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ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合 Part2 [転載禁止]©2ch.net

1名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/09(水) 22:42:50.33ID:ey+C14rN
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン（Ludwig van Beethoven）
作曲家、ピアニスト。1770年12月16日ボン生。1827年3月26ウィーン没。
古典音楽の集大成、聴覚を失いながらも革命的な音楽を次々に生み出し、ロマン主義音楽の先駆を成し遂げた芸術史上の巨人として、楽聖と尊称される。

前スレ
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1277808148/
2018/01/24(水) 08:27:30.37ID:mFFaONVd
>>446
当時の体制にマークされてて
故にシントラーが改竄やらの小細工をした
という説を唱える向きもいるな
450名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/24(水) 09:28:46.68ID:G/mTa2pd
250年前に集団ストーカーがいたとしても何の不思議もない
行きづらいのは今も同じだが
451名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/24(水) 16:20:21.11ID:RmtKB6Wy
>>448
5、8、9、10が好きだな

それ以外は何回か聴いているものの
正直あまり印象に残っていない
452名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/24(水) 19:38:49.38ID:6EwqMEp2
vnソナタはやっぱりパールマンとアシュケナージで決まりかな？
453名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/25(木) 14:23:51.53ID:sGXvRGbJ
>>451
７番は？傑作だと思うが
く
454名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/27(土) 02:53:11.55ID:qthaZB4p
ベートーヴェンが共和主義者なのかどうかは判然としない
まあフランス革命に感激し、エロイカを書くまではそうだったのかもしれない

貴族と多く付き合いがあったのはパトロンが必要だということや人間としての付き合いもあるから置いとくとして、
vanがオランダの貴種であるという誤った噂を否定せず、
恋する相手は貴族の娘ばかりだったな
2018/01/27(土) 02:58:14.53ID:aal67SSc
どうしてもベートーヴェンに共和主義者、ロマン主義者であってもらわなければならない人たちがいることだけは確か。
456名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/27(土) 03:05:05.09ID:qthaZB4p
比較になるがモーツァルトの方がよほど平民としての生き方を模索し、演奏活動や作曲による正当な代価によって生計を立てることで貴族からの援助も無しで生きようとしているように思う
2018/01/27(土) 05:40:29.95ID:53kW4Diy
>>456

でもなあ。窮迫していたからなあ。カネがあったらもっと長生きしたと思うんだ。
2018/01/27(土) 09:42:34.02ID:Pad7jDPh
もしかすると貴族の側にモーツァルトの反省があったのかな
天才ほっといて見殺しにしてしまった。長生きしていたらどれだけ名曲を書いたかわからないと
それでベートーヴェンに対しては積極的に援助しようという考えができたのか
2018/01/27(土) 13:06:21.58ID:fBcF7KF9
>>458
それはあると感じますね

ベートーヴェンは1808年38歳の年にカッセルの宮廷楽長として招聘され、その好条件のためにカッセルに赴く決意をしている。
そこでベートーヴェンにウィーンから離れさせたくないというルドルフ大公らが年金をベートーヴェンに
支給することを決め、結局ベートーヴェンはカッセルには行かなかった。

そして大公トリオが書かれたのは1811年のこと。
2018/01/27(土) 20:23:55.55ID:j6wVu0Bd
>>458
貴族の中でそこまでモーツァルトは気にかけられていなかった、というのが真相では。生前の評価や葬儀の扱いを見ても、ベートーヴェンとはまるで違う。
2018/01/28(日) 00:03:16.21ID:OyUlRsbz
ベートーヴェンの難聴は、人の話は聞き取りにくかった半面、楽音はある程度は聞こえていたといわれているけど、
後年には自分が弾くピアノの音も聴けなくなっていった

カッセルに言っていたら、宮廷楽長としての仕事は破綻していたでしょうね
年金貰いつつウィーンに残れてよかった

ルドルフ大公は音楽的にも人間的にもベートーヴェンの最高の友人の一人だったから、
そういうところは察していたのかもしれませんね
462名無しの笛の踊り
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2018/01/28(日) 06:43:28.15ID:Ra1Zxn9R
ピアノソナタなら、何番くらいから耳が聞こえなくなったんですか
分かる人、教えてください
2018/01/28(日) 10:21:59.49ID:K0+KSPt6
近年の研究ではモーツァルトは結構な収入があったけど妻ともどもギャンブル等への浪費が凄まじくて困窮したのではなかったかな？
2018/01/28(日) 13:35:45.21ID:D5d/D5JB
収入は少なくはなかったけど、
売り上げが落ち込んだのに
金があった頃の贅沢が止められなかったらしいね

今でも芸能人とか漫画家の多くがそれで没落していく･･･
2018/01/28(日) 13:39:03.72ID:D5d/D5JB
ベトはその点、小さい頃からお金を稼ぐために色々苦労していて、
オルガンだけでなくボンの宮廷オケでヴィオラ弾いたりしているから、
モーツァルトよりは金銭感覚がまとも（というかケチ）だったのが幸いしたのだろうね
2018/01/28(日) 13:50:54.04ID:VjsM7OgS
オルガンもヴィオラも無給じゃなかったっけ
2018/01/28(日) 13:59:43.23ID:D5d/D5JB
演奏料は貰えないけど宮廷に認められて給料貰えるようになった
2018/01/28(日) 16:46:22.10ID:K0+KSPt6
何の本で読んだか忘れたが、ベトが死んだ後で遺産等を整理したところ、今の日本円に換算して約１億円程度の資産があったそうだ。
2018/01/29(月) 08:58:06.15ID:NHQUSanm
>>468

倹約家によくあるタイプだな。

でもそれだけカネあれば嫁さんもらえばよかったのにな。
470名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/30(火) 07:59:46.65ID:4FXYugRT
>>469
倹約家？
ケチ、守銭奴だろう
471名無しの笛の踊り
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2018/01/30(火) 08:26:57.60ID:Fl9rKJrZ
お金を残してあげたかったの
2018/01/30(火) 08:34:33.48ID:F+s4Co4E
出版社騙して二重取りしようとしてたようだし
473名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/31(水) 07:56:41.39ID:HUhb8q0u
芸術と人間性は別
474名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/01(木) 22:36:12.11ID:9Mjvom1T
なんか、最近の記事面白くない
朝日新聞みたいだ
まだ、購読してるやつ、いるのかね
475名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/02(金) 20:13:03.95ID:xpsnf1zZ
SQ、バルトークＱがいいので驚いた、
オマイラの一押しは何？
476名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/03(土) 19:13:28.17ID:7nBP6tex
1950年代にはベートーベンのピアノソナタ聴きながら英標文標やると頭入るって伝説あった
2018/02/03(土) 19:20:35.83ID:ldcFU0Ph
>>475
Leipzig SQ
録音が良い&上手い
478名無しの笛の踊り
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2018/02/03(土) 19:32:24.92ID:8RX0wRL8
>>477
バルトークQは実直な、ケレン味のない
演奏が好感
2018/02/04(日) 05:27:12.51ID:2p+jn+PQ
>>476
戦後くらいは今のモーツァルトがベートーヴェンみたいなものだったからな
2018/03/05(月) 02:28:14.97ID:+T6AFPCq
初心者スレから誘導されてきました
ベートーヴェンのミサソレムニスの頭にある「 Von Herzen - möge es wieder - zu Herzen gehen (心より出で−願わくば再び−心に向かうよう)」の意味なんですが
これはベートーヴェンの創作の心意気というか、願いを単純に書いたものなんでしょうか
それとも、この曲への説明(例えば、教会音楽としてではなく純粋な音楽として書いたという意思表示)なんでしょうか
2018/03/07(水) 14:11:01.73ID:n9oyOjs/
>>480
3行目と4行目が同じこと書いてる様に読めるけど。大丈夫なんでしょうか
2018/03/07(水) 14:12:57.44ID:zoI2cQ7n
しーっ
2018/03/07(水) 20:49:27.93ID:Neqv3bjp
日本語弱くてすまん
要するに人に言える格言なのかミサソレムニス限定なのかってことです
2018/03/07(水) 21:08:01.37ID:NmI2FxSN
ミサソレ限定という認識だったが、違うん？
2018/03/07(水) 22:25:55.73ID:Neqv3bjp
ていうか身も蓋もなく言えば何で書いたのってことです
2018/03/08(木) 05:27:05.56ID:ZmNCQx1k
ラテン語の原典に付け加えたのはどこ？
487名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/26(月) 07:05:30.74ID:Vkk+OqO+
今日は命日
488名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/26(月) 22:44:21.15ID:6+mQVsAB
>>487
そだねー
2018/04/21(土) 12:03:31.89ID:4jzGRxcE
ベートーヴェンは少年の頃のリストの演奏を聴いた後、リストに抱擁してキスしているので、難聴ってデマだったのでは？
2018/04/21(土) 12:17:16.70ID:cfTPV8Xo
>>489
ピアノ弾きなら分かると思うが、鍵盤の上の手の動きだけで、その熟達度をかなり推測できます
491名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/21(土) 14:28:07.61ID:1OgAyl66
ベートーヴェンの難聴は人の会話は聞き取りにくいが、楽音は割と聴けてたと言われている
後年には楽音もほとんど聴けなかったようどけど
492名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/21(土) 20:38:18.96ID:gi9K6UW/
>>491

難聴の人でも金属音（仏壇のチーンと鳴らすやつとか）はなんとか聞こえるという人もいるみたいだ。
493名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/22(日) 00:30:10.87ID:772fuPFv
いわゆる骨伝導で何とか聴こえていたらしい。しかし最後の5年は完全に聴こえなかったようだ。
2018/04/22(日) 10:08:23.61ID:/ut8H/ka
最晩年？だったと思うけど、ピアノに長い金属の棒を付け弾いてる間はてそれを噛んでいたという話があるから、振動で音を判断していたんだろうね。
2018/04/22(日) 13:47:52.74ID:HsAmurgB
>>492
「りん」ね
2018/04/27(金) 18:14:10.16ID:4qMBLLyY
最近感動したもの
ベト先生の作品がまだ残っていたとはhttps://www.youtube.com/watch?v=Kmm6aP99X8w&;list=RDKmm6aP99X8w&start_radio=1
497名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 05:11:43.30ID:2EA+GshQ
誰でもできる確実稼げるガイダンス
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2018/04/30(月) 08:42:33.33ID:OwGke2Kx
総合スレなのに「ベートーベン」って書く池沼が結構いるのな

ベートーヴェン 抽出レス数：72
ベートーベン　 抽出レス数：32
2018/04/30(月) 08:44:14.29ID:OwGke2Kx
ここでお勉強。普通は「ベートーヴェン」で、子供やお年寄りにも分かるようしてるNHKや
子ども向け書籍では「ベートーベン」が使われている

一般書籍は「ヴェン」
https://i.imgur.com/9kQJhSM.jpg
子ども向け書籍は「ベン」
https://i.imgur.com/rgEsfyM.jpg
2018/04/30(月) 09:01:57.53ID:ynemVdUX
で？
ベートホーフェンしか認めない
2018/04/30(月) 09:07:03.61ID:apHOgypc
まぁドイツでベートホーフェンと言っても通じないけどね
2018/04/30(月) 09:22:03.04ID:ynemVdUX
所詮はカタカナ
2018/04/30(月) 11:09:54.00ID:9pXQw6Ft
何回おんなじネタ繰り返すんだボケ老人どもが
世間的にはゴールドベルク変奏曲でありベルディ、ビバルディだし
2018/04/30(月) 11:17:07.92ID:apHOgypc
さすがにもうヴェルディやヴィヴァルディの方が多数派じゃないの。
ヴァイオリンと書く人でも実際の会話ではバイオリンと発音してるという話なら分かるけど。
2018/04/30(月) 13:16:36.55ID:yBWWFzUE
誘導
ベートーベンに関連する話題は新スレでお願いします。

【新スレ】ルートビヒ・バン・ベートーベン【誕生】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1525061524/
506名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/30(月) 17:58:28.89ID:aKGk16uw
>>498

文学板でも「ギョエテ」ではなく「ゲーテ」だぞ。
507名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/30(月) 17:59:39.37ID:aKGk16uw
>>505

スレ検索で「ベートーベン」と入力する人は、こっちのスレにはたどりつけないんだよね。
2018/05/01(火) 01:24:59.88ID:U2jfQJ8t
今まで必死に「ヴェンである必要はない、ベンで問題ない」と抵抗してたキチガイが
「ベン表記は常識を知らない子どもや基地外向け」と認めたぞ〜

429 投稿日：2018/05/01(火) 01:19:39.26 ID:/zrxkCtT [6/6]
>>427
もうこれだけがよりどころのガイキチさんに最後に教えてあげよう
もうみんな呆れて書き込んでもくれないだろうから

子どもや基地外は常識を知らないから配慮しているだけだよ

記念ログ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519513951/429
2018/05/07(月) 05:04:40.16ID:7wOltRja
>>496
いわゆる第六番ですな。
未完の作品の補完や、スケッチから掘り起こした「作品」というのは
時々出てくるし、今後も出て来ると思う。
1999年に発見されたRichard Fordのための弦楽四重奏曲以降
未知の完成作品が発見されたという報告は無い。
2018/05/07(月) 05:20:04.29ID:eNEWaU2y
若い頃っぽいな
2018/05/07(月) 19:58:05.81ID:xlL/JeNu
>>510
いえいえ、1815 年頃なんですよ
2018/05/18(金) 20:20:22.92ID:4BoC4UXu
それでも>>510よりは若いんだろう
513名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/21(木) 17:34:52.71ID:8FWrLbQF
音楽之友社　新音楽辞典　人名では
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェンとあり
更に、ベートーベン　文部省教育用音楽用語とある
514名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/21(木) 20:25:30.27ID:fx3/2wBe
交響曲は、５番まででいいな
515名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/25(月) 07:11:07.99ID:9XT5+/P9
ピアノソナタは、１８番まででいいな
大まけにまけても、２３番までで十分
2018/06/25(月) 07:40:09.88ID:6ha76uWL
>>515
間を空けた次の 24 番がとってもキュートじゃないか！
517名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/25(月) 19:08:25.96ID:D+gSDEw2
どっかに書いたけど、２４番は食後のフルーツ
なくてもいいわ
テレーゼ大好きって人もいるだろうけど、
他の作曲家でも似たのは聞ける
2018/06/25(月) 20:03:39.26ID:TypW7bgN
じゃあ25番のカッコウは？
2018/06/25(月) 20:08:48.24ID:TypW7bgN
てか、24番の二楽章はピアニストの上手い下手が一発でバレる曲だな

ベートーベンにはその手の曲は多いけどさ
13番とか16番とか容赦のない曲だし
520名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/26(火) 03:03:49.67ID:+IeAFqR4
１６番は難しいって、誰か力説してた
地味ながら聞いていて不思議な魅力がある
ピアノソナタの異端児って感じだな
521名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/26(火) 17:35:45.44ID:b6HSveSj
ベートーベンは、あまりに生真面目で厳格
音楽に人生のすべてをかけた男
これだけの音楽を作ったんだから、女性にもてなくても
金に不自由しても、バランスが取れている、致し方ない
522名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/26(火) 18:22:26.46ID:5yH8rfvp
>>521

>女性にもてなくても

まったくもてなかったというわけでもないようだが



> 金に不自由しても

といっても貧困ではなかったようだが
523名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 17:17:54.89ID:9n25JBp9
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K8H
524名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/02(月) 01:57:46.78ID:PgaiJR2D
ベートーヴェンは頑固親父
525名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/02(月) 02:30:10.99ID:t7bkLZR2
ベートーヴェンは生涯、金銭的には恵まれていたんだよ。
2018/07/02(月) 10:44:58.01ID:bouVVbiP
甥のカールさえいなけりゃ……
2018/07/02(月) 12:00:23.28ID:QPAH2nim
甥は犠牲者だろ
てか弟共が・・・
2018/07/03(火) 01:26:31.07ID:tHBWmJrz
>>527
ロンパリの方の弟は結構しっかり者だろう？
2018/07/03(火) 05:14:04.46ID:XkQC9teS
成金だったようだな
奴を訪ねて高邁な態度にキレたルートヴィヒが
雨の中飛び出すかして身体壊したのではなかったか
2018/07/03(火) 10:31:28.41ID:8Ne0KfOh
>>529
まあ、ベートーヴェン家は元来裕福ではなかったので
ルートヴィッヒ自信も成金といえば成金だが
2018/07/03(火) 10:33:32.46ID:8Ne0KfOh
てか、「ロンパリ ベートーヴェン」で検索すると
新垣さんの画像が出てくるのはなんでだ？
2018/07/03(火) 11:31:25.92ID:tPBKiEOE
>>529
長居して迷惑がられたという
533名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/03(火) 12:52:06.89ID:vNwMxNen
>>529
高慢
534名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/05(木) 04:04:37.08ID:67UGdRUi
金も女も不自由なく、大団円の人生だったら
ベートーベンの音楽は、いけ猛々しい音楽と思うかもしれない
2018/07/05(木) 11:46:44.20ID:A5uW1aXk
ベートーヴェンはテレーゼだのジョゼフィーヌだのジュリエッタだの
女は結構いただろ
2018/07/05(木) 11:56:17.47ID:TcthwIIo
本命はカール
537名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/05(木) 16:43:18.96ID:EASvWrgO
ベートーヴェンは衣食住にことかいた時期はないのでは？
2018/07/05(木) 17:11:12.43ID:N/p2wRss
当時は部屋のオマルでウンコして窓から外に捨ててたんだよな。
だからハイヒールと香水が発展した
2018/07/06(金) 00:10:42.96ID:yLmND3ug
ジョゼフィーヌって調べてみたらあまり幸福な人生じゃなかったんだな

ベートーヴェンと結婚させとけばよかったのに
540名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/31(火) 07:35:25.75ID:xHtOPIHX
「ミルテの花」って
541名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/31(火) 07:40:30.09ID:xHtOPIHX
シューマンばかりがヒットする
ベトのミルテはどこいった？？
542名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/09(木) 03:38:04.95ID:CTOOeyrk
クラシック聴いて15年目にして初めてフルヴェンのバトロイト第９を聴いた
導入から気合の入った音、脳みそがシェイクされるかのような閃き、腑抜けた音など許されない緊張感、狂気混じりのコーラス、そして崩壊ギリギリの加速・・・というよりもう崩壊しながらゴールに雪崩れ込む
最後の和音でテンション留めきれずしまり悪くて思わず噴いたw
あー、こんな第９あったんだなー
人間に生まれて良かった
2018/08/09(木) 06:16:21.43ID:fBW7RdBJ
15年の無駄使い
544名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/09(木) 19:37:59.35ID:c7gXT8Bi
フルヴェンがものすごく凄いのはわかるが、音質がなあ…。

デジタル録音で最高の「第九」というと、どのCDになるだろうか？
2018/08/09(木) 20:15:35.80ID:OprxCfms
そんなもの聴く一時間の方が惜しいわ
546名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/10(金) 00:27:26.75ID:qEPUTjEm
>>542
聴いて見たくなったわ
2018/08/10(金) 15:15:27.95ID:CmEE3kxl
>>544
テンシュテットのライブ
2018/08/14(火) 11:33:49.50ID:KiOsyyOl
>>546
でも聴かないんでしょ？ｗ
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