼むわ！俺らのツラ汚しせんといてくれや！｣
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ↓
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > >>386
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > > > > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > > > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > > > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > > > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > > > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

ヴァイオリンコンチェルトって
最近　良さに惹かれる。

> > > > > この糖質スコア自慢野郎とやらがベートーベンやらハイドンやらバッハに、それほど自信をもてて無かった事が解る。悔しいんだろな。
> > > > モーツァルト貶しの直後に理解者だとか
> > > > モーツァルト判らん自分を確定するの怖れて予防線はってるつもりか？チグハグで弱腰なんだよな。頭悪過ぎで産まれて。
> > > > 哀しい奴だよ。
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ↓
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > >>386
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > > > > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > > > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > > > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > > > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > > > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

>>672
ロマンス　1番　2番もいい！
ベートーヴェンはヴァイオリンものになると
とてめ詩的になる

ショパン｢ベートーベンは独創性のせいでは決っして無い、インスピレーション欠落、繊細さ欠落、基本的音楽理論無知ゆえに原則から背を向けて居た。まぁ、大袈裟デタラメのが良い糖質スコア自慢野郎みたいな知性レベルの奴には受ける｣

>>674
ヴァイオリンソナタもなかなかいいぞ

ベートーベン（神）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ショパン（女性サロン向けの流行作曲家）

ヴァイオリンソナタは前期に偏っていて、(一般的な区分で)1〜8が前期、9が中期、10が後期

私が好きなのは5、8、10

10の肩の力が抜けた感じ
好きだなあ