ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合 Part2 [転載禁止]©2ch.net

ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン（Ludwig van Beethoven）
作曲家、ピアニスト。1770年12月16日ボン生。1827年3月26ウィーン没。
古典音楽の集大成、聴覚を失いながらも革命的な音楽を次々に生み出し、ロマン主義音楽の先駆を成し遂げた芸術史上の巨人として、楽聖と尊称される。

前スレ
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1277808148/

アントン・シントラーのカナ表記がいつの間にか「シンドラー」になってるのはどういうわけ？？

英語読みやろ

昭和の頃はどの本でも「シントラー」だったが
なんで英語読みに変更されたの？

先週のチコちゃんで「ベートーヴェン」と表記されてた
NHKなのに

>>557-559
例の映画の影響でしょう。

マーラーの嫁さんの旧姓も今後はシンドラー？と思ってwiki見たら、既になってた
ハリウッドに影響されやすすぎ

エレベーターもあったな

Schindler はシンドラーで正しい
HändlerやAdlerを辞書で調べてみ
自分の辞書は発音も聞けるが確かにヘンドラーと濁って発音している

しかし Wand はヴァンドではなくヴァント
Ländler も濁らずレントラー

ではどう区別しているのか？

語尾のdは濁らない
複合語の場合は濁らずが維持される

語尾ではないd（+子音）は濁る

そうかな
何度聞いても「シントラー」だが
https://forvo.com/word/schindler/

アメリカ人の発音は「シンドラー」
ドイツ人と明らかに違う
https://forvo.com/search/Schindler/en/

同様に語尾のgは濁らないが、語尾ではないg(+子音)は濁る
Wagner のgは濁る
Wegのgは濁らない

これがどの本にも載っている基本なんで、そうではないという個々の例を持ち出しても反論にはならない

したがってシンドラーが英語の影響というのは間違い

自分もドイツ語の基礎は教わったのでその原則は知ってるが、実際ドイツ人3人がシントラーと発音してるからね

まあドイツでも南北で発音が違ったりするし、時代差や地域差の知識がある人の話なら是非伺いたいものだが

おたくの耳が悪いね

>>566で濁ってないのは真ん中の人だけだね
上下は濁ってる

ほうほう。ということは、昭和の音楽書籍がほぼシントラーと表記しているのは
全員耳が悪かったということか、なるほどねぇー

そもそもベートーヴェンなる表記が

>>564
>HandlerやAdlerを辞書で調べてみ

これはHand'lerやAd'lerでeが省略されてるので濁るのは当然。
そもそもなぜ有声子音になるのかの根拠が>>565は『完全に』間違ってる。

Schindlerがschindeln+erなら同じく有声子音化してもおかしくはない。

Schindlerって屋根職人か
上り下りが得意でエレベーター屋になったと

>>568
ドイツ語の初級者でも「語尾ではないg(+子音)は濁る」なんて間違いと知ってるので、もっともっと勉強した方が良い。

ウィキからコピペ
> ?葺き職人（ENHG schinteler > Schindelhauer）を意味する、南ドイツ・オーストリアに多い姓

で結局「シントラー」表記には一理あったということで桶なの？

だから結局、英語の影響でdが濁ってシンドラーになったんでしょ？

いろいろ見てくと英語圏にはSchintlerという姓があるね
移民が先祖代々の発音を残そうとしたパタンかもしれない

スピルバーグの映画が話題になってから「シンドラー」表記を見るようになった
エレベーター会社の事故が問題になってからは更にそうなった
それ以前はアントン・シントラー、アルマ・シントラーが普通の表記だった
これは間違いない

屋根葺き職人だね。
ドイツ人は職業が姓になってるのが多い。

シューマイカー「せやな」
カーペンター「せやな」
テイラー「せやな」
クーパー「せやな」
ベイカー「せやな」
コチシュ「せやな」
スミス「せやな」
鵜飼「せやな」
服部「せやな」
東海林「せやろか」

1827年3月26日

黙祷

喜劇は終わった

萩原健一さんの命日も3/26となった件について

パールマンはジュリーニ盤とバレンボイム盤
どちらがオススメですか
インプレお願いします

193年前のベートーベンの髪　約480万円で落札
2019年6月12日 5時58分

作曲家・ベートーベンの193年前の髪の毛がロンドンでオークションに出品され、約480万円で競り落とされました。

大手オークションハウス「サザビーズ」に出品されたベートーベンの髪は亡くなる前の年の1826年に切られたものです。11日のオークションでは6人が入札し、3万5000ポンド、約480万円で落札されました。
この髪の毛はベートーベンの友人の作曲家、アントン・ハルムが譲り受けて以来、受け継がれてきたということです。

https://news.livedoor.com/article/detail/16604796/

>>586
これで血液型はわかる？

また髪の話をしている(AA略

昔サントリー美術館かどこかで見たな
分析したら砒素かなんか出てたんじゃなかったっけか

>>588
髪の話を嫌がっているのは、ハゲだから？ｗ
ベトさん、ハゲじゃなかったみたいだからｗ

>>589
おやおやお仲間をお探しか？

【漫画】美人漫画家の峰なゆか先生が美術館で見知らぬ人に複数回殴られる事件発生
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1560667515/

