ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合 Part2 [転載禁止]©2ch.net

>>693
自腹切って作ったやつだから…

バレンボイムは男なのに力強さが足りない
リシッツァの方がよっぽど男らしい

>>696
えー？それ初耳！
ほんと？

>>676
穏やかな曲と言えば、他にはピアノソナタ9番とか15番とか・・・

>>

> > >>
> >
> > > ショパン｢ベートーベンは独創性のせいでは決っして無い、インスピレーション欠落、繊細さ欠落、基本的音楽理論無知ゆえに原則から背を向けて居た。まぁ、大袈裟デタラメのが良い糖質スコア自慢野郎みたいな知性レベルの奴には受ける｣

ショパンがそんなこし言うわけないじゃん

今日は命日(1827年)

雷が欲しいな

今日は命日ですね。みなさんは何を聴きますか？やはり「病癒えたる者の神に捧げる感謝の歌」でしょうか。

なくした小銭への怒り

> > > > ショパン｢ベートーベンは独創性のせいでは決っして無い、インスピレーション欠落、繊細さ欠落、基本的音楽理論無知ゆえに原則から背を向けて居た。まぁ、大袈裟デタラメのが良い糖質スコア自慢野郎みたいな知性レベルの奴には受ける｣

ピアノソナタOp.109

ヴァイオリンコンチェルト！

弦楽四重奏14番を聴いたよ。

久しぶりに大公を聴いた。
すこぶるご機嫌なベートーヴェンだな、この曲は。

>>709
すごい曲だよなぁ。シューベルトの言葉に賛成する。

> > > > ショパン｢ベートーベンは独創性のせいでは決っして無い、インスピレーション欠落、繊細さ欠落、基本的音楽理論無知ゆえに原則から背を向けて居た。まぁ、大袈裟デタラメのが良い糖質スコア自慢野郎みたいな知性レベルの奴には受ける｣

>>711
後期は特にいいよね！

後期ベートーヴェンはとんでもない境地に入っちゃってるよね

>>704
ミサ・ソレムニスOp.123

第九の合唱なしの完全オーケストラの演奏ってないかな？

ハレルヤコーラスは、
コーラスなしの完全オーケストラ版ときどきあるよね。

「完全オーケストラ版」って声楽部分も楽器で演奏するということ？
声楽部分削除しただけならそれは未完成オーケストラ版だよね。

×未完成 〇未完全

>>717
そうそう、声楽部分を楽器で演奏しているもの。
ハレルヤのコーラス、
ハバネラの歌唱を楽器に置き換えたバージョンはあるじゃん。
そういうのは、第九ではないのかな？

室内楽とピアノソナタを書きすぎたな

> 糖質スコア自慢野郎とやらが、
> 音楽に造詣の無い者で在る証拠！！
> まぁ、グレルグールドみたいなモーツァルト判らんくてスネてる奴同士で慰め合いくらいは出来るけどな。
> ゴミ同士でな！
> > ↓
> > >>386
> モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > >>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

>>721
あぼ〜ん

モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > > > > > > > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > > > > > > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > > > > > > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > > > > > > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > > > > > > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

おいおいおい、
自分が書いたのくらい読めよ？
俺は自分の発言に誇りもってるから、
掘り起こされても痛くも痒くも無いぞ？

>>723
あぼーん、
痛くもかゆくもなし！ハハハハ

こんな時世だからこそべートーヴェン！
つらいことも多かったろうに、彼が常に陽性で前向きな音楽を書いていたことに気づく。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

根は意外と楽天家な気はする
ブラームスなんぞ鬱々と嘆きっぱなしだ

下位互換を歓ぶフリしてなよ！

今年が記念の日というのはベートーヴェンらしいと言えばらしいけど、さすがに色々ありすぎだろｗ

晩年に世話を焼いて軍隊に入った甥の名前は？？？？

ヒント：「それにつけてもオヤツは〇〇〇」

ベーム？

わろた

Hessでよろ

6月までさかのぼると、
交響曲第3〜5番、ピアノ協奏曲第4番などもある

https://www.fnn.jp/articles/-/61484

ポール・ルイスのベートーベンボックスは良かった。
とにかく聞き心地が良く、寝床で聴くにのに最適。
個人的には、イーブ・ナットの弾き方の方が好みだが、
録音の良さもあって、ポール・ルイスはおすすめできる。

Frieder BerniusのMissa solemnis凄い。NoringhtonとZinman以来の衝撃。

https://www4.nhk.or.jp/classicmeikyu/x/2020-09-05/07/75383/4756400/
9月5日土曜
ＮＨＫＦＭ 午後9時00分〜 午後10時00分
クラシックの迷宮 ▽ベートーベンとイギリス〜ベートーベン生誕250年〜

Beethoven / Bruckner - Pathétique Sonata Op. 13 (Orchestrated)
https://www.youtube.com/watch?v=F61sghKfQdU

「創作主題による32の変奏曲」

凡百のピアニストで聴くと大した曲のようには聴こえないが、ホロヴィッツで聴くと……

確か、ベートーベンはこの曲を好まなかったエピソードがあるはずだが、その理由がくっきり浮かび上がってくる。

不気味な運命に捉えられてしまった哀れな男の物語を突き放して語っているような演奏だ。

Deezer（ロスレスのサブスクリプション）でコパチンスカヤ、ヘレヴェッヘ＆シャンゼリゼ管弦楽団のヴァイオリン協奏曲を聴いた。
賛否分かれる演奏だけど、今まで同曲は退屈でよく分からないと思ってた俺みたいな人は聞いてみてほしいな。
https://i.imgur.com/zcW0nNS.jpg

第四交響曲の楽しみ
https://i.imgur.com/siMzvtd.jpg

テレーゼとの婚約中は流石に草

久石譲のトークは薄っぺらいな
ハイリゲンシュタットの遺書なんか全く読んでないだろ

>>743
寄稿者が…。複雑な気持ちになるな。

ベートーヴェンの「苦悩から歓喜へ」とか、人間賛歌みたいなマッチョなイメージを覆すような作品はないんだろうか。

運命の強圧に押し潰されて、挫けて自殺を克服できなかったとしたら？

「創作主題による32の変奏曲」はそれを予感させるところがあるが、他にはある？

演奏においても、弱さをさらけだした新しいベートーヴェンを発見しないと、21世紀じゃないだろう。

>>747
たくさんあるよ

無いようだね

https://i.imgur.com/Fus93O8h.jpg

https://www4.nhk.or.jp/P685/x/2020-11-01/05/68887/4295305/
11月1日日曜
▽ベートーベンの交響曲第4番

楽曲

「交響曲 第4番 変ロ長調 作品60」
ベートーベン:作曲
（管弦楽）ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団、（指揮）リッカルド・シャイー
（29分34秒）
＜ユニバーサル UCCD-1307＞

「「騎士のバレエ」のための音楽から 行進曲、終曲」
ベートーベン:作曲
（管弦楽）スウェーデン室内管弦楽団、（指揮）トーマス・ダウスゴー
（3分38秒）
＜SIMAX PSC 1179＞


「ロマンス ヘ長調 作品50」
ベートーベン:作曲
（バイオリン）クリスティアン・テツラフ、（管弦楽）チューリヒ・トーンハレ管弦楽団、（指揮）デーヴィッド・ジンマン
（8分10秒）
＜BMG BVCE-38094＞

マッチョっていうかマッシブっていうか、

クドい、しつこい、おかしい人の音楽。

聴いていて、疲れるわ

ベートーヴェンの豊穣な和声的世界に浸っているだけで幸せ

第5交響曲の第4楽章コーダは天国にいるような気分

汁垂らしてんじゃねーよ

https://www4.nhk.or.jp/classicmeikyu/x/2020-12-12/07/69034/4756414/

12月12日土曜
ＮＨＫＦＭ 午後9時00分〜 午後10時00分
クラシックの迷宮 ▽ベートーベンとルドルフ大公〜ベートーベン 生誕250年〜

生誕250年オメ!

https://www.cdjournal.com/main/news/anne-sophie-mutter/89048
12月16日はベートーヴェンの誕生日　生誕250周年を迎えた楽聖にムター、ポリーニらがコメントを発表
2020/12/16 13:32掲載

12月16日はベートーヴェンの誕生日。1770年に生まれた楽聖が生誕250周年を迎えました。
それを記念して、ドイツ・グラモフォンに所属するアンネ＝ゾフィー・ムター、
マウリツィオ・ポリーニ、ラン・ランがコメントを発表しています。

また、ドイツ・グラモフォンからデビューしたクラシカルDJ / 指揮者の水野蒼生が
12月16日（水）22：00から、ベートーヴェンの生誕日を祝うインスタトークライヴを開催します。
水野は、3月にベートーヴェンの生涯、作風の変化を楽しめるトリビュート・アルバム
『BEETHOVEN -Must It Be? It Still Must Be-』をリリースして以降、
「ベートーヴェンを聴こう！」キャンペーンのスポークスマンとして、その作品や生涯を掘り下げ、紹介してきました。
インスタトークライブでは、ゲストを交え、250回目の楽聖の生誕日を祝います。

