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ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合 Part2 [転載禁止]©2ch.net

1名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/09(水) 22:42:50.33ID:ey+C14rN
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン（Ludwig van Beethoven）
作曲家、ピアニスト。1770年12月16日ボン生。1827年3月26ウィーン没。
古典音楽の集大成、聴覚を失いながらも革命的な音楽を次々に生み出し、ロマン主義音楽の先駆を成し遂げた芸術史上の巨人として、楽聖と尊称される。

前スレ
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1277808148/
488名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/26(月) 22:44:21.15ID:6+mQVsAB
>>487
そだねー
2018/04/21(土) 12:03:31.89ID:4jzGRxcE
ベートーヴェンは少年の頃のリストの演奏を聴いた後、リストに抱擁してキスしているので、難聴ってデマだったのでは？
2018/04/21(土) 12:17:16.70ID:cfTPV8Xo
>>489
ピアノ弾きなら分かると思うが、鍵盤の上の手の動きだけで、その熟達度をかなり推測できます
491名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/21(土) 14:28:07.61ID:1OgAyl66
ベートーヴェンの難聴は人の会話は聞き取りにくいが、楽音は割と聴けてたと言われている
後年には楽音もほとんど聴けなかったようどけど
492名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/21(土) 20:38:18.96ID:gi9K6UW/
>>491

難聴の人でも金属音（仏壇のチーンと鳴らすやつとか）はなんとか聞こえるという人もいるみたいだ。
493名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/22(日) 00:30:10.87ID:772fuPFv
いわゆる骨伝導で何とか聴こえていたらしい。しかし最後の5年は完全に聴こえなかったようだ。
2018/04/22(日) 10:08:23.61ID:/ut8H/ka
最晩年？だったと思うけど、ピアノに長い金属の棒を付け弾いてる間はてそれを噛んでいたという話があるから、振動で音を判断していたんだろうね。
2018/04/22(日) 13:47:52.74ID:HsAmurgB
>>492
「りん」ね
2018/04/27(金) 18:14:10.16ID:4qMBLLyY
最近感動したもの
ベト先生の作品がまだ残っていたとはhttps://www.youtube.com/watch?v=Kmm6aP99X8w&;list=RDKmm6aP99X8w&start_radio=1
497名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 05:11:43.30ID:2EA+GshQ
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2018/04/30(月) 08:42:33.33ID:OwGke2Kx
総合スレなのに「ベートーベン」って書く池沼が結構いるのな

ベートーヴェン 抽出レス数：72
ベートーベン　 抽出レス数：32
2018/04/30(月) 08:44:14.29ID:OwGke2Kx
ここでお勉強。普通は「ベートーヴェン」で、子供やお年寄りにも分かるようしてるNHKや
子ども向け書籍では「ベートーベン」が使われている

一般書籍は「ヴェン」
https://i.imgur.com/9kQJhSM.jpg
子ども向け書籍は「ベン」
https://i.imgur.com/rgEsfyM.jpg
2018/04/30(月) 09:01:57.53ID:ynemVdUX
で？
ベートホーフェンしか認めない
2018/04/30(月) 09:07:03.61ID:apHOgypc
まぁドイツでベートホーフェンと言っても通じないけどね
2018/04/30(月) 09:22:03.04ID:ynemVdUX
所詮はカタカナ
2018/04/30(月) 11:09:54.00ID:9pXQw6Ft
何回おんなじネタ繰り返すんだボケ老人どもが
世間的にはゴールドベルク変奏曲でありベルディ、ビバルディだし
2018/04/30(月) 11:17:07.92ID:apHOgypc
さすがにもうヴェルディやヴィヴァルディの方が多数派じゃないの。
ヴァイオリンと書く人でも実際の会話ではバイオリンと発音してるという話なら分かるけど。
2018/04/30(月) 13:16:36.55ID:yBWWFzUE
誘導
ベートーベンに関連する話題は新スレでお願いします。

【新スレ】ルートビヒ・バン・ベートーベン【誕生】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1525061524/
506名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/30(月) 17:58:28.89ID:aKGk16uw
>>498

文学板でも「ギョエテ」ではなく「ゲーテ」だぞ。
507名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/30(月) 17:59:39.37ID:aKGk16uw
>>505

スレ検索で「ベートーベン」と入力する人は、こっちのスレにはたどりつけないんだよね。
2018/05/01(火) 01:24:59.88ID:U2jfQJ8t
今まで必死に「ヴェンである必要はない、ベンで問題ない」と抵抗してたキチガイが
「ベン表記は常識を知らない子どもや基地外向け」と認めたぞ〜

429 投稿日：2018/05/01(火) 01:19:39.26 ID:/zrxkCtT [6/6]
>>427
もうこれだけがよりどころのガイキチさんに最後に教えてあげよう
もうみんな呆れて書き込んでもくれないだろうから

子どもや基地外は常識を知らないから配慮しているだけだよ

記念ログ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519513951/429
2018/05/07(月) 05:04:40.16ID:7wOltRja
>>496
いわゆる第六番ですな。
未完の作品の補完や、スケッチから掘り起こした「作品」というのは
時々出てくるし、今後も出て来ると思う。
1999年に発見されたRichard Fordのための弦楽四重奏曲以降
未知の完成作品が発見されたという報告は無い。
2018/05/07(月) 05:20:04.29ID:eNEWaU2y
若い頃っぽいな
2018/05/07(月) 19:58:05.81ID:xlL/JeNu
>>510
いえいえ、1815 年頃なんですよ
2018/05/18(金) 20:20:22.92ID:4BoC4UXu
それでも>>510よりは若いんだろう
513名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/21(木) 17:34:52.71ID:8FWrLbQF
音楽之友社　新音楽辞典　人名では
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェンとあり
更に、ベートーベン　文部省教育用音楽用語とある
514名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/21(木) 20:25:30.27ID:fx3/2wBe
交響曲は、５番まででいいな
515名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/25(月) 07:11:07.99ID:9XT5+/P9
ピアノソナタは、１８番まででいいな
大まけにまけても、２３番までで十分
2018/06/25(月) 07:40:09.88ID:6ha76uWL
>>515
間を空けた次の 24 番がとってもキュートじゃないか！
517名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/25(月) 19:08:25.96ID:D+gSDEw2
どっかに書いたけど、２４番は食後のフルーツ
なくてもいいわ
テレーゼ大好きって人もいるだろうけど、
他の作曲家でも似たのは聞ける
2018/06/25(月) 20:03:39.26ID:TypW7bgN
じゃあ25番のカッコウは？
2018/06/25(月) 20:08:48.24ID:TypW7bgN
てか、24番の二楽章はピアニストの上手い下手が一発でバレる曲だな

ベートーベンにはその手の曲は多いけどさ
13番とか16番とか容赦のない曲だし
520名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/26(火) 03:03:49.67ID:+IeAFqR4
１６番は難しいって、誰か力説してた
地味ながら聞いていて不思議な魅力がある
ピアノソナタの異端児って感じだな
521名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/26(火) 17:35:45.44ID:b6HSveSj
ベートーベンは、あまりに生真面目で厳格
音楽に人生のすべてをかけた男
これだけの音楽を作ったんだから、女性にもてなくても
金に不自由しても、バランスが取れている、致し方ない
522名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/26(火) 18:22:26.46ID:5yH8rfvp
>>521