今後クリムト展行く予定の人は注意で

自制しろと

>>592
記事読めばどういう方が迷惑な客かわかるから
近くに来たら避ければいいってことでは

努力した者が成功するとは限らないが、成功した者は必ず努力している

https://meigen.keiziban-jp.com/uragiranai

この言葉は長州力が考えたのだと思っていた。少なくとも俺は長州で覚えた。

荘厳ミサ曲の名盤はカラヤン、ベルリンの64年録音のものだよな

>>595


ちょー ・ しゅー ・ りき！

チョンはプロレス板へ行って荒らしてろよ

ビジュアル系ベートーヴェン

https://gakken-mall.jp/ec/plus/pro/disp/1/1020484700

来年は記念年

1991年のモーツァルト没後200年の時よりも遙かに盛り上がらないだろうね。
2006年のモーツァルト生誕250年の時も1991年の盛り上がりに比べたらなかったに等しい。

>>601
91年はバブル真っ只中
CDの生産枚数もウナギのぼりの時期
比較するのは無理

ちなみに1970年のベートーヴェン生誕200年の年は
高度成長期(大阪万博の年)真っ只中で盛り上がった

弾けてたよ
惰性が残ってただけ

ベートーヴェン

↑
こいつ何とかなんないの

ベトスレで何言ってんだこいつ

ベートーヴェンって本当にブサイクだったのですか？

>>607
あんなに生涯女性との恋があったのだから
スタイリッシュでハンサムだったのでしょう。
後のシンドラー等の捏造の可能性によりブサイク節がでたようだが、実際女性ならどう？ブサイクには近付かないでしょ

>>607
https://a.1stdibscdn.com/archivesE/upload/10404/40_15/beethovenlifemaskclip/BeethovenLifeMaskCLIP_l.jpeg

ベートーヴェンのライフマスク。生前に石膏で型取りしたものだから、この顔で間違いない。
肖像画に描かれたり噂で言われたりしているより、良くもなし、悪くもなし、といったところか。

普通です

来年のアニバーサリに向けて大全集なるセットが発売された。
DGそれにnaxos, 来月発売だがワーナーからも。
旧音源の寄せ集めならスルーしようと思ったが、それぞれに新録音が追加されており
マニアな私には見逃せないものとなっていたため、３セットとも輸入盤で購入した。
驚くべきは、前回のアニバーサリで買ったＤＧの輸入盤１セットの価格よりも
今回の３セットの合計の方がはるかに安いということだ。
ただ、同じ音源を他レーベルから借りていたり等今回のセットの中でもダブリが出る。
一方でどのセットも「オーボエ協奏曲Hess12」を収録できていないなど惜しい欠落もある。

モーツァルトとベートーベンスレッド見ろよー！
モーツァルト判らんコンプレックス！ベートーベン信者が浅知恵で醜態さらしまくってるぞ！
こいつはベートーベンに本心ではモーツァルトに負けてると自覚していて攻撃に変えた様だ！
誇ったフリでもしとけば良かったのに、
悔しさで攻撃に変えてしまってるからなぁ〜

>>612
馬鹿は邪魔

大人になってベートーヴェンをまともに聞き出したんだが、けっこう異端の作曲家と感じた。良い意味でだけど。ヘヴィメタやハードロックよりも過激に感じる。

https://www.afpbb.com/articles/-/3259558
AIがベートーベンの未完の交響曲第10番を完成へ
2019年12月14日 11:20　発信地：ベルリン/ドイツ [ ドイツ ヨーロッパ ]

https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/9/d/1000x/img_9d7e691d719df881ce071e02d091ab2b106888.jpg
人工知能（AI）が作曲したルートウィヒ・ベートーベンの交響曲第10番の楽譜。
独西部ボンで（2019年12月13日撮影）。

メカ・クーパー博士か？

モーツァルト判らん悔しさをモーツァルト批判に変えてしまったよぉ〜！
モー音楽聴く資格無いよぉ〜！

いつまで判別に拘ってんだモツ厨は

ハッピーバースデー

タワレコ限定鰤箱、カツァリスの独自企画盤、ヘンスラーのピアノ曲全集。
これらを足してもまだまだ安い。

ベートーベンより偉大な作曲家達が神の様に崇拝した作曲家のホンモノの音楽が判る人間として生まれたかったよなぁ〜？

>>621
誰が？

触るなよ

ホンモノの音楽判る人間に産まれて来たかったよぉ〜
ベートーベンより、
ホンモノの音楽のが知りたいんだよぉ〜
ショパン「ベートーベンは雑だが、モーツァルトは最高！」

>>624
いろんなものでマウント取ろうとしてことごとく敗北、心がボロボロになって（自業自得）
それでもマウント取ろうと最後にたどり着いたのがモーツァルトの威を借りること、という悲しい人物
心に受けた傷は自傷行為によるものだと気付いていない

触るなボケ

本当の事に文句言うな認知症

モーツァルト判らんくて悔しいよぉ〜
偉大な作曲家達が崇拝した作曲家の普遍の音楽より、
大袈裟で雑な偽物音楽モドキのが良く聴こえるゴミ脳に産まれて悔しいよぉ〜
未来永劫ホンモノは判らんよぉ〜

↑
この人ほんと貧しくて可哀想に

モーツァルト判らんくて悔しいよぉ〜

>>630
ボクの言葉でアタマよさそーにしてるやつらがハッキョーしてるのウレシいよ〜
まるでボクのアタマよくなったみたいでウレシいよ〜
もうこれだけが生きがいだよ〜やめらんないよ〜

ハルくんは偉大だ

ウィーン・フィル　・ニューイヤーコンサート2020 ♪3

>>633
指揮者ドヴォルザークみたい

ベートーヴェンは指揮は下手糞だった

まだ指揮法そのものが体系化されていない時代だから仕方ない。

断言してるくらいだから>>635は実際に見たんじゃないの？

そら、耳が聞こえず自分の弾くピアノの音（振動）を杖で聞いてたくらいだから
はるか遠くのオーケストラなんか全く無音でテキトーに指揮してただろう

>>639
だろうの話はしてないんだが、、

かもしれない

考えられることは、弦楽器の弓の上げ下げで多少はわかるかもしれないが、あとは自分の感性だけで振っていたことは
確かだし、強弱の対比については、体全体を使って極端に表現していたことは報告あるよね。

全て「当時にしては」という前書きが必須だな

> > > 貶してみたり、直後に、理解者だのほざいたり。予防線でもはってるつもりか？
> > > 確かに、これほど頭悪く、誇りの無いやりくちして、チグハグな長文書く様なゴミ屑にモーツァルトは未来永劫判らんって例になるよな。
> > >
> > > ↓
> > >
> > > >>386
> > >
> > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > >
> > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > >
> > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

>>46
ピアノソナタの１-6の凄さがわからん奴には音楽は永遠にわからん

>>47
但し４番は除く

ベートーベンに本当は自信もてて無いから。
モーツァルトへの憎悪がスゲーんだぞ？

>>646
4番いいじゃん！

そんな事よりモーツァルト判らんくてスネてる奴の考えを考察しようぜ！

>>649
「ぜ」って
汚い唾とばさないで。
お前臭いね

ベートーベン聴く奴って知性レベル低いよな。
嫉妬狂いだし。
関係ないモーツァルトにくってかかる事で、
ベートーベンすら失なうありさま。
ベートーベンに自信もてて無いって事だからな。
ざまぁ！

頭悪く産まれると大変だな。こんなゴミ屑育てた親が居るのか？
> > > 貶してみたり、直後に、理解者だのほざいたり。予防線でもはってるつもりか？
> > >
> > > ↓
> > >
> > > >>386
> > >
> > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > >
> > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > >
> > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

>>653
口臭く産まれると大変だな。こんなゴミ屑育てた親が居るのか？

予防線でもはってるつもりか？
弱腰だな！
しかし、こいつは未来永劫普遍の音楽判らん完璧な証拠遺してるってことでオッケー？
> > >
> > > ↓
> > >
> > > >>386
> > >
> > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > >
> > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > >
> > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

こんな知性レベルだからベートーベン好むんだろな。

https://www4.nhk.or.jp/classicmeikyu/x/2020-03-07/07/70230/4756374/
3月7日土曜
ＮＨＫＦＭ 午後9時00分〜 午後10時00分
クラシックの迷宮 ▽ベートーベンと行進曲 〜ベートーベン生誕250年〜