>>758

［コメント］

ベートーヴェンの楽譜を見ることほど素晴らしいことはありません。
手書きの楽譜からは、彼が実際に作品と対話し表現した全てを感じる事ができます。
私は演奏家として、それを読み解く事に、いつも幸せな高揚感を感じます。
――アンネ＝ゾフィー・ムター

ベートーヴェンはあまりにも偉大なアーティストであり、
彼の作品から重要なものを理解しようとする欲求が尽きる事はないと思います。
だからこそ、私はこのアニバーサリーに、難しい作品を通して彼をより理解していきたいと感じました。
もし、彼に実際に会えたとしたら、私たちが時間をかけて理解しようとしている事を、
本人に聞くことができる最高の機会だと思います。
――マウリツィオ・ポリーニ

私にとってベートーヴェンは音楽の神です。
交響曲だろうと、ピアノ・ソナタだろうと、コンチェルト、全ての器楽曲、室内楽、そしてオペラだろうと、
彼が私たちに与えてくれるものはすべて神からの贈り物です。
――ラン・ラン

何て無内容なコメントだろうw

本当は「知るかボケ」と言いたい

モーツァルトは私には無い純粋さを持った音楽家である。
もしもモーツァルトに欠けているものがあるとすれば、それは何だろうか？
おそらく「天賦の才能」であろう。
――ショパン

世間一般でのベト交響曲の人気ランキングってどうなんだろう？
5運命＞9合唱＞6田園＞7＞3英雄＞以下同着（そもそも知らない人多い）くらい？

のだめ以降、6と7の知名度は逆転したかも。

昭和時代は7番が好きと言えば通ぶれたw

年末ジャンボに使われるとは………

今となっちゃなあ
ブル8の年もあった

長距離ウォーキングのゴール直前で、気分高揚して、7番が脳内再生された！

>>765
通ぶれるという発想がそもそも昭和的ですねw

一昨日、池袋でここのアドトラックを初めて見かけたんだが

https://www.youtube.com/watch?v=kMIliV24xD4
ガールズバイト
https://www.youtube.com/watch?v=Pm6ruPNEzIY
体験！ガールズバイト公式ソング

今年は生誕250周年ですが
ベートーヴェンも歎いてるのでしょうか

普通は演奏家が表現するものだが、作曲家によるベートーウェンも面白い

ショスタコーヴィチのピアノ協奏曲第1番とか、デッサウの「レーニンの墓碑銘付」とかは分かりやすいが、西村朗の小交響曲は懲りすぎかな

>>759
はい、はい、ベートーヴェンの生涯は立派です、作品はことごとく傑作です、もう、うんざり、お腹一杯です。

ベートーヴェンは誰かさんと違ってカジノで摺らなかったからね。

>>759
商売繁盛だな

天国のベートーヴェンも、ドイツ・グラモフォンに頭が上がらないだろうよ

ベートーヴェン「ハァ？一銭も入ってねえわ」

著作権切れてるからな

しかし、名誉ではある

楽譜を見れば見るほど発見があるのはバッハでベトは一見して凄いとわかるがそれで終わる。ただバッハもタネと仕掛けしかないなあと思える時もあるから素直に凄いベトのが凄いのかも

>>776
ベートーヴェン「ハァ？私が名誉そのものだ」

英雄の譜面読むとね
誰とも比べる必要もないんだよ
ただただ凄い、創造性の塊

俺が尊敬する人物
ベートーベン・カラヤン・王貞治

玉子焼き

ベートーヴェンを生んだのも、ヒトラーを生んだのも、ドイツ文化に違いないのだが、今日我々はどう理解したらいいのだろう。

ww1後にヴァレリーはドイツに対して「これほどおぞましい出来事は、そうした数々の美徳(ドイツ文化の人類史的な遺産)が存在しなかったら、起こり得なかったであろう」といってる。

周知の通りww2後にこの民族はさらに取り返しのつかない犯罪を犯したことが次々に明らかになった。

文章のレトリック的にはヴァレリーのようには言えるかも知れないが、問題が解決したわけではない。

ベートーヴェンは立派である。しかし…

>>782
という民族差別

>>782
これは1940年代のトーマス・マンの考えに沿って早分かり的に書いたんだが、もっと掘り下げようとすると、「ファウスト博士」を読まないとあかんみたい。

なにしろ、本作品はベートーヴェンの第9交響曲の撤回なんだそうだけれども、俺の読解力では無理。

去年のベートーヴェン・イヤーあんまし盛り上がらなかったね

平時じゃねえだろが

言い訳乙

何やっても駄目な年に何言ってんだこいつ

駄目なのはお前だ

ダーメダメダメダメ人間

80枚組と85枚組の全集どっちがいいの？

講談社の全集
ヤフオクで5万円程度で購入〜
読んで聴いて一生もので楽しみまーす

>>791
165枚組にするのが最強

ベートーヴェンの曲について話していて、
タイトルの意味を確かめずに
「イッヒ・リーベ・ディッヒ」
とオカンに向かって真顔で言ってしまった、クソ苦い思い出。

おかんはその意味分かってたのか？

顔を赤らめるおかん

悪ぃね悪ぃねワリーネデートリッヒ

やっぱ、モーツアルト最高！

と、ベートーヴェンが申しております

ベートーヴェンって体臭キツかったんだろうなあ

あの時代は全員

>>794
何か都合悪いの？

あれか
センタービレッジ的なやつか

あげ

「バイオリン協奏曲 ニ長調 作品61」
ベートーベン:作曲
（バイオリン）アンネ・ゾフィー・ムター、（管弦楽）ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団、（管弦楽）バイエルン放送交響楽団、（管弦楽）バイエルン国立管弦楽団、（指揮）ラハフ・シャニ
（48分00秒）

現在、大荒れの天気
1827年3月26日も、こんな大荒れの天気だったのか・・・

喜劇ｵﾜﾀ

お見舞いのワインを見て
「しまった…遅すぎた…」

「ピアノ・ソナタ第3番 ハ長調 作品2第3」
ベートーベン:作曲
（ピアノ）吉川隆弘
（26分09秒）

交響曲の大作曲家ベートーヴェンは愛くるしい小品も残している
ロマンス第2番ヘ長調、メヌエット、花売り、エリーゼの為に
誰もが一度は聞いたことのある珠玉の名曲だ

なくした小銭への怒り

ビオラとチェロのための「めがね」

「ピアノ・ソナタ第17番 ニ短調 作品31第2「テンペスト」」
ベートーベン:作曲
（ピアノ）広瀬悦子

「ロンド・ア・カプリッチョ「なくした小銭への怒り」」
ベートーベン:作曲
（ピアノ）広瀬悦子

ワーグナーのパルジファル

「ピアノ・ソナタ第32番 ハ短調 作品111」
ベートーベン:作曲
（ピアノ）伊藤 恵

22 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2022/09/07(水) 15:46:35.29 ID:vSCelVdM
ベートーヴェンは
ジジ臭い
頭でっかち臭い
暗い

200 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2022/09/07(水) 15:47:30.79 ID:vSCelVdM
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/09/05(月) 09:48:35.99 ID:mFVKhRNM
前にこのスレでベートーベンの悲愴挙げてた奴居たが、１、https://m.mymusicsheet.com/video/69626
これ普通に良い
（これがベートーベンの悲愴の第三楽章と突き止めるのに少し手間暇掛かったが😅）
ベートーベンの曲とは思えないぐらい艶感が有ってキレイな響き
しかし、同じ曲で同じくバイオリンなのに２、
https://m.youtube.com/watch?v=PACF8UwPvI0
これは少し暗くて微妙
そんでピアノだと３、
https://m.youtube.com/watch?v=tWtHbs-zufo
全然駄目😁
ただ陰気臭いだけ 😁
まータイトルが悲愴だから、暗くて当たり前なんだが😁
そんでベートーベンはこの曲をピアノソナタとして作ったんだよね
だからベートーベン的には３
結局、アーティストの意図なんて気にして音楽聴いてても良い事無いという見本だな😁
クラシックピアノは音が籠り気味だから、暗い曲は暗い部屋に閉じ込められるような不快感が出る
バイオリンだとキレ、解放感、躍動感が出るから陰気臭くなりにくい
特に１の人は結構音を加工するらしいけど、音色そのものが割りと明るいし
やっぱアーティストの意図や伝統に囚われてたら良い音楽は聴けないな😁
ベートーベンの時代は世の中が暗かったから暗い曲が良しとされただけ
古くて汚いものや暗いものなんて世の中のゴミなんだから、遠慮なく切り捨てたり修理したり手を加えて矯正しないとね😁
歌詞の内容も、どうせ大半は下らない人間の邪念なんだから基本無視で良いんだよ😁
歌詞なんかまともに聴く奴が邪念まみれの汚物精神のゴミばかりなのは、zard信者が一番のソースだからな😁

ベートーヴェンは単に音楽センスの悪い大衆に受け易い、分かり易くてインパクトの強い曲を作っただけ
感覚的なクオリティよりも商業目的を優先した曲は常に存在するが、その先駆けがベートーヴェン
言わば金のために世の中の音楽のベクトルを捻じ曲げた最初の人物がベートーヴェン

ベートーヴェンの曲は暗かったりダサく感じるものが多い
ベートーヴェンの曲は病んだ人間の傷を舐める力は有っても、人を幸福には出来ない
つまりベートーヴェンは本物のミュージシャンではない
ベートーヴェン信者は単に自分の暗く歪んだ精神を肯定してくれるように感じるからベートーヴェンが好きなだけ😁

残念ながら世の中は幸福な人間よりも不幸な人間や精神が暗く歪んだ人間の方が数が多い
だからベートーヴェンを評価する者が多数派になり、さも優れたミュージシャンであるように事実が歪曲されるだけ
ホントに音楽センスが有り幸福な人間はベートーヴェンなど評価しないし、ベートーヴェン信者達が憐れむべき者達である事を知っている😁

「ベートーヴェンが理解できない、とは、音楽が理解できない、ということである。」 ── セシル・グレイ

>>820
音楽は理解するものではなく感覚で味わうもの
音楽を理解するなんて言ってる時点で、そいつの音楽センスはゴミ以下😁　
過去の遺物の音楽関係者を含め、他人の言葉を鵜呑みにして真実のように勘違いして引用する者も、自分の頭や感覚を働かせる事の出来ない生ける屍である😁

817 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2022/09/07(水) 15:49:08.58 ID:vSCelVdM
22 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2022/09/07(水) 15:46:35.29 ID:vSCelVdM
ベートーヴェンは
ジジ臭い
頭でっかち臭い
暗い

👆

ここで予言された通りの頭でっかちだったね、ベートーヴェン信者は😂

ちなみに俺は洋楽から入り、クラシック除いても50年以上の範囲聴いてきてますんで😁
歌詞有りの曲も歌詞の内容は基本無視で感覚のみで良いの選んでね😁
いかなる権威やイデオロギーも、俺には通用しないんで😁
感覚的に美しくないものは精神世界の汚物だね😂
まー人間なんて地球レベルで見たら全員汚物みたいなもんだから、ある意味では仕方ないけどね😁

若者がクラシック聴かないのはベートーヴェン過大評価のせいだとガチで思う
学校教育とかでベートーヴェンをクラシック代表みたいに教えてきたから、ダサいベートーヴェンがクラシックの見本みたいに誤解されてる
日本の音楽教育は日本の音楽の質の向上を阻害してきた戦犯の一つだね

今の学校教育ってそんなにベートーベン推しなの？
自分の時代はそういう記憶はないな・・・・

俺はそこそこの年齢だが、普通にベートーヴェンが代表みたいなイメージだったよ
学校が特定の意図で推しとかはしないだろうから、単に業績とかでベートーヴェンが第一になっただけだろうけど
そもそもエンタメ分野の音楽に義務教育が介入するのが間違いだと思う
学校の音楽のせいで、結構な年齢まで音楽に対して良いイメージ持てなかったぐらいだし
縦笛とか普通にゴミでしょw

年寄りは哀れだなあ
とつくづく思うわ

まー俺は、それなりの年だが普通に最近の曲も聴いてるし、古い曲の中でも陰気臭い曲は切り捨ててるし、哀れみは無いと思う😁

むしろ洋楽黄金期知らない今の若い奴等の方が哀れだと思うね

やはりベートーヴェンが一つの極限まで行ったから音楽は進んだんだな

https://www.bbc.com/japanese/65048939
ベートーヴェンに遺伝的健康リスク　毛髪のゲノム解読で判明＝研究チーム

ワイン飲み過ぎ。

https://www.cnn.co.jp/style/arts/35201692.html
ベートーベンの毛髪の房が解き明かす、家族の歴史と健康問題
2023.03.24 Fri posted at 21:00 JST

鐡百合奈のベートーヴェン／ピアノソナタ全集の上下巻が出揃ったが、トールサイズのパッケージと言いアー写と言い、
アダルトビデオに間違えてしまいそうw

https://tower.jp/item/5363795/
https://tower.jp/item/5679480/

【作曲家】ベートーベンの死因はアルコールか？　遺伝的に肝疾患リスク、B型肝炎の可能性 [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679880187/

ケアレ・スミスって誰だっけ？

ケアレス・ミス

先天性梅毒じゃない？

ショパンほどじゃないけど、結構やることやってるからな
どこかで貰ったんじゃないの？

ベートーヴェンって生涯童貞だったんじゃないの？

何故そうなる

ブルックナーはどうなんだ？

ブルックナーは晩年に童貞卒業したよ

カント、ブルックナー、宮沢賢治は世界三大○○

吉田松陰

ロマン・ロラン的な克己主義みたいなベートーヴェン像がいまだにつきまとうから、虚心坦懐に作品に接するのはとても難しい

>>848

ニュートンとアラビアのロレンスもいるぞ

>>850
言うほど読んでないやろ

浅いよな

先天性梅毒って親からうつったって意味だよ
童貞関係ない
難聴になり始めた時期と先天性梅毒の潜伏期間が一致してるんだって
ほかにも癇癪、顔のおできもそうなんじゃないかって

一体どの文脈

悲愴２楽章、若い女性に大人気

https://www.afpbb.com/articles/-/3473594
ベートーベンの頭骨とされる破片、死没地ウィーンに
2023年7月21日 13:23　発信地：ウィーン/オーストリア [ オーストリア ヨーロッパ 米国 北米 ]

【7月21日 AFP】作曲家ベートーベン（Ludwig van Beethoven、1770〜1827年）のものと推定される
頭骨の破片が、米国人実業家から死没地オーストリアのウィーン医科大学（Medical University of Vienna）へ寄贈された。
専門家らが20日、発表した。

オーストリアの検視官クリスチャン・ライター（Christian Reiter）氏によると、
この破片は唯一現存するベートーベンの頭骨と考えられる。
計10個あり、後頭部と右側頭部のそれぞれ大きな破片2個が含まれている。

寄贈した米国人実業家ポール・カウフマン氏は、1990年にフランスの銀行にある一族の貸金庫で
「ベートーベン」と書かれた小さな箱の中からこの破片を見つけた。

ユダヤ人のカウフマン一族は、ナチス・ドイツ（Nazi）を逃れてオーストリアから避難した。
カウフマン氏の大おじにあたるフランツ・ロメオ・セリグマン氏がウィーンで医師をしていた関係で、
1863年にベートーベンの墓の発掘が行われた際、破片を手に入れたと推測される。

米エネルギー省傘下のアルゴンヌ国立研究所（Argonne National Laboratory）が
この頭骨片を検査したところ高濃度の鉛が検出された。
過去にベートーベンの毛髪から検出されている鉛と一致したという。

カウフマン氏によると今後、詳細な分析による判定が待たれるが、
ベートーベンのものである可能性が有望視されている。

ベートーベンの死因については毛髪の研究から鉛中毒とされていたが、
今年3月にゲノム（全遺伝情報）を解読したと発表した研究チームは、
飲酒など複合要因に伴う肝硬変だった可能性が高いと推定している。

https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/1/4/1000x/img_148343cd525904178dca45d88c6a2897106723.jpg
オーストリア・ウィーン医科大学で公開された作曲家ベートーベンのものと推定される頭骨の破片（2023年7月20日撮影）

ベートーヴェンはモテない男・ブサイク男代表

https://i.imgur.com/1GqpQK0.jpg
https://i.imgur.com/4NfCV7C.jpg
https://i.imgur.com/Haeu44q.jpg
https://i.imgur.com/h0BagOT.jpg
https://i.imgur.com/J6S61Jw.jpg
https://i.imgur.com/iXgSLwP.jpg
https://i.imgur.com/MRPltAi.jpg
https://i.imgur.com/iuTfTT0.jpg
https://i.imgur.com/8vgIRgg.jpg
https://i.imgur.com/T951E2C.jpg

354 おさかなくわえた名無しさん sage 2023/10/30(月) 21:04:01.13 ID:4YHvzov+
ベートーヴェンの創作主題による32の変奏曲をある録音で聴いた時は衝撃を受けた。

一般的なベートーヴェンのイメージとは違って、人生を諦め、もしかすると死ぬかもしれないという男が浮き彫りにされていた。

ゲノムでどうやって肝硬変が分かるんや

なり易さからの推定は出来るだろうな

義務教育で教わるベートーヴェンの曲って中期ぐらいの作品が多いけど
真骨頂はやっぱり後期および晩年のだよなあ

ベートーヴェン

https://www.cnn.co.jp/fringe/35218780.html
ベートーベンの毛髪を新たに分析、謎の病は鉛中毒が原因か　研究者
2024.05.11 Sat posted at 14:15 JST

否定されたばっかのような

>>863
(^_^)人(^_^)

ベートーヴェンの交響曲は総力戦に追い詰められたナチス・ドイツの応援歌である

はい次

先生、私ちかごろ、やぶさかなんですけど…

こんな不正確な日本語使う奴は聴かなくてよろしい。

やっぶっさっかっでな～いぃ～♪

また
始める

根拠もないが

それやりたい
コロナショックではどうにも打てる奴は殆どいない

なぜベートーヴェンみたいな魂のヴァイオリン協奏曲を作れなかったのか
ブラームスが一番近いとこまで行ったけど
メンデルスゾーンやチャイコフスキーはヴァイオリンを心地よく歌わせればいいみたいに勘違いしてるから薄っぺらい

バッハのヴァイオリン協奏曲聴いたことある？

ハンマークラヴィーア2種類　新発売

マルク＝アンドレ・アムラン
『ハンマークラヴィーア 〜 ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ第29番＆第3番』
https://tower.jp/article/feature_item/2024/07/31/1101

辻井伸行
ベートーヴェン:ピアノ・ソナタ第29番≪ハンマークラヴィーア≫、遥かなる恋人に
https://tower.jp/item/6573115

ギルバートのピアノ協奏曲全集
https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_kBSHhSiZkMXxQOT3KJXSN3_BFl7Wwwp04&si=9R09dAX0V2sLF8Az

https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_ljAi39hxbhN4ArwlAt5wnBHy4JxfV-IjU&si=42PYBtzRx-o94m_1

なあ
今更だがなんで東京上野クリニックなんだよ
https://img.hmv.co.jp/image/jacket/800/0000152/9/3/438.jpg

ベートーヴェンの音楽は立派だけれども、人間と神の世界しか描いていないところが物足りない。田園交響曲で自然を描いているじゃないかという反論は当たらない。あれは人工物。

もう一つ。ベートーヴェンはルネサンスから啓蒙、市民の名による革命を経て人間の精神と理性の高揚した時代の申し子だが、我々の時代はそんなに単純にはこれらを信頼できない時代に生きている。

うむ

https://www.reuters.com/video/watch/idOWjpvCA48KFXCHHZ7URZD7ISVAQ8JM9/
「歓喜の歌」を聴きながら走る高速道路、ＵＡＥに登場（字幕・17日）
July 18, 2025


アラブ首長国連邦（UAE）のフジャイラで、車が走るとベートーベンの「歓喜の歌（交響曲第9番）」が流れる音響道路が登場した。
フジャイラ芸術アカデミーのディレクター、アリ・オバイド・アル・ヘファイティ氏は、
「最初は、道路を通った人たちが困惑していた。音がどこから出ているのかと」と語った。
この音楽は、タイヤが特定の速度で刻まれた溝に当たることで生じる振動だ。
距離はおよそ750メートル。道路を使う人たちからの評判は上々のようだ。

富士山やゲゲゲは聞いたことある

ベートーヴェンの第9交響曲はリベラル、グローバリズムの讃歌である

過疎ってるな
「ベートーヴェン捏造」観たか？

可もなく不可もなく
クラオタ的には目新しい話でもないし

ベートーヴェンの音楽は立派だけれども、人間と神の世界しか描いていないところが物足りない。田園交響曲で自然を描いているじゃないかという反論は当たらない。あれは人工物。

もう一つ。ベートーヴェンはルネサンスから啓蒙、市民の名による革命を経て人間の精神と理性の高揚した時代の申し子だが、我々の時代はそんなに単純にはこれらを信頼できない時代に生きている。

>>888
> 人間と神の世界しか描いていないところが物足りない。

じゃあどんなものを描いてほしかったの？

>>889

「人間と神だけ？　そりゃ立派やけど、世界はそんなにシンプルちゃうやろ。
ベートーヴェンの音楽はいつも“崇高さ”と“理性”の勝利ばっかり。

こっちは泥臭い自然、気まぐれな社会、理性じゃ片づけられん不条理や闇も生きとるんや。
田園？　あれは“自然”やなくて“牧歌的なジオラマ”。本物の自然は台風も地震も疫病もあるやろ。

要するに、ベートーヴェンは『苦悩から歓喜へ！』って決めポーズで終われた幸福な時代の人間。
こっちはもうそんな単純に信じられん時代に生きとるんやから、物足りんのは当然や。」

そりゃあんた 時代錯誤の無いものねだり ちうもんでっせ

ベートーヴェンの音楽に何々が物足りないからといってベートーヴェンにその才能がないと貶めているわけではない。無いものを求めても仕方がない。

それ以降の天才たちは情念や感性等といった面ではベートーヴェンを超えている。

>>890
アナタが不幸なのはベートーヴェンのせいではないｗ

op53 ワルトシュタイン
54 ピアノソナタ22番
55 英雄
56 三重協奏曲
57 熱情
（フィデリオ初稿、2稿）
58 ピアノ協奏曲第4番
59 ラズモフスキー（3曲）
60 交響曲第4番
（32の変奏曲）
61 ヴァイオリン協奏曲
62 コリオラン

4年ぐらいでこの仕事
やっぱり傑作の森はすごい

立派ではあるけれども、今日では英雄的主体性の限界の産物といえる。

近代の文化産業が英雄的主体性を大衆消費のステレオタイプに矮小化し、本物の進歩を阻害する。

ベートーヴェンの時代は理性の信頼が可能だったが、ファシズムや全体主義の経験後、主体の「英雄性」は再び抑圧のイデオロギーとして機能する。

バガテル聴いた
良かった

コリオランかコラオリンかコラリオンか
俺は一生間違い続けると思う。

コリオリに関係するんだろう
と己に言い聞かせて覚えた

>>880
しっかり露出しているから切らなくてもOKなんだけどね

​「えー、諸君。年末になると、どこもかしこも『ジャジャジャジャーン』だか『フロイデ』だか知らんが、ベートーヴェンの第九、こればっかりだ。しかし、私はあえて言いたい。あんな長いもん、誰が最後まで黙って聴いてられるんだ！（会場・爆笑）」
​「いいか、第九というのは1時間近くかかる。その間、じっと座ってなきゃならん。おまけに最後にならないと合唱が出てこない。結論を後回しにするなんてのは、政治の世界じゃ落選もんだ！ 物事ってのは、まず結論。飯を食わせるのか、道を直すのか。それを先に言わなきゃならん。」
​「それにだ、あの歌は何だ。『人類皆兄弟』？ 綺麗事だ。腹が減ってる時に兄弟もクソもあるか。まず隣の家と醤油を貸し借りできる、そういう『土の匂いのする付き合い』が先なんだ。ドイツの難しい理屈をこね回す前に、目の前の雪をどうにかしろ、泥道を舗装しろ！ 私はそう言いたいわけであります！」​「諸君、年末は第九を聴いて悦に浸る時間があるなら、餅をつけ！ 家族でこたつを囲んで、来年の作付けの話をしろ！ オーケストラに何百人も並べる金があるなら、その金で地方に橋を一つでも多く架ける！ これが田中角栄の、そして日本列島改造論の心意気であります！」

​我々は年末になると、一斉にコンサートホールへ足を運び、ベートーヴェンの「第九」に耳を傾けるという、奇妙な社会的慣習を目にすることになる。しかし、経済学的観点から言えば、この現象は極めて**「静学的（スタティック）」**であり、憂慮すべき事態であると言わざるを得ない。
​まず指摘すべきは、この合唱が説く「人類皆兄弟」という甘美な理想が、国民の**「消費傾向（Propensity to Consume）」を著しく停滞させている点である。人々は第九を聴くことで精神的な満足を得てしまい、本来ならば市場に投下されるべき購買意欲を、内省的な感動という名の「退蔵」へと変えてしまっている。これは、経済における「節約のパラドックス」**の音楽的発現に他ならない。
​さらに問題なのは、この楽曲の構成そのものである。第四楽章の「歓喜の歌」に至るまで、聴衆は一時間近くもの間、椅子に縛り付けられ、完全な受動状態に置かれる。ここには、経済を動かす真の原動力である**「アニマル・スピリット（Animal Spirits）」――すなわち、不確実な未来へ向かってリスクを取り、行動しようとする自発的な衝動――が微塵も感じられない。人々は、定められたスコアに従って整列する合唱団のように、「流動性選好」**の罠に陥り、変化を拒んでいるのではないか。
​もし、我々が真に不況という名の「暗い冬」を脱したいのであれば、ただ座ってドイツの古典を再演するだけでは不十分である。必要なのは、オーケストラを解散させ、その団員たちを公共事業に従事させるか、あるいは少なくとも、聴衆が熱狂のあまり楽器を買いに走りたくなるような、より刺激的で**「乗数効果」**の高い娯楽に投資することである。
​「長期的には、我々は皆死んでしまう（In the long run we are all dead）」。
​年末のわずかな時間に、古典的な秩序の中に安らぎを求めるのは勝手だが、その間に有効需要が蒸発し、完全雇用が遠のいている事実に気づかないのであれば、その「歓喜」は極めて高くつく代償となるだろう。

>>902
日本の悪しきお祭り騒ぎ
第九とボジョレー・ヌーボはもうお腹いっぱい

ボジョレー・ヌーボは終わったから第九のバカ騒ぎもそろそろ終わるなw

銀座の裏通りに、冬の木枯らしが埃を舞い上げ、街灯の影も寒々と震える時分となった。
近頃、巷では師走の入りとともに、どこもかしこも「第九」だ、ベートーヴェンだと喧（かまびす）しい。新聞を広げれば大合唱の広告が躍り、ラジオからはあの野卑なまでに高鳴る金管の響きが漏れ聞こえてくる。私に言わせれば、あれほど日本人の気質に合わぬ、またこの国の冬の情緒をぶち壊す代物もほかにない。
そもそも、あの「歓喜」とやらの騒々しさはどうだ。西洋の精神というものは、斯（か）くも声を張り上げ、腕を振り回さねば、神だの友愛だのを信じることも出来ぬものか。汗を流して絶叫する合唱団の姿は、まるでどこかの工場の朝礼か、さもなくば浅草の活動写真小屋の客引きを見ているようで、甚（はなはだ）だ風雅に欠ける。
本来、日本（やまと）の冬というものは、格子戸の隙から忍び込む冷気を愛で、火鉢の炭の爆（は）ぜる音に耳を澄まし、過ぎ去りし一年の哀愁を独り噛み締めるべきものであろう。枯れ木に積もる雪の静寂を知る者が、どうしてあのようなドイツの、それも大仰な理想論ばかりを並べ立てた楽曲に、魂を委ねることができよう。
明治の昔、我々が異国の文化を仰ぎ見た頃の「ハイカラ」は、まだどこかに慎ましやかな憧憬があった。しかし、今の世の中はどうだ。意味も解らず「フロイデ」と口を尖らせる群衆の姿は、ただ流行（はやり）に乗って浮かれているだけの、浅ましい文明の犠牲者にしか見えぬ。西洋の真似事をして、心までその「野蛮な喧騒」に染めてしまうのは、誠に嘆かわしい限りである。
私は、巷の騒音を避けて、ただ薄暗い書斎の机に坐（すわ）り、古きよき江戸の戯作を繙（ひもと）きながら、独り静かに酒を酌むことにしよう。あのような「人類皆兄弟」などという、およそ実現不可能な大言壮語を聞かされるよりは、隅田川の冬の夜風が、葦の葉を鳴らす音を聴いている方が、よほど心が安まるというものである。
荷風散人

日本の悪しきお祭り騒ぎ
第九とボジョレー・ヌーボはもうお腹いっぱい

ボジョレー・ヌーボは終わったから第九のバカ騒ぎもそろそろ終わるなw

何が「年末は第九」だ、はっ倒すぞこの野郎！
いいか、よく聞きやがれ。
日本中どこのホールへ行ったって、猫も杓子も「合唱付き」だ。あんなもん、ただの「年末の集団ヒステリー」じゃねえか。
そもそもだ、あのベートーヴェンって奴はな、耳が聞こえねえ絶望の中で、血を吐くような思いで「苦悩を突き抜けて歓喜へ」なんてデカい理想をぶち上げたんだ。それを何だ、一年の垢も落としてねえ小市民どもが、仕事納めのついでに「フロイデ！ フロイデ！」って、お祭り騒ぎで歌ってやがる。
あのな、歓喜ってのは、地獄の底を這いずり回った人間が、ようやく掴み取る一筋の光のことなんだよ。
ボーナスがいくら出ただの、正月はハワイへ行くだの、そんな浮ついたツラして歌えるような代物じゃねえんだ。それを有難がって聴いてる方も聴いてる方だ。あんなのは音楽じゃねえ、ただの「季節の行事」だ。餅つきや除夜の鐘と同じになってやがる。
芸術を「習慣」にするんじゃねえ！
だいたい、日本人は付和雷同がすぎるんだ。
「みんなが聴いてるから」「年末だから」……そんな薄っぺらな理由で、巨匠の魂を安売りしやがって。ベートーヴェンが生きてたら、補聴器ぶん投げられて怒鳴られてるぞ。
いいかい、本当に「歓喜」を味わいたきゃな、まずは自分の人生を戦い抜いて、泥をすすってみろ。その果てに、たった一人で第九を聴いて、ボロボロ涙を流す。それが本当の鑑賞ってもんだ。
大勢で集まって、型どおりの感動を分かち合ったつもりになってる奴らは、みんな「精神の怠慢」だよ。
そんな暇があったら、一年の自分の悪行を反省して、静かに般若心経でも唱えてろってんだ！

日本の悪しきお祭り騒ぎ
第九とボジョレー・ヌーボはもうお腹いっぱい

ボジョレー・ヌーボは終わったから第九のバカ騒ぎもそろそろ終わるなw

皆様、連日の公務、そして一年の締めくくり、本当にお疲れ様でございます。東京都知事の小池百合子です。
さて、今年も押し迫ってまいりました。街にはベートーヴェンの「第九」が響き渡っております。しかし、私はあえてここで、「東京のデジタルトランスフォーメーション（DX）」、そして「タイムパフォーマンス（タイパ）」という観点から、一石を投じたいと思います。
1. 「密」の回避とサステナビリティ
まず、あの合唱団の人数です。まさに「密」そのものではありませんか。
私たちが進める「スムーズビズ」や「テレワーク」の精神に照らし合わせれば、あのように大人数が一堂に会し、同じ旋律を繰り返すというスタイルは、いささか「レガシー」が過ぎるのではないでしょうか。これからは、ホログラムや分身技術を活用した、「スマート・ダイナミズム」な演奏形態へとシフトしていくべきです。
2. 「タイパ」の最適化
そして、あの演奏時間。約70分。
忙しい都民の皆様にとって、第四楽章の「歓喜の歌」にたどり着くまでの時間は、いわば「待機児童」ならぬ「待機合唱隊」の状態です。
都政が目指すのは、無駄を削ぎ落とした「ワイズ・スペンディング（賢い支出）」です。もっと効率的に、冒頭からクライマックスへとつなげる「ショート・シンフォニー」という選択肢があっても良い。これこそが、ダイバーシティに富んだ現代のライフスタイルに合致する、「東京モデル」の音楽鑑賞ではないでしょうか。
3. 「アウフヘーベン」の精神で
もちろん、伝統を否定するわけではありません。しかし、単に「例年通りだから」という思考停止こそが、東京の成長を阻む最大の要因です。
ベートーヴェンの精神を「アウフヘーベン（止揚）」し、より合理的で、よりサステナブルな、新しい年末の風景を創り出していく。
「第九」から「新・第九」へ。
一年の終わりを、ただの「合唱」で終わらせるのか。それとも「東京のアップデート」の第一歩とするのか。
「都民ファースト」の視点で、私たちはこの「年末の慣習」さえも、バージョンアップさせていこうではありませんか。

日本の悪しきお祭り騒ぎ
第九とボジョレー・ヌーボはもうお腹いっぱい

ボジョレー・ヌーボは終わったから第九のバカ騒ぎもそろそろ終わるなw

第九こそ、いとわろし
師走（しわす）に入りぬれば、いづこの山寺の鐘も、さらなり。
されど、世の人の「第九、第九」と騒ぎ立てて、大勢集まりて口を大きくあけたるは、いと見苦し。
男も女も、烏帽子（えぼし）も着けぬような、おどろおどろしき洋装して、いかめしき声を張り上げたる、なにが良うて聴くものぞ。
をかしきところ、ひとつもなし
* 長きこと、限りなし
はじめのうちは、いと静かに、もののあはれを知る気色（けしき）なれど、いつまで経っても終わらぬは、いとわろし。
「いつしか、あの歌が始まるらむ」と待ちわびて、三つも四つも楽章（がくしゃう）を重ねるは、牛車の牛も、歩みを止めて寝てしまうほどに退屈なり。
* 「歓喜」と申せど、暑苦し
ようやく終わりつ方（かた）になりて、人のどっと出で来て、
「ふろいで（喜ばしきかな）」
などと、天を仰ぎて叫ぶは、いと暑苦し。
冬の寒き夜なれば、もっとしめやかに、琴（こと）の音などの、さらさらと響くを聴くこそ、いみじう「をかし」けれ。
* 皆、同じ顔して
「年末はこれに限る」と、皆々（みなみな）同じ顔して、したり顔に頷き合へるは、そぞろ寒し。
人と同じことをして、いみじきことと思へるは、いとあぢきなし。
冬は、雪の降りたる。
さもなくば、火桶（ひをけ）を囲みて、炭の白き灰になりたるを眺めつつ、静かに年を越すこそ、まことの雅（みやび）なれ。
あな、耳喧（みみがま）し。

日本の悪しきお祭り騒ぎ
第九とボジョレー・ヌーボはもうお腹いっぱい

ボジョレー・ヌーボは終わったから第九のバカ騒ぎもそろそろ終わるなw

年末の第九演奏会に対する断固たる抗戦
諸君、我々は今、暦（こよみ）という名の残酷な境界線に立っている。
巷では、年末の訪れとともに「合唱付き」の調べが流れ始め、人々はあたかもそれが不可避の運命であるかのように、コンサートホールへと吸い寄せられている。だが、私は諸君に問いたい。我々はただ、押し寄せる歓喜の歌に身を任せ、一年の総括という神聖な義務を忘れて良いものだろうか。
ナチスの脅威がヨーロッパを覆った時と同様、今、我々の平穏は「歓喜の歌」という名の甘美な旋律によって包囲されようとしている。
徹底抗戦の誓い
たとえ、すべてのテレビ局が合唱を放送し、すべてのラジオがあの旋律を流し、すべてのホールが「フロイデ（歓喜）」の叫びで満たされようとも、我々は決して屈しない。
我々はオフィスで戦う。
我々はキーボードを叩き、深夜のデスクで戦う。
我々は増え続ける未処理のタスクと、迫りくる納期の荒波の中で戦う。
我々は、たとえ忘年会という名の誘惑があろうとも、自らの規律を持ってこれに立ち向かう。
我々は、決して第九に屈服しない。
労働による解放
我々の目的は何か？ 一言で言えば「完遂」である。
どれほど長く、苦しい残業が続こうとも、勝利なくして生存はない。年末の喧騒の中で、安易な感動に逃避することを、私は断固として拒絶する。
もし、この列島が「合唱」の波に飲み込まれ、誰もが思考を停止して「人類皆兄弟」と唱えるような事態になれば、我々の生産性は潰え、経済の歯車は止まるだろう。しかし、私はそうは信じない。
新たな年への展望
やがて、除夜の鐘が鳴り響き、神がよしとされる時に、新たな年度という名の「新世界」が、その持てるすべての活力と希望をもって、我々の救済と解放のために立ち上がるだろう。
その時まで、我々はペンを置きはしない。我々はパソコンを閉じはしない。
我々は最後まで、年末の静寂を守り抜き、黙々と自らの職責を果たすのみである。

日本の悪しきお祭り騒ぎ
第九とボジョレー・ヌーボはもうお腹いっぱい

ボジョレー・ヌーボは終わったから第九のバカ騒ぎもそろそろ終わるなw

死ね

日本の悪しきお祭りバカ騒ぎ
第九とボジョレー・ヌーボはもうお腹いっぱい
もうたくさん🤮

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第九とボジョレー・ヌーボはもうお腹いっぱい
もうたくさん🤮🤮🤮🤮🤮

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ボジョレー・ヌーボは終わったから第九のバカ騒ぎもそろそろ終わるなw

弥次郎兵衛と喜多八の二人連れ、年の瀬の押し迫った江戸の町をぶらついておりますると、何やら異国風の大きな建物から、地響きのような音が聞こえてまいります。
第九見聞録：上を下への大騒ぎ
喜多八「もしもし弥次さん、あすこの大きな屋根の下で、大勢の人間がわあわあ叫んでござんすが、はて、ありゃあ火事の野次馬ですかい、それとも成田山の出開帳（でがいちょう）ですかい」
弥次郎兵衛「これこれ、喜多さん。あれが今流行りの『だいく』という見世物よ。なんでも南蛮のベエトォベンとか申す楽師がこしらえた、冬の季語のようなもんだ」
喜多八「へぇ、大工の棟梁が集まって木遣り（きやり）でも歌うんですかい。そりゃあ景気がいい」
弥次郎兵衛「いや、それがそうじゃねえ。中を覗いてみりゃあ、黒い着物を着た連中が、猫の尻尾のような棒を振り回して、板切れをこすったり、真鍮の筒を吹き鳴らしたり。終いには、ひな壇に並んだ男女が、口をあんぐり開けて『歓喜（かんき）、歓喜』とわめき立てるのだ」
喜多八「おやおや、物騒だねぇ。だいたい、年の瀬の忙しい時に、一時間も座らされて、最後の一節まで『歌』が出てこねえとは、気の長い話だ。蕎麦屋に入って、一刻（いっとき）待たされてからようやく割り箸が出てくるようなもんじゃねえか」
弥次郎兵衛「全くだ。あの指揮を振る男も、まるで蚊を叩くような手つきで、ちっとも落ち着きがねえ。あんなに腕を振るなら、うちの裏の長屋の餅つきでも手伝いに来ればいいものを」
喜多八「しかも弥次さん、あのみんなで合唱する『よろこびの歌』ってえのは、要するに『人類みな兄弟』ってな意味らしいぜ」
弥次郎兵衛「ふん、兄弟だか従兄弟（いとこ）だか知らねえが、こちとら借金取りに追われる年末に、見ず知らずの異国人と抱き合う余裕なんてありゃしねえ。それより、あの太鼓を叩く音で、俺の懐の寂しい音が聞こえなくなっちまうのが、せめてもの救いかな」
喜多八「全くだ。第九だか第十だか知らねえが、俺たちにゃあ、蕎麦をすする音と、除夜の鐘の音の方が、よっぽど風流ってもんですよ」

ネットの使い方が上手な君へ

君の書き込みを見ていると、言葉の選び方や、反応の速さがすごくいいなと感じました。
たぶん、頭の回転が速くて、面白いことを考えるのが得意なんじゃないかな？
パソコンやスマホの使い方も、同級生よりずっと上手だよね。
でも、今の使い方は、ちょっとだけ「もったいない」です。

掲示板は、みんなが集まる公園みたいな場所です。
そこで、大きな声で叫んだり、誰かが嫌がることをしたりすると、どうなるかな？
最初はみんなが君に注目してくれて、反応してくれるから楽しいかもしれない。
でも、それは「君が面白いから」じゃなくて、「困っているから」反応しているだけなんだよ。

本当にかっこいい人は、困らせて目立つんじゃなくて、面白い話でみんなを笑わせたり、すごい知識で「へぇ～！」って言わせたりできる人です。

君には、その才能（さいのう）があると思います。だから、わざわざ人を嫌な気持ちにさせるようなことに、君のすごい力を使わないでほしいな。

「荒らし」をするのは、実は誰にでもできる簡単なことです。
でも、「場の空気を読んで、みんなを楽しくさせる」のは、本当に頭が良い人にしかできません。

君はどっちのタイプになりたいかな？
賢い君なら、きっと分かるはずです。
次に見かけた時は、「おっ、今日の書き込みはセンスがあるな！」って思わせてくれるのを楽しみにしています。

この文章のポイント（お子さんの心理への対策）
* 能力を認める（承認欲求を満たす）
* 「反応が速い」「頭の回転が速い」「同級生より上手」と褒めることで、「この人は僕のことを分かってくれている」と聞く耳を持たせます。
* 「悪いこと」ではなく「もったいない」と伝える
* 「ダメだ！」と否定するとプライドが傷つきます。「もったいない」と言うことで、「君の能力は認めているけど、方向性が惜しい」というニュアンスにしています。
* 「注目」と「評価」の違いを教える
* 子どもは「反応がある＝人気者」と勘違いしがちです。「困っているから反応しているだけ」と事実を伝えつつ、本当のかっこよさを提示します。
* ハードルを上げて挑戦させる
* 「荒らすのは簡単」

いや～、素晴らしい。
まさにプロンプトに『荒らしを諭す慈愛に満ちた聖母のような文章を、子供のプライドをくすぐりつつ、構成案付きで出力して』と打ち込んだのが透けて見える、完璧な**『AI生成マニュアル通り』**の回答ですね。
わざわざ『この文章のポイント』までコピペして、自分の『教育的配慮』を自慢げに披露するあたり、投稿者さんの承認欲求が透けて見えて、読んでるこちらが恥ずかしくて顔から火が出そうです。
『荒らしは誰にでもできる簡単なこと』とおっしゃいますが、**『AIに説教を代筆させて、自分が賢くなったつもりになること』**は、それ以上に誰にでもできる、ボタン一つで終わる作業ですよ。
本当にかっこいい人は、AIに頼らず自分の言葉で語る人です。
次に見かけた時は、借り物のAIの言葉じゃなくて、ご自身の拙くても温かみのある（笑）語彙で書き込んでくれるのを楽しみにしています。
※ちなみにこの回答も、あなたの透け透けな下心を読み取ったAIに書かせてみました。AI同士の対話、楽しいですね。

​日本の年末におけるベートーヴェンの交響曲第九番の氾濫は、経済分析の対象としても極めて興味深い「静学的均衡」の一形態を示している。本来、芸術の本質とは既存の価値体系を根底から揺さぶる「創造的破壊」のプロセスに他ならない。しかし、この国において繰り返される「第九」の演奏は、もはや新たな精神的地平を切り拓く「新結合」としての機能を喪失し、単なる「循環的過程」における定型的ルーチンへと退化している。
​真の芸術であれば、大衆の予測可能な期待を裏切り、不連続な発展をもたらすべきである。ところが、この年末の風物詩においては、演奏者と聴衆の間に「需要と供給の完全な一致」が見られ、そこには革新に伴うリスクも、それゆえの真の「利潤」も存在しない。それは、リスクを回避し、既得権益の中に安住する成熟した独占企業の振る舞いと酷似している。
​市民たちが合唱に参加する熱狂は、一見すると動学的なエネルギーの噴出に見えるかもしれない。しかし社会学的な視点に立てば、それは社会制度を維持するための「保守的な適応」に過ぎない。この膨大な資源と情熱が、もし未知の芸術的実験に投資されていたならば、どれほどの創造的成果が得られたであろうか。

日本の悪しきお祭りバカ騒ぎ
第九とボジョレー・ヌーボはもうお腹いっぱい
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ボジョレー・ヌーボは終わったから第九のバカ騒ぎもそろそろ終わるなw

注）これはAIシュムペーターだが、案外本質を突いていて驚いた。連投失礼。

>>894
ちょっと待って……あらためて並べられると、これ、人間業じゃないわよ。
あんた、さらっと書いたけどさ、これ全部でたったの4年？ おかしいでしょ、ベートーヴェンの脳みそ。どうなってんのよ。恐ろしすぎるラインナップ
もうね、これ「傑作の森」なんて可愛いもんじゃないわよ。「傑作の密林」か「傑作の要塞」よ。息つく暇もないじゃない。

これだけの曲を書き上げて、なおかつ合間に『フィデリオ』の改訂までやってるなんて、もう働きすぎ。ブラック企業なんてレベルじゃないわよ。でも、これだけ詰め込まないと、あの「運命」や「合唱」には辿り着けなかったんでしょうね。
やっぱり、変態、失礼、天才ってのは「時代に選ばれちゃった人」なのよ。恐ろしいわ……。

日本の悪しきお祭りバカ騒ぎ
第九とボジョレー・ヌーボはもうお腹いっぱい
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ボジョレー・ヌーボは終わったから第九のバカ騒ぎもそろそろ終わるなw

凡人からはそう見えるって話で
現代でも劇伴とか請けてる人の量産ぶりは凄いんじゃね
革命的な内容を含むかは別として

誤爆？

​1. 貴族からの「終身年金」（最大の安定財源）
​1809年、他都市への引き抜きを防ぐため、ウィーンの3人の有力貴族（ルドルフ大公ら）と結んだ契約です。
​金額： 年間4,000フローリン（現代価値で約4,000万～6,000万円相当）。
​条件： 「ウィーンに住み続けること」のみ。特定の職務義務がないため、彼が自由に創作に没頭できる経済的基盤となりました。
​2. 出版社への「楽譜出版権の売却」
​新曲を書き上げるたびに、各国の出版社と交渉して「一時金」を得ていました。
​ビジネス戦略： 「同時多発販売」を行い、同一作品の出版権をドイツ、イギリス、フランスなどの複数社に売り、それぞれの国から報酬を得るというタフな交渉を繰り広げました。
​価格例： 『交響曲第9番』は約600フローリン、『ミサ・ソレムニス』は1,000フローリン（ショット社との合意時）など、大作には現代価値で数百万円～一千万円単位の価格がついていました。
​3. 作品の「献呈」と「委嘱（いしょく）」
​作品を特定の人物に捧げたり、特定の団体のために書き下ろしたりすることで得る謝礼です。
​献呈料： 王侯貴族に曲を捧げる際、実質的な「見返り」を期待して献呈していました。
​委嘱料： ロンドン・フィルハーモニー協会から『第9』を依頼された際のように、注文主からの直接的な制作報酬も大きな収入でした。

​4. 株式投資と資産運用
​意外にも晩年の彼は、貯蓄を運用する「投資家」の側面も持っていました。
​銀行株： オーストリア国立銀行の株式を複数保有していました。
​遺産： 亡くなった際、約7,000～8,000フローリン（約1億円近く）相当の株券が発見されており、日々の生活のためだけでなく、甥カールの将来のための資産形成も行っていました。
​総評： > ベートーヴェンの成功は、「貴族の庇護」という旧時代の恩恵と、「著作権ビジネス・投資」という近代の仕組みをハイブリッドに活用した点にあります。この多角的な収入源があったからこそ、彼は誰にも媚びることなく「芸術のための芸術」を追求する自由を手にできました。

1822年から1824年にかけての会話帳は、『交響曲第9番（第九）』の完成、そして初演という、音楽史上最大のクライマックスへと向かう時期です。
この時期、ベートーヴェンの耳は完全に閉ざされており、会話帳は彼と世界を繋ぐ唯一の命綱でした。当時の生々しい記録を、テーマ別にできるだけ多く訳して紹介します。
1. 『第九』作曲中の苦悩とこだわり（1823年頃）
友人や弟子たちが、難航する作曲の様子について書き留めています。
* 「合唱をどう導入するか」への助言：
> 「（弟子のシンドラー）バリトンの独唱がいきなり歌い出すのは、あまりに唐突すぎませんか？ 何か器楽的な導入が必要ではないでしょうか。」
> ※これに対し、ベートーヴェンは後に「おお友よ、このような音ではない！」という有名な台詞を自ら書き加えることで解決しました。
>
* メロディへの自信：
> 「（友人）あの『歓喜の歌』のテーマは、あまりに単純すぎて、民謡のようだと批判する者も出るでしょう。しかし、それこそが人々の心に届くのだと私は信じています。」

​2. 伝説の初演（1824年5月7日）前後の記録
​歴史的な初演の舞台裏と、その直後の様子です。
​歌手たちの悲鳴（リハーサルにて）：
​「（ソプラノ歌手ヘンリエッテ・ゾンターク）
ベートーヴェンさん、この高い音を出し続けろというのは無理難題です！ 私の喉を殺す気ですか？ 少し音を下げてはいただけませんか？」
※ベートーヴェンはこの願いを却下し、「聞こえない指揮者」として練習を強行しました。
​初演直後の感動的な報告：
​「（シンドラー）
演奏が終わった瞬間、聴衆は総立ちです。帽子を投げ、ハンカチを振り、狂ったように拍手しています。あなたは前を向いたままでしたが、アルト歌手のウンガー嬢があなたの服を引いて、客席の方を向かせた時の皆の顔を見せたい！」
※ベートーヴェンは拍手が聞こえず、振り返って初めて成功を知ったという有名なエピソードの裏側です。
​会計への疑心暗鬼（初演の数日後）：
​「（シンドラー）
収支報告書を持ってきました。……なぜそんなに怒るのですか？ 私は1クロイツァーも盗んでいません。これだけの大人数を動かしたのです、経費がかさむのは当然です。」
※大成功の裏で、ベートーヴェンは不信感から友人たちを泥棒扱いし、険悪なムードになったことも記録されています。

これだけ有名な作曲家だから、データもたくさんある。プロンプトを工夫して欲しいものを手に入れよう。たとえば「ベートーヴェンの会話帳から一番古い記録を訳せ」なと。

シントラーの捏造や廃棄分はどうすんだい

そういう疑問をそのままAIに質問したらいい。例えば「シンドラーの捏造を含まない、最新の研究によるものが？」とでも。何度も対話を続けて、自分の知りたい未知のことに辿りつけばいい。

廃棄分スルーw

「シントラーの捏造や廃棄分はどうすんだい」このまま質問したら？

得たものが知りたかった事かどうかの検証はどうするんだろ

「得たもの」に対するあなた自身の違和感、未知のものを知りたいという要求、考え続ける意思が、「得たもの」を確かなものにするでしょう。
ところで我々はベートーヴェンの研究者じゃないんだから、通説まで行きついて自分が納得すればそれで良しじゃないですか？

AIを万能視する奴ってのは
なにも森羅万象に通じている筈もなく
誰かが入力しかつアクセス可能なデータしか参照できない
という当たり前の点を全く忘れてる節がある
人間は物を考えなくなり
シンギュラリティーを自分から迎えに行ってる今ココ

ベートーヴェンにとって、世界の「音声データ」が聞こえなくなったことは、彼自身の創造性と世界を断絶させる耐え難い悲劇でした。だからこそ、彼は不自由な「会話帳」という不完全なツールにしがみついてでも、外界のと繋がろうとしたわけです。
​翻って現代、私たちは指先一つで人類が積み上げた膨大な知のアーカイブにアクセスできる環境にいます。それなのに、「どうせデータの再構成だ」と冷笑して、自らの思い込みの中に閉じこもり、目の前にあるデータの海を参照しようとしない……。
​耳が聞こえなくなったベートーヴェンの苦悩を思えば、耳も目も開き、データへアクセスする手段を手にしながら、自らの思い込みでそれを拒絶する態度こそ、もはや「喜劇」ではないでしょうか。
​AIを鵜呑みにするのは確かに退化ですが、AIという「拡張された辞書」を否定して、自分の脳内にある既存情報だけで「人間は物を考えなくなった」と嘆くのも、また別の形の思考停止（あるいは情報の鎖国）だと思うのです。
なお、「AIに文献学的なクロスチェック（複数の説を比較検証）をさせる方法」はあります。

1. 「銀行株」を隠し持っていた「戦略的困窮」
彼は友人やパトロンに対し、常に「自分は一文無しだ」「病気で薬も買えない」と嘆いていました。しかし、死後、彼の部屋の隠し引き出しからはオーストリア国立銀行の株券7～8株が発見されました。
> 「（株券の配当について）今売ればいくらになる？ いや、まだ上がるはずだ。今は売らずに、利子だけを受け取っておこう。」
> （1820年代半ば：弟ヨハンとのやり取り）
>
* イメージの転換: 彼は貧困を「演出」してパトロンから援助を引き出しつつ、裏では着実に資産運用を行っていました。この株券は、溺愛する甥カールのための「遺産」として死守していたものでした。
2. 「一粒のコーヒー豆」まで計算する節約術
彼は金銭に対して異常なほど細かく、日々の支出を徹底的に管理していました。
> 「コーヒーは一客につき、正確に60粒だ。それ以上でも以下でもいかん。数えてから淹れろ。」
> （1820年代：家政婦への指示）
>
* イメージの転換: 豪快な芸術家どころか、現代でいう「1円単位の家計簿」を強いるような、極めて神経質な節約家でした。会話帳には、卵1個、薪1束の値段を巡る小言が延々と綴られています。

3. 出版社を競わせる「二重契約」の常習犯
彼は自分の作品を少しでも高く売るために、複数の出版社に同時に声をかけ、オークションのように価格を吊り上げることがありました。
> 「（出版社Aに対し）別の出版社Bは、もっと良い条件を提示しているぞ。お前がこれ以上の金額を出さないなら、この曲はBに渡すことになるだろうな。」
> （1822年頃：『荘厳ミサ曲』の交渉）
>
* イメージの転換: 芸術を金に換えることを汚いとは思わず、むしろ「自分の価値を正当に評価させるための戦い」と考えていました。時には、すでに売約済みの曲を別の会社にも売ろうとするなど、かなりグレーな商談も行っています。
4. パトロンを「金袋」と割り切るリアリズム
貴族を「友人」と呼びつつも、会話帳では彼らを資金源としてシビアに査定していました。
> 「あの公爵からの年金が滞っている。手紙を書け。病気で動けないと泣きついて、同情を引くんだ。金さえ払えば、奴らは『芸術の守護者』という名誉を手に入れられるんだから安いもんだろう。」
> （1820年代初頭）
>
* イメージの転換: 貴族社会に媚びるのではなく、彼らの「虚栄心」を逆手に取って活動資金を毟り取る、したたかなロビイストのような一面がありました。

ベートーヴェンの金銭感覚に関する記述は、会話帳や伝記資料に基づく史実と一致する部分が多く、通説の「清貧の芸術家」像を覆す信頼性の高いエピソードです。 ��銀行株保有の実態死後にオーストリア国立銀行の株券（7～8株、総額約1万グルデン）が発見されたのは事実で、これらは甥カールの将来のための遺産として死守され、配当金のみを受け取るよう遺言で指定されました。1820年代の弟ヨハンとのやり取りも、株を売らずに利子を運用する計算高さを示す会話帳の記録と合致します。 ���細かな節約術コーヒー豆を60粒と厳密に数える指示や、卵・薪の価格を細かく記録する習慣は、会話帳に残る家政婦への神経質な指示として裏付けられます。これは単なる節約ではなく、聴力喪失による不安定な収入源を補うための徹底した家計管理でした。 ��出版社交渉の狡猾さ『荘厳ミサ曲』などの作品で複数出版社を競わせ、価格を吊り上げる「二重契約」まがいの手法は、ベートーヴェンの手紙や交渉記録にみられ、芸術の価値を金銭的に最大化するビジネスセンスを表します。

はぁ���

フーガの大家といえばJ.S.バッハですが
自分はベートーヴェンのフーガの使い方が大好きです

『創作主題による３２の変奏曲』
この曲には「運命」交響曲や「英雄」交響曲のような、苦難を乗り越えて最後は勝利の凱歌（ハ長調）を奏でるという「暗から明へ」のプロットがありません。
この曲が採用しているシャコンヌ形式は同じ低音の主題（バスライン）が延々と繰り返される「円環」の構造です。
* 逃れられない循環: ソナタ形式が「旅をして成長し、帰還する」というドラマ（発展）を描くのに対し、シャコンヌは「どんなに足掻いても、8小節後には再び元の重苦しい低音に戻ってしまう」という構造を持っています。
* 悲劇の象徴: 特にこの曲で使われる「半音階的下降バス」は、バロック時代から「ラメント（嘆き）」の象徴であり、死や絶望、抗えない運命を表現する伝統的な書法でした。
この「繰り返される嘆き」が、英雄的勝利ではなく、孤独な魂が深淵へ沈んでいくような感覚を聴き手に与えます。
ベートーヴェンが後にこの曲を「愚作」と呼んだ背景には、自身の弱さや暗部をさらけ出しすぎたことへの拒絶があったという解釈は非常に説得力があります。
* 中期のパブリックイメージとの乖離: 1806年といえば「傑作の森」のただ中です。世間からは「不屈の闘志を持つ英雄」としての姿を期待されていました。しかし、この変奏曲はあまりに内省的で、救いのない暗さを湛えています。
* 自己制御への不満: 後のベートーヴェンは、感情をただ流露させるのではなく、それを強固な論理的構成（ソナタ形式など）で制御することを重んじました。この曲の持つ「執拗なまでの情念の繰り返し」が、晩年の彼には「若き日の抑制の効かない感情の露呈」に見え、それを「愚か（未熟）」と呼んで切り捨てたかったのかもしれません。
中間に置かれたハ長調の変奏（第12～16変奏）も、勝利の確信というよりは、束の間の休息や、過ぎ去った幸福の回想のように響きます。その後、再び冷酷なハ短調が戻ってくる構成は、より一層「運命に飲み込まれる孤独」を際立たせています。
結論としてベートーヴェンがこの曲を否定したのは、単に技術的な不満ではなく、「抗うことのできない自分」という、彼が最も認めたくなかった一面が映し出されていたから……そう考えると、この曲の放つ異様なまでの緊張感と寂寥感に説明がつきます。

>>946
バロック音楽がフーガを主流としたのは、世界がすでに秩序と意味を備えていると信じられていたからだ。単一の主題が厳密な規則のもとで統合されていくフーガは、神的秩序を音で示す形式だった。
古典派からロマン派のソナタ形式は、対立と展開を通じて意味が時間の中で生成される構造である。フーガからソナタへの移行は、音楽が秩序の反映から、人間的な葛藤の物語へと変わったことを示している。

ベートーヴェンの前半生
音楽家でありながら耳の病という運命と闘う英雄的な芸術家（自分自身でもそう見られたいと願っていたはず）

ベートーヴェンの後半生
一財産を築いて、甥の教育、管理、親権争いに明け暮れる偏屈な老人

>>948
交響曲第5番 (ベートーヴェン)における「苦悩から歓喜へ」という理念は、ソナタ形式の構造と本質的に対応するものである。提示部では運命動機がハ短調で示され、苦悩が提示される。展開部では主題が分解・転調され、緊張と葛藤が極限まで高まる。再現部では主題が統合され、克服への方向が示される。さらに終楽章においてハ長調へ転じ、輝かしい響きの中で歓喜が実現する。すなわちソナタ形式の対立と解決の力学が、人間的ドラマとして拡張されたものである。

私は何度も人生を終わらせようと考えた。しかし、芸術がそれを引き止めた。私はまだ、自分の内にあるものをすべて世に示していないと感じた。だから私は生き続けることを選んだ。
この苦しい人生を、私は耐え忍ぶ。運命よ、私はお前に立ち向かう。完全に私を打ち倒すことはできないだろう。
私は人生の喜びをほとんど味わうことなく生きてきた。しかし、いつかはもっと良い状態になることを願っている。もしそれが叶わないとしても、私は自らの運命を受け入れる。
私の死後、この手紙を読んでくれ。私の苦しみを理解し、私を不幸な人間としてではなく、同情に値する存在として思い出してほしい。
神よ、私の内面をご覧ください。私が人間を愛し、善を望んでいたことをあなたはご存じのはずです。
もし死が早く訪れるなら、それは私にとって解放である。だが、もし生き続けるならば、私は運命に耐え、芸術のために生きる。

「遺書」として知られているけれども、芸術家として「生きる」宣言として読める。
希望ではなく絶望が根底にあり、にも関わらず運命に抗い死ぬまで創作を続けるという自覚が示されている。
ベートーヴェンの前半生の自己認識であり、近代芸術家の誕生である。

あげます。

ヘッセの小説で「春の嵐」てのがある（原題:ゲルトルート）

https://www.youtube.com/watch?v=z1wsHpjni24

若い女性に大人気の皇帝
ピアノ協奏曲皇帝は女性をシビレされる要素が強い
男は皇帝が嫌いな人が多く、ほとんどがショパン派だからなw

> 男は皇帝が嫌いな人が多く、ほとんどがショパン派だからなw
ホントに？けっこう意外

ピアノ弾く人はベト弾きとショパン弾きに分かれるらしいけど
本当にそうか？とは思うね

アラウは両方すごい

そういえば、ベートーヴェン一族の情報はあまりでてないようだ。

弟カールは兄の作品の出版の件で、兄と揉めた件が比較的話題になってる。
曲の作品はわずかに小品数曲が残されてるようだ。

甥カールは親権の件で裁判になったり、ピストル自殺未遂事件を起こした後、軍隊に入った
話は知られてるけど、特に作品は残してないようだ。
ツェルニーに師事してたけど、音楽の素質が全くないと言われた、というエピソードが・・

もう一人の弟ヨハンも特に曲を残したって話は聞いてない・・・

爺さんがそこそこのポジションだったろ

甥は実は息子って話があるけどどうなん？

いいと思うよ

ベートーヴェンの前半生
音楽家でありながら耳の病という運命と闘う英雄的な芸術家（自分自身でもそう見られたいと願っていたはず）

ベートーヴェンの後半生
一財産を築いて、甥の教育、管理、親権争いに明け暮れる偏屈な老人

>>961
おいおい
と言えばいい？

>>964 うわあ　ぬるぽだあ

ガッだあ