ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合 Part2 [転載禁止]©2ch.net

ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン（Ludwig van Beethoven）
作曲家、ピアニスト。1770年12月16日ボン生。1827年3月26ウィーン没。
古典音楽の集大成、聴覚を失いながらも革命的な音楽を次々に生み出し、ロマン主義音楽の先駆を成し遂げた芸術史上の巨人として、楽聖と尊称される。

前スレ
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1277808148/

>>54-55の答えになっていない

>>58
テレーゼが恋人じゃないかもしれない、というのは、最近の説では？
どうして「入門」に変更する必要があるの？

>>57
やっぱり、テレーゼは恋人だったのかな

テレーゼはBと良い友人だったとは思うけど。

テレーゼの妹の方がBの恋人で、子どもまでいるというのが、
最近といっても20年か30年まえ？くらいから言われているな

クライバーがウィーン・フィルとのプローベ中、ベト4第2楽章のあるフレーズを弾くのに
「テレーゼ、テレーゼと歌え」と言ったのに第2ヴァイオリンは彼の要求するようには弾けず、
クライバーは演奏会をキャンセルしてしまった。

実は「ヨゼフィーネ、ヨゼフィーネ」と歌うのが伝記的には正しかった訳だ。
それだと音節が余るけど。
ベト４の他に、ヴァイオリン協奏曲やピアノ協奏曲第4番などは彼女との交際の情緒が
流れているといわれている。

代役でマゼールが来て、話を聞くや「それなら俺はマゼール、マゼールで行こう」と言ったとか。

ちなみに永遠の恋人アントニー・ブレンターノとの恋愛はもっと後だね

☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

>>62
子どもって、ミノナのことだったっけ

いつの間にか、田園本スレがなくなっている

テレーゼの2楽章好きなんだが、いたずらな子どもたちが遊んでいるような
情景が思い浮かんでくる

現在のいちばんのお気に入りは、ピアノソナタ第11番

>>62
ピアコン4やvnコンはともかく、
交響曲4に交際の情緒は感じない

ヤフー検索でヒットする件数

Beethoven Symphony No.3
約 8,520,000 件

Beethoven Symphony No.5
約 8,470,000 件

Beethoven Symphony No.6
約 8,410,000 件

Beethoven Symphony No.7
約 8,430,000 件

Beethoven Symphony No.9
約 8,440,000 件

Beethoven Piano Concerto No.3
約 7,910,000 件

Beethoven Piano Concerto No.4
約 7,960,000 件

Beethoven Piano Concerto No.5
約 7,520,000 件

どうでもいい数値だということはわかった

>>70-71
他の作曲家のピアノ協奏曲の件数は、もっと少ないみたい

>>69
交響曲第4番より、ピアノソナタ第24番の方が交際の情緒がありそう

↓ってホント？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442561235/352

>>74
誰か真実を教えて

ハハハ
完全に聴力を失っていたわけではない、と言われてるね。
エリーゼに偽作説があったのは知ってるけど、本人の筆跡の
スケッチも残ってるしねえ。

鑑定すれば、本人の筆跡か否かって、すぐわかるのでは？
で、別の人がゴーストライターだったという、信頼できるソースはないよね？

>>74
>>75
>>77

こっちに行けば、わかると思うよ

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1391587454/

>>78
スレそのものが信頼できないので、見たくもない
ここに直接信頼できるソースを貼っていただきたい

バカにされてるのが、わからないのか？

エリーゼとかテレーゼとか聞いてるとベトって実はロマンチストだとおもうな

>ベトって実はロマンチスト

実はもなにもロマンのかたまりみたいなひとやん（´・ω・`）
（シューマン、ショパンとはまたちがった意味で）

ロマン　：　感情的、理想的に物事をとらえること

啓蒙思想の反動と言い伝えられている

>>81
エロイカを聴いてもそう思う？

はたしてロマンチストとはどんな人のことを「いうのか
教えてクレメンス

>>86
巣に帰れ

ピアノソナタ24番はあまり好きじゃない
4番や11番が好き

おセンチなベトも大好き

ピアノソナタ24番とロマンス2曲は苦手

それはそれは残念ですな op.40の重音奏法が面白いのに

ベトは駄作がおおいな

交響曲第5番が駄作なことは同意

ここにも低能モツヲタが出没してるか･･･
ベトのすごさを認められないんだね

>>94
モツヲタの発言と決めつけない方がいいよ

ベトオタは単純だからな

俺の周りの人間にも、
「ベートーヴェン？　そういえば何年も聴いてないよ」
という奴が多い。

ベートーヴェンって、実は もう人気がないのでは？
10年後あたりには新録音は ほとんど出ないかも。

マルチでくどい

仮にベートーヴェンがそうだとすると他の作曲家達はもっと少ないことになる

>>96
単純でいいじゃないｗ

単純なのが一番的を得てる場合が多いからね

当を得るか的を射るかどっちかにして

というのは俗説です

http://i.imgur.com/S4VtGmB.jpg

ベートーヴェンには「花売り」という愛すべき小品がある。

「めがね」もあるよ

孤高のなくした小銭への怒り

彼が何故父親から暴力的な教育を受けたか、
母親の浮気で出来た子供だからさ

彼の浅黒い肌はジプシーの血を引いてる証
実の子を耳が聞こえなくなるまで殴る父親なんてどっかおかしいに決まってる
自分の子でないから怒りが抑えられなくなるんだにょ

のだめ交響曲いいな

ベートーヴェンが生きてた時代にビデオがあったらな〜
とにかく有名作曲家すべて見たい

245歳の誕生日あげ

>>110
スター（星）は遠くから見るもの。
近くで生身を見ないほうがいいぜ。

偶像はそうだろな
ベトは本物だから近くで見てもおk

>>112
いや、生身を見た上で、好きになりたい

本物はめっちゃブサイクだったらしいよ

魅力的な男でもてた説もあるやん

耳は結構聞こえていたらしい。

>>114
同性の友人に「僕の一生の伴侶になってくれ」と
手紙を送る情熱的な人だから、君が楽聖のタイプ
だったら手紙が来るぞ。オークションで売るなよ。

人の声が聞こえにくいタイプの難聴ってのも聞いたことある
今となっては結論は出ないのだけど

>>117
手紙をもらうどころか、一線を越えた関係になりたいと思うかもしれない

たしかに「田園」第二楽章（小川のほとりの情景）は、
どんな心境で書いたのか作曲者自身の口から聞けるものなら
聞きたい。　トスカニーニは「そんなことは全部総譜に書いて
ある！」と怒ったらしいが。

>>118
今月のNHKラジオ「攻略！英語リスニング」でも取り上げられた、

「第九の初演時、耳が聴こえなくなったベートーヴェンに対して、
歌手の一人がベートーヴェンを振り向かせて、聴衆が立ち上がって
拍手したり帽子やハンカチを投げたりしているところを見せた」

というエピソードは、本当だったのだろうか？

今日のgoogle検索のロゴがベートーヴェンだた。
クラオタなおまいらは、当然全曲音消しで一発クリアだよな？

ところでドイツ人がBeethovenをベートホーフェンと呼んでるのを聞いたことなんだけど、誰かある？
vanはファンの人もヴァンの人もいるけど、ファンの方が多い印象が。

google検索画面
交響曲第5番の冒頭を譜面のどこを弾いてるか示しながらピアノで聞かせてるんだが
休符をとばしてる

>>123
「実践ビジネス英語」や、>>121の「攻略！英語リスニング」
といったNHK英語講座では、Beethovenを
「ベイトーヴェン」と発音していた。

vanは登場していないようなので、どんな発音か知らない。

vanと言えばサッカー元オランダ代表のスーパスター、マルコ・ファン・バステン

中学生の時に読んで印象深かったのは、「ベートーヴェンが von ではなく、
van だったことは人類が感謝しなけれがならない偶然だ」というエッセイだった。
学校でよく音楽談義をした若い美術の先生にそれを言ったら「vonだったら
第9に説得力が無くなるのかな」と鋭かった。たしか諸井誠氏の文章だったと思う。

>>119
こらこら

>>121
よく知られた話だね。本当であってほしい。

http://getworld.ddo.jp/pt/file/1450305468.JPG
（音楽写真文庫　ベートーヴェン　より）

ｲﾐﾌだが van は後にアイビーをだな
じゃなくてウィーンでは von と誤解するのがいて
出自について噂が立ったとかなんとか

vonだと貴族階級になるとかそういう話か。出自で音楽的価値が変わる訳でもあるまいに。

で、ベートーヴェンの誕生日は、
12/16？12/17？

>>127
カラヤンはvonだから音楽に説得力がないと言いたいのか。

ウチの学校の音楽の先生はルードヴィヒ・「フォン」・ベートーヴェンと言っていたな。
何故かは知らん。随分昔の話だがしっかり覚えている。それだけ何か引っ掛かるものを感じたんだろう。

おまえらこっちはスルーなのか？
https://www.google.co.jp/logos/doodles/2015/beethovens-245th-birthday-4687587541254144-hp.jpg

はい、シラーは授爵してフォンが付いたね
サヨク思想からするとシラーは裏切り者なのかな
>>127はバカサヨ思想でしょ
中学生なら仕方ないけど未だに引きずってたら恥ずかしいよね
その美術教師は話を合わせてあげたんじゃないかな
ちなみに諸井誠は実家が思い切り資本家だけどそんな事書いていたかね？

モーツァルトのケッヘル番号な人の名前は、
「ルートヴィヒ・フォン・ケッヘル」
だそうだ

>>131
ビューローもマタチッチも

テレーゼ・フォン・ブルンスヴィック

思想からすると芥川也寸志なんかが書きそうな下らなすぎる話だな

まあ誰が書いたかしらんが、誰かが書いていてそれを読んだいう話は事実なのかな

>>133
ベトのイメージはその頭だけどあれってかつらじゃなくて自毛だったん？

>>139
育毛剤（？）のCMに、ベートーヴェンが登場したことがあったような
髪の毛が薄い人にとって、ベートーヴェンは羨ましい？

自毛だよ
しかしかつら文化、ありだったよなあ

貴族文化が途絶えてカツラじゃなくなったのか

たべ？モツはかぶってたろ？

ベートーヴェンの髪の毛は、フサフサしていそう

そういや昔本人の髪の毛見たことあったな
たしかサントリー美術館

ウィーンのベートーヴェン・ハウスで見た。
Moelkerbastei 8 という住所で、第４、５、７交響曲、
フィデリオ等を書いた、と外壁に銘板がかかっていた。

楽聖の毛髪はグレーっぽい色で金髪ではなかった。

ベートーヴェンを主人公にした小説「モーツァルトは子守歌を歌わない」
の漫画版の漫画家コメントによるとベートーヴェン自身がこう書き残してるという
「耳が聞こえなくなって困るのは会話でのコミュニケーションが出来なくなること。
作曲は心の中で出来るから問題ない」

リストの演奏を賞賛したというのは指運びを見たんじゃないかな
シューベルトやロッシーニの音楽は楽譜で理解した
障がいが自慢になるような時代じゃないからね

森雅裕か！
あのシリーズ好きだったんだが本人色々あったらしくてな・・・
つかコミカライズしてたとは知らなんだ

絶対音感で作曲は可能だし
骨伝導で聞こえてた説もある

vonはあえて訳せば卿なのかな。

の

卿はSir

一人で自問自答かよ

>>147
ググったら捨て値でﾜﾗﾀ

コミックといえば
ルードウィヒ.Bが絶筆になったのは残念だったな

>>153
あれほとんどベト以外のことばっかりで肝心のベトが全然描かれてなくて
消化不良

卿はSir
ショルティはショルティ卿となる。

>>148
最近ずっと絶対音感って誤解されてるけど、なくても作曲は可能だよ

バッハは盲目になってから曲が書けなくなった

>>156
この場合音符と脳内の音程で直結できるかどうかでしょ
キーがずれてても一応成り立つだろうけど