>女性にもてなくても

まったくもてなかったというわけでもないようだが



> 金に不自由しても

といっても貧困ではなかったようだが
523名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 17:17:54.89ID:9n25JBp9
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K8H
524名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/02(月) 01:57:46.78ID:PgaiJR2D
ベートーヴェンは頑固親父
525名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/02(月) 02:30:10.99ID:t7bkLZR2
ベートーヴェンは生涯、金銭的には恵まれていたんだよ。
2018/07/02(月) 10:44:58.01ID:bouVVbiP
甥のカールさえいなけりゃ……
2018/07/02(月) 12:00:23.28ID:QPAH2nim
甥は犠牲者だろ
てか弟共が・・・
2018/07/03(火) 01:26:31.07ID:tHBWmJrz
>>527
ロンパリの方の弟は結構しっかり者だろう？
2018/07/03(火) 05:14:04.46ID:XkQC9teS
成金だったようだな
奴を訪ねて高邁な態度にキレたルートヴィヒが
雨の中飛び出すかして身体壊したのではなかったか
2018/07/03(火) 10:31:28.41ID:8Ne0KfOh
>>529
まあ、ベートーヴェン家は元来裕福ではなかったので
ルートヴィッヒ自信も成金といえば成金だが
2018/07/03(火) 10:33:32.46ID:8Ne0KfOh
てか、「ロンパリ ベートーヴェン」で検索すると
新垣さんの画像が出てくるのはなんでだ？
2018/07/03(火) 11:31:25.92ID:tPBKiEOE
>>529
長居して迷惑がられたという
533名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/03(火) 12:52:06.89ID:vNwMxNen
>>529
高慢
534名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/05(木) 04:04:37.08ID:67UGdRUi
金も女も不自由なく、大団円の人生だったら
ベートーベンの音楽は、いけ猛々しい音楽と思うかもしれない
2018/07/05(木) 11:46:44.20ID:A5uW1aXk
ベートーヴェンはテレーゼだのジョゼフィーヌだのジュリエッタだの
女は結構いただろ
2018/07/05(木) 11:56:17.47ID:TcthwIIo
本命はカール
537名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/05(木) 16:43:18.96ID:EASvWrgO
ベートーヴェンは衣食住にことかいた時期はないのでは？
2018/07/05(木) 17:11:12.43ID:N/p2wRss
当時は部屋のオマルでウンコして窓から外に捨ててたんだよな。
だからハイヒールと香水が発展した
2018/07/06(金) 00:10:42.96ID:yLmND3ug
ジョゼフィーヌって調べてみたらあまり幸福な人生じゃなかったんだな

ベートーヴェンと結婚させとけばよかったのに
540名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/31(火) 07:35:25.75ID:xHtOPIHX
「ミルテの花」って
541名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/31(火) 07:40:30.09ID:xHtOPIHX
シューマンばかりがヒットする
ベトのミルテはどこいった？？
542名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/09(木) 03:38:04.95ID:CTOOeyrk
クラシック聴いて15年目にして初めてフルヴェンのバトロイト第９を聴いた
導入から気合の入った音、脳みそがシェイクされるかのような閃き、腑抜けた音など許されない緊張感、狂気混じりのコーラス、そして崩壊ギリギリの加速・・・というよりもう崩壊しながらゴールに雪崩れ込む
最後の和音でテンション留めきれずしまり悪くて思わず噴いたw
あー、こんな第９あったんだなー
人間に生まれて良かった
2018/08/09(木) 06:16:21.43ID:fBW7RdBJ
15年の無駄使い
544名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/09(木) 19:37:59.35ID:c7gXT8Bi
フルヴェンがものすごく凄いのはわかるが、音質がなあ…。

デジタル録音で最高の「第九」というと、どのCDになるだろうか？
2018/08/09(木) 20:15:35.80ID:OprxCfms
そんなもの聴く一時間の方が惜しいわ
546名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/10(金) 00:27:26.75ID:qEPUTjEm
>>542
聴いて見たくなったわ
2018/08/10(金) 15:15:27.95ID:CmEE3kxl
>>544
テンシュテットのライブ
2018/08/14(火) 11:33:49.50ID:KiOsyyOl
>>546
でも聴かないんでしょ？ｗ
549名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/14(火) 17:05:54.18ID:IDTgoSuh
>>548

YouTubeでいくらでも聴けるわけだが。
2018/08/14(火) 18:32:10.17ID:KiOsyyOl
で、聴いたの？ｗ
551名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/16(木) 08:38:01.36ID:a+6Wxku8
ベートーヴェンが亡くなった年に
西郷隆盛は生まれました。
2018/10/06(土) 20:54:18.88ID:GDu1rElH
Romance No.2, Op.50の名盤教えてください！

Henryk Szeryngとコパチンスカヤの2枚持ってます
553名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/12(金) 15:55:41.25ID:gVlP6RCC
肝硬変で死んだということになっているが
下痢と腹痛が続いていたということなので
本当は大腸ガンによる病死ではなかったのかなあ？
554名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/22(木) 00:30:44.22ID:zFb2I1YA
http://bijutsutecho.com/magazine/news/exhibition/18189
待望の「クリムト展」が2019年春に東京都美術館で開催。
過去最大級となる油彩画の展示でその官能的な世界に迫る

＞ウィーン世紀末を代表する画家であるグスタフ・クリムトの展覧会
＞「クリムト展　ウィーンと日本 1900」が2019年4月23日から7月10日まで上野・東京都美術館で、
＞その後7月23日から10月14日の会期で豊田市美術館にて開催されることが発表された。
＞展覧会には日本の展覧会としては過去最大級となる油彩画約20点などが集結するという。

＞そのほかにも、ウィーン分離派会館を飾る全長34mにもおよぶ
＞壁画《ベートーヴェン・フリーズ》（1901）の精巧な複製による再現展示
555名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/13(木) 16:17:53.73ID:okpNq/xS
こういう寒い日の午後はベートーヴェンの音楽が似合う。

チョン・キョンファ&テンシュテットのヴァイオリン協奏曲
朝比奈&大フィルの交響曲3番エロイカ
(偶然だが、いずれも実況録音盤）

今、エロイカの第２楽章だが、「何ともかんとも良い」ですねえ。

所有しているソフトの80%はモーツァルトの私ではあるが、このどんよりとした寒空の午後にモーツァルトは似合わない。
556名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/16(日) 22:15:55.40ID:AGsh7j+l
生誕日
ttps://i.pinimg.com/originals/83/21/28/832128138baea3c813983a6236c4f3b7.jpg
2018/12/16(日) 22:27:30.42ID:RlL47sA0
アントン・シントラーのカナ表記がいつの間にか「シンドラー」になってるのはどういうわけ？？
2018/12/16(日) 22:54:06.59ID:/4MwqSWB
英語読みやろ
2018/12/17(月) 00:50:14.04ID:lJdEkBZ6
昭和の頃はどの本でも「シントラー」だったが
なんで英語読みに変更されたの？
2018/12/17(月) 09:55:36.60ID:+4UwP0p5
先週のチコちゃんで「ベートーヴェン」と表記されてた
NHKなのに
2018/12/17(月) 22:33:51.27ID:xp1IW6QQ
>>557-559
例の映画の影響でしょう。
2018/12/17(月) 22:50:07.01ID:vF1DLXbq
マーラーの嫁さんの旧姓も今後はシンドラー？と思ってwiki見たら、既になってた
ハリウッドに影響されやすすぎ
2018/12/17(月) 22:59:18.58ID:SCYBtHi3
エレベーターもあったな
2018/12/17(月) 23:11:18.46ID:JBRm26YR
Schindler はシンドラーで正しい
HändlerやAdlerを辞書で調べてみ
自分の辞書は発音も聞けるが確かにヘンドラーと濁って発音している

しかし Wand はヴァンドではなくヴァント
Ländler も濁らずレントラー
2018/12/17(月) 23:17:20.80ID:JBRm26YR
ではどう区別しているのか？

語尾のdは濁らない
複合語の場合は濁らずが維持される

語尾ではないd（+子音）は濁る
2018/12/17(月) 23:20:53.96ID:vF1DLXbq
そうかな
何度聞いても「シントラー」だが
https://forvo.com/word/schindler/
2018/12/17(月) 23:23:49.46ID:vF1DLXbq
アメリカ人の発音は「シンドラー」
ドイツ人と明らかに違う
https://forvo.com/search/Schindler/en/
2018/12/17(月) 23:40:17.12ID:JBRm26YR
同様に語尾のgは濁らないが、語尾ではないg(+子音)は濁る
Wagner のgは濁る
Wegのgは濁らない

これがどの本にも載っている基本なんで、そうではないという個々の例を持ち出しても反論にはならない

したがってシンドラーが英語の影響というのは間違い
2018/12/18(火) 00:18:24.45ID:vTmDpHm0
自分もドイツ語の基礎は教わったのでその原則は知ってるが、実際ドイツ人3人がシントラーと発音してるからね

まあドイツでも南北で発音が違ったりするし、時代差や地域差の知識がある人の話なら是非伺いたいものだが
2018/12/18(火) 00:23:02.67ID:7n6CUPaT
おたくの耳が悪いね

>>566で濁ってないのは真ん中の人だけだね
上下は濁ってる
2018/12/18(火) 00:49:49.76ID:vTmDpHm0
ほうほう。ということは、昭和の音楽書籍がほぼシントラーと表記しているのは
全員耳が悪かったということか、なるほどねぇー
2018/12/18(火) 06:49:35.03ID:gp/VHUYy
そもそもベートーヴェンなる表記が
2018/12/18(火) 11:39:08.61ID:s9tBxRSg
>>564
>HandlerやAdlerを辞書で調べてみ

これはHand'lerやAd'lerでeが省略されてるので濁るのは当然。
そもそもなぜ有声子音になるのかの根拠が>>565は『完全に』間違ってる。

Schindlerがschindeln+erなら同じく有声子音化してもおかしくはない。
2018/12/18(火) 12:14:58.28ID:GNo+trPC
Schindlerって屋根職人か
上り下りが得意でエレベーター屋になったと
2018/12/18(火) 13:00:07.20ID:s9tBxRSg
>>568
ドイツ語の初級者でも「語尾ではないg(+子音)は濁る」なんて間違いと知ってるので、もっともっと勉強した方が良い。
2018/12/18(火) 13:13:00.30ID:UqUkJTQo
ウィキからコピペ
> ?葺き職人（ENHG schinteler > Schindelhauer）を意味する、南ドイツ・オーストリアに多い姓

で結局「シントラー」表記には一理あったということで桶なの？
2018/12/18(火) 14:55:38.93ID:ULthnVeR
だから結局、英語の影響でdが濁ってシンドラーになったんでしょ？
578名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/18(火) 14:55:41.27ID:+LEzy6sW
いろいろ見てくと英語圏にはSchintlerという姓があるね
移民が先祖代々の発音を残そうとしたパタンかもしれない
579名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/18(火) 15:01:08.84ID:+LEzy6sW
スピルバーグの映画が話題になってから「シンドラー」表記を見るようになった
エレベーター会社の事故が問題になってからは更にそうなった
それ以前はアントン・シントラー、アルマ・シントラーが普通の表記だった
これは間違いない
2018/12/18(火) 15:02:01.68ID:lceAunkR
屋根葺き職人だね。
ドイツ人は職業が姓になってるのが多い。
2018/12/18(火) 16:09:18.98ID:UqUkJTQo
シューマイカー「せやな」
カーペンター「せやな」
テイラー「せやな」
クーパー「せやな」
ベイカー「せやな」
コチシュ「せやな」
スミス「せやな」
鵜飼「せやな」
服部「せやな」
東海林「せやろか」
582名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 01:19:08.25ID:iAF6mVm+
1827年3月26日

黙祷
2019/03/26(火) 09:51:47.09ID:d+QWITwW
喜劇は終わった
584名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/28(木) 22:29:55.64ID:Qweqljye
萩原健一さんの命日も3/26となった件について
585名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/09(火) 06:48:54.60ID:CItcdSmB
パールマンはジュリーニ盤とバレンボイム盤
どちらがオススメですか
インプレお願いします
586名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 08:50:48.78ID:bUdiszvQ
193年前のベートーベンの髪　約480万円で落札
2019年6月12日 5時58分

作曲家・ベートーベンの193年前の髪の毛がロンドンでオークションに出品され、約480万円で競り落とされました。

大手オークションハウス「サザビーズ」に出品されたベートーベンの髪は亡くなる前の年の1826年に切られたものです。11日のオークションでは6人が入札し、3万5000ポンド、約480万円で落札されました。
この髪の毛はベートーベンの友人の作曲家、アントン・ハルムが譲り受けて以来、受け継がれてきたということです。

https://news.livedoor.com/article/detail/16604796/
2019/06/12(水) 18:55:10.09ID:mtb4Tg9Z
>>586
これで血液型はわかる？
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