ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合 Part2 [転載禁止]©2ch.net

>>74
誰か真実を教えて

ハハハ
完全に聴力を失っていたわけではない、と言われてるね。
エリーゼに偽作説があったのは知ってるけど、本人の筆跡の
スケッチも残ってるしねえ。

鑑定すれば、本人の筆跡か否かって、すぐわかるのでは？
で、別の人がゴーストライターだったという、信頼できるソースはないよね？

>>74
>>75
>>77

こっちに行けば、わかると思うよ

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1391587454/

>>78
スレそのものが信頼できないので、見たくもない
ここに直接信頼できるソースを貼っていただきたい

バカにされてるのが、わからないのか？

エリーゼとかテレーゼとか聞いてるとベトって実はロマンチストだとおもうな

>ベトって実はロマンチスト

実はもなにもロマンのかたまりみたいなひとやん（´・ω・`）
（シューマン、ショパンとはまたちがった意味で）

ロマン　：　感情的、理想的に物事をとらえること

啓蒙思想の反動と言い伝えられている

>>81
エロイカを聴いてもそう思う？

はたしてロマンチストとはどんな人のことを「いうのか
教えてクレメンス

>>86
巣に帰れ

ピアノソナタ24番はあまり好きじゃない
4番や11番が好き

おセンチなベトも大好き

ピアノソナタ24番とロマンス2曲は苦手

それはそれは残念ですな op.40の重音奏法が面白いのに

ベトは駄作がおおいな

交響曲第5番が駄作なことは同意

ここにも低能モツヲタが出没してるか･･･
ベトのすごさを認められないんだね

>>94
モツヲタの発言と決めつけない方がいいよ

ベトオタは単純だからな

俺の周りの人間にも、
「ベートーヴェン？　そういえば何年も聴いてないよ」
という奴が多い。

ベートーヴェンって、実は もう人気がないのでは？
10年後あたりには新録音は ほとんど出ないかも。

マルチでくどい

仮にベートーヴェンがそうだとすると他の作曲家達はもっと少ないことになる

>>96
単純でいいじゃないｗ

単純なのが一番的を得てる場合が多いからね

当を得るか的を射るかどっちかにして

というのは俗説です

http://i.imgur.com/S4VtGmB.jpg

ベートーヴェンには「花売り」という愛すべき小品がある。

「めがね」もあるよ

孤高のなくした小銭への怒り

彼が何故父親から暴力的な教育を受けたか、
母親の浮気で出来た子供だからさ

彼の浅黒い肌はジプシーの血を引いてる証
実の子を耳が聞こえなくなるまで殴る父親なんてどっかおかしいに決まってる
自分の子でないから怒りが抑えられなくなるんだにょ

のだめ交響曲いいな

ベートーヴェンが生きてた時代にビデオがあったらな〜
とにかく有名作曲家すべて見たい

245歳の誕生日あげ

>>110
スター（星）は遠くから見るもの。
近くで生身を見ないほうがいいぜ。

偶像はそうだろな
ベトは本物だから近くで見てもおk

>>112
いや、生身を見た上で、好きになりたい

本物はめっちゃブサイクだったらしいよ

魅力的な男でもてた説もあるやん

耳は結構聞こえていたらしい。

>>114
同性の友人に「僕の一生の伴侶になってくれ」と
手紙を送る情熱的な人だから、君が楽聖のタイプ
だったら手紙が来るぞ。オークションで売るなよ。

人の声が聞こえにくいタイプの難聴ってのも聞いたことある
今となっては結論は出ないのだけど

>>117
手紙をもらうどころか、一線を越えた関係になりたいと思うかもしれない

たしかに「田園」第二楽章（小川のほとりの情景）は、
どんな心境で書いたのか作曲者自身の口から聞けるものなら
聞きたい。　トスカニーニは「そんなことは全部総譜に書いて
ある！」と怒ったらしいが。

>>118
今月のNHKラジオ「攻略！英語リスニング」でも取り上げられた、

「第九の初演時、耳が聴こえなくなったベートーヴェンに対して、
歌手の一人がベートーヴェンを振り向かせて、聴衆が立ち上がって
拍手したり帽子やハンカチを投げたりしているところを見せた」

というエピソードは、本当だったのだろうか？

今日のgoogle検索のロゴがベートーヴェンだた。
クラオタなおまいらは、当然全曲音消しで一発クリアだよな？

ところでドイツ人がBeethovenをベートホーフェンと呼んでるのを聞いたことなんだけど、誰かある？
vanはファンの人もヴァンの人もいるけど、ファンの方が多い印象が。

google検索画面
交響曲第5番の冒頭を譜面のどこを弾いてるか示しながらピアノで聞かせてるんだが
休符をとばしてる

>>123
「実践ビジネス英語」や、>>121の「攻略！英語リスニング」
といったNHK英語講座では、Beethovenを
「ベイトーヴェン」と発音していた。

vanは登場していないようなので、どんな発音か知らない。

vanと言えばサッカー元オランダ代表のスーパスター、マルコ・ファン・バステン

中学生の時に読んで印象深かったのは、「ベートーヴェンが von ではなく、
van だったことは人類が感謝しなけれがならない偶然だ」というエッセイだった。
学校でよく音楽談義をした若い美術の先生にそれを言ったら「vonだったら
第9に説得力が無くなるのかな」と鋭かった。たしか諸井誠氏の文章だったと思う。

>>119
こらこら

>>121
よく知られた話だね。本当であってほしい。

http://getworld.ddo.jp/pt/file/1450305468.JPG
（音楽写真文庫　ベートーヴェン　より）

ｲﾐﾌだが van は後にアイビーをだな
じゃなくてウィーンでは von と誤解するのがいて
出自について噂が立ったとかなんとか

vonだと貴族階級になるとかそういう話か。出自で音楽的価値が変わる訳でもあるまいに。

で、ベートーヴェンの誕生日は、
12/16？12/17？

>>127
カラヤンはvonだから音楽に説得力がないと言いたいのか。

ウチの学校の音楽の先生はルードヴィヒ・「フォン」・ベートーヴェンと言っていたな。
何故かは知らん。随分昔の話だがしっかり覚えている。それだけ何か引っ掛かるものを感じたんだろう。

おまえらこっちはスルーなのか？
https://www.google.co.jp/logos/doodles/2015/beethovens-245th-birthday-4687587541254144-hp.jpg

はい、シラーは授爵してフォンが付いたね
サヨク思想からするとシラーは裏切り者なのかな
>>127はバカサヨ思想でしょ
中学生なら仕方ないけど未だに引きずってたら恥ずかしいよね
その美術教師は話を合わせてあげたんじゃないかな
ちなみに諸井誠は実家が思い切り資本家だけどそんな事書いていたかね？

モーツァルトのケッヘル番号な人の名前は、
「ルートヴィヒ・フォン・ケッヘル」
だそうだ

>>131
ビューローもマタチッチも

テレーゼ・フォン・ブルンスヴィック

思想からすると芥川也寸志なんかが書きそうな下らなすぎる話だな

まあ誰が書いたかしらんが、誰かが書いていてそれを読んだいう話は事実なのかな

>>133
ベトのイメージはその頭だけどあれってかつらじゃなくて自毛だったん？

>>139
育毛剤（？）のCMに、ベートーヴェンが登場したことがあったような
髪の毛が薄い人にとって、ベートーヴェンは羨ましい？

自毛だよ
しかしかつら文化、ありだったよなあ

貴族文化が途絶えてカツラじゃなくなったのか

たべ？モツはかぶってたろ？

ベートーヴェンの髪の毛は、フサフサしていそう

そういや昔本人の髪の毛見たことあったな
たしかサントリー美術館

ウィーンのベートーヴェン・ハウスで見た。
Moelkerbastei 8 という住所で、第４、５、７交響曲、
フィデリオ等を書いた、と外壁に銘板がかかっていた。

楽聖の毛髪はグレーっぽい色で金髪ではなかった。

ベートーヴェンを主人公にした小説「モーツァルトは子守歌を歌わない」
の漫画版の漫画家コメントによるとベートーヴェン自身がこう書き残してるという
「耳が聞こえなくなって困るのは会話でのコミュニケーションが出来なくなること。
作曲は心の中で出来るから問題ない」

リストの演奏を賞賛したというのは指運びを見たんじゃないかな
シューベルトやロッシーニの音楽は楽譜で理解した
障がいが自慢になるような時代じゃないからね

森雅裕か！
あのシリーズ好きだったんだが本人色々あったらしくてな・・・
つかコミカライズしてたとは知らなんだ

絶対音感で作曲は可能だし
骨伝導で聞こえてた説もある

vonはあえて訳せば卿なのかな。

の

卿はSir

一人で自問自答かよ

>>147
ググったら捨て値でﾜﾗﾀ

コミックといえば
ルードウィヒ.Bが絶筆になったのは残念だったな

>>153
あれほとんどベト以外のことばっかりで肝心のベトが全然描かれてなくて
消化不良

卿はSir
ショルティはショルティ卿となる。

>>148
最近ずっと絶対音感って誤解されてるけど、なくても作曲は可能だよ

バッハは盲目になってから曲が書けなくなった

>>156
この場合音符と脳内の音程で直結できるかどうかでしょ
キーがずれてても一応成り立つだろうけど

ベートーヴェンの時代は、おまるにウンコして窓から棄ててた。
それで香水が発達した

「敬愛なるベートーヴェン」で出て来るわ
窓から捨てるまでの描写はないが

この時期になると、スーパーで第九のイージーリスニングバージョンが流れてきて、ウザイ

>>159
ハイヒールもな

側溝もな

ルートヴィヒ・ファン・ベートーフェン

日本語の読みは優秀。
必ず最適でかっこいい発音を定着させる。

現在、シェルヘン/ルガノで、交響曲第２番
　これで、第１、８、５番ときての４曲め
第２番が終わったら、風呂に入る

ベートーヴェンのような長々とお説教っぽい音楽より
モーツァルトのような明るく、透明でそれでどこかリッチな気分にさせる快楽音楽が合うのだ

説教と思ってるうちは音楽室の呪縛のうちだな

http://i.imgur.com/2dNmajw.jpg
休憩

ベートーヴェンのような長々とお説教っぽい音楽より
モーツァルトのような明るく、透明でそれでどこかリッチな気分にさせる快楽音楽が合うのだ

だそうだ

>>167

ベートーヴェンの少しの曲だけしか聴かないから、そんなしょぼい感想しか持てない

粘便聴き始めるけどオススメあるかな？

ありがとうルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン

ゲヴアントハウス購入あげ！

古い本にベートーヴェンのセレナード作品25ってなんのことかな？

↑自己解決しました

NHK教育を見て49596倍賢くベートーベン(c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1457688233/

忘れてたわ感謝する

後期の四重奏曲Op135の後にレクイエムやカンタータ（ヘンデル様式）を
書こうとしてたらしい。でも既に最期を予感してたから着手せずじまいだったという

>>179
そんなあなたに、ふりだしに戻って「皇帝ヨゼフ二世のための葬送カンタータ」とか。

男と信じて婚約したら女性だった　偽ったと賠償命令
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/backnumber/201311/0008697455.shtml

判決によると、被告の女性は男性名を名乗り、外見も男性のように振る舞っていた。
２００５年１０月に２人が知りあった当初から、原告は被告を男性と信じ込み、
被告から告白を受けて０８年８月に交際が始まった。

>>180
クレメンス・クラウス盤くらいしか知らん

ベートーヴェンの命日age

Schade, schade, zu spat!

>>184
届いたの遅かったのって、ワインだったけ？

舐めるのが出来ないほどボロボロの肝臓だったのね

ベートーヴェンは、無駄にジャーンが多い
困ったときのジャーンみたいなｗ

>>184
独身男が死ぬ時の感慨

べつにいいジャン

困ったときに同じ言葉を繰り返すモツオタ
モツオタは欲しがり屋さん

モツオタは大統領にでも行け

さて俺はワインと肉祭り
ああ・・・美味い・・・美味い(o^〜^o)

どうして、このスレでモーツァルトの話をしているの？ｗ

ま、一度会ったことあるし

>>187
何か分かる

>>167,>>168,>>170
ベートーベンの曲のこと説教臭いって言ったの、坂本龍一だったかと思う。
彼こそ説教臭い奴じゃないかw

>>187
今聴いてるピアノソタナも確かにそうだな

>>197
具体的にピアノソナタの何番のこと？

ソータナ

ピアノ其方

今問うたのはそなたか？

坂本龍一はべとの凄さについてレクチャービデオまでだしてるじゃないか

耳がダメになった理由としては、
　梅毒説
　有鉛ワイン愛飲説
等の他の可能性として、
　ピアノをガンガンと叩き付けて演奏を始終していたので、
それで聴力をやられた可能性はないか？

>>203
昔のピアノフォルテの音を、しらねーな

>>203
耳がダメになった理由としては、
　梅毒説
　有鉛ワイン愛飲説
等の他の可能性として、
　ピアノをガンガンと叩き付けて演奏を始終していたので、
それで聴力をやられた可能性はないか？

えっ？

なぜナニをコピペしているのか理由がわからんが、

楽器の歴史を勉強しろ

それにしても、真理子さんや諏訪内さんの演奏会に、こんな連中が来ると思うとゾッとします。
３月の真理子さん、４月の諏訪内さんをそれぞれ３m/２mの至近距離で聴きましたが、こんなご時世でもあり、50cmほどの木刀を忍ばせボディーガード役も引き受けておりました（もちろん内々でのことです）。
真理子さんは小６の頃より存じており、2006年、八ヶ岳高原音楽堂では翌朝の朝食もご一緒し、今回その時の約束を果たす為、東京郊外のそのまた郊外に出向きました。
諏訪内さんは、２ちゃんねるで不穏な投稿がありましたので、特に至近距離の席を手配して戴きました。

クラ板だと言うのに、この有様。
７月のコンサート、特にサイン会、不穏な動きをしたら、6秒で片付けますから。

屑の皆さん、一千万円以上の年収を与える者に社会が要求してくることを知らなければ、ベートーヴェンは理解できませんよ？

何故、生徒は私に着いてくるのか？進学後も社会人になってからも相談が来るのか？
そろそろ認めなさい。

学校の授業が仮に魅力的であるならば塾も予備校も、そしてこの私も必要あるまい。

高校の担任が私に「知識は大事だ」と言った。私は、百科事典に出てることなら調べれば済む、知識は「何故」大事なのか？と問うた。
もっともらしい事を言ったような記憶だけはあるが、「もっともらしい」という記憶しか残ってない。

私なら「金になるからだよ」と、はっきり本当の事を伝える。

30年お世話になっている予備校では、「内は株式会社だ、結果がすべてである」と。痛快でしたね。望む所です。
トップが右といえば左、解るんですよ。結果、3年目には校舎長、その後7年間で社長賞3回。ハワイ！、ロス！、バンクーバー！でしたね。
入社3年目の夏のボーナス百万円。私に合ってる会社であった。

しかし、やはり「組織」。この組織ってものが、私には耐えられない。「3年待て」の指示に従い、晴れて円満退社第1号となり講師に。
1年目だけは退社時の年収八百万は保証してくれた。あとは、数千万になるか、戦力外になるかは自分次第。そして今がある。

講師としての激動の20年間を経て、私はいま人生という山の下山の八合目の見晴らしを眺望しております。
「ハンマークラヴィーアを」「ムーンライトソナタ第三楽章」「32番第二楽章」をこの手で弾くことを夢見て。
あらたな目標は人生をより豊かなものにしてくれます。

再度、申します。何故、生徒達が私を「まるで神であるかのように見つめてくれる」のか…
そろそろ認めなさい。

>>209
ここにもいましたか、コピペマニアくん。ご苦労様です。このレスは最近のものだから、よしとしましょう。

>>208
しかし、これはネタが古すぎ。自分ですら覚えていません。
「年収1000万なければベートーヴェンは聞けない」
そんな事書きましたかねえ？逆じゃあないかなあ？
「金持ちにはベートーヴェンの音楽は解らない」
それが今の私の認識です。この際ですから訂正しておきます。

最近まで木曜日も休みを入れ、念願の週4日の仕事だったのですが……
英検2級を目指す中２女子生徒、親御さん、校舎長のたっての願いで、この子一人の為に「１：１の授業」をする羽目になってしまった。
繰り返しますが今の職場は「生徒が講師を指名するシステム」ですので受けざるを得ませんでした。
私の休日は日曜日と月曜日です。半日はトレーニングに汗を流し、20代の体型、柔軟性、切れを維持することに努力しております。
片手懸垂、180度開脚、膝関節からの金的上段中段下段蹴り、パンチ、スピードのある弧拳等。
今日は午後５時過ぎ〜９時までの仕事ですから午後一でトレーニングに出掛ける予定です。

ラファさん、今晩は。

それにしても、生徒さんの
GDP also treats money the same
no matter whom it goes to.
の訳、
「ある国における商取引の総計にすぎなないGDPでは、お金が富裕な人に渡ろうが貧困な人に渡ろうが、その意味が失われ、金額だけが一人歩きするのである。
従って、GDPはその国の豊かさを示す尺度にはなり得ない」
は実に素晴らしいですね。

「従って、GDPはその国の豊かさを示す尺度には
なり得ない」が一番重要なことでありますが、私の
「お金がどこに行こうがGDPにとっちゃ同じこと」では、
直接その意味が出てこない。
こじつけで出すものではなく、しっかり書かなくては
なりません。

完敗です。
高校生でそこまで分かっているというのはさすがに
ラファさんの生徒さんですね。

英雄交響曲第一楽章を聴いても、英雄の雄姿、という情景は浮かんでこない。
私には真っ黒に日焼けした北の荒くれ漁師、通称荒れ黒が巨大昆布に立ち向かう姿、
そう、荒れ黒昆布漁の情景が目に浮かぶのである。

なぜに昆布なのかと

初めて会った時16歳だった「水原希子そのままのシロガネーゼ」、『i』さんが予備校を辞めて塾を立ち上げなければ、その出逢いは無かった。
私の人生でも唯一無二の思い出となったその後の５年間。
いきなり「モーツァルト　レクイエム　怒りの日が聴きたい」と言い……
新宿/ディスクユニオンで一緒に探し、君は「これがいい」と鳥の羽が拡がるカラヤン盤を選んだ。

いつでも連絡は取れるが取らない。思い出を大切にしたいから。

初めて会った時16歳だった「水原希子そのままのシロガネーゼ」、『i』さんが予備校を辞めて塾を立ち上げなければ、その出逢いは無かった。
私の人生でも唯一無二の思い出となったその後の５年間。
いきなり「モーツァルト　レクイエム　怒りの日が聴きたい」と言い……
新宿/ディスクユニオンで一緒に探し、君は「これがいい」と鳥の羽が拡がるカラヤン盤を選んだ。

いつでも連絡は取れるが取らない。思い出を大切にしたいから。

>>214
Allegro con brio

ベートーヴェンのおそらくミサを題材にした伝記映画があるらしいのですがほんとうでしょうか？
もし心当たりがあれば題名を教えてください。宜しくお願い致します。

エコエコアザラク

大阪　いずみホールで　小菅優さんの　ピアノリサイタル
ソナタ　悲壮、月光　熱情　そして１番の２楽章と　テンペストの１楽章
熱演でした。ただ、悲壮の「間」とりすぎでは？　ちょっと技巧的すぎて
真夜中に　ＣＤで聴いていると　なんとも切なくなるような　ベートーベンの
ソナタですが。特に熱情がよかったような気がします

へんな間をとってるのはあんたの文章だろ

クラシカロイドのベトがおもしろい

℃-uteの『夢幻クライマックス』という新曲がベートーヴェンのピアノ・ソナタ第14番「月光」第3楽章の編曲。
つんく♂が今アニメ「クラシカロイド」に携わってるのでそこからクラシック曲の編曲のアイデアを思い付いたのは間違いないと思う。

ベートーヴェンの音楽って力強いんですか？

割りとね

ピアノ協奏曲第5番は、とっても力強い

大作曲家ベートーヴェンには愛らしい小品もあるのが微笑ましい
エリーゼのために、花売り、メヌエット、ロマンスなど素敵だ

交響曲第3番はかっこいい

>>224
まあロックだから

ロックといえば、交響曲第7番

たしかにアンタの弟子だったがアンタからは何も教わってねえ→ロック
貴族に頭下げるとかポリシーじゃないんで→ロック

毎年、交響曲は全部実演を聞きたいと思い、コンサートのスケジュールを組むが
いつも、1番・8番あたりが残ってしまう。

ベートーヴェンの音楽は重くて暗い

なくした小銭への怒りを聴いて言ってるのか？

どうせ超名曲しか聴いていないんだろ

>>235
超名曲って、具体的にどれとどれ？

それはバガテルの中に

そういえば、今日はピアノ協奏曲第4番、
交響曲第5番、交響曲第6番が初演された日だったっけ？

今日は2016年
200年以上違う

>>234
>>233は、少なくとも、ピアノ協奏曲第4番と第5番は聴いていないだろう

4番の２楽章は深刻だろ

ピアノソナタ第31番最終楽章の嘆きの歌の方が、もっと深刻だと思う

>>240
たいして聴いていないことが丸分かりだから
あえて突っ込む必要もない

ベートーヴェンの音楽は器楽的にできている

へー

ベートーヴェンの音楽は重いんだよ

>>246
交響曲第5番のことだね
交響曲第5番は大嫌い

ベートーヴェンの交響曲第5番はいい曲

交響曲第5番よりも、交響曲第3番の方がずっといい曲だと思う

５番は何年経っても色褪せない・・って曲じゃないよな
もうすでになんかダサくなってる

>>250
幼いな

煽るねぇい

にしてはレベルの低い煽りだw

クロイツェル聞いてたらドラクエ4と5が頭の中に思い浮かんできた・・・
音大生だった友達がすぎやまこういちはクラシックから
ぱくってて嫌いといってたけど、この曲から引用したんだろうか？

ぱくりではないですぞ
一般人のゲーマーにもクラシックに興味をもってもらいたい
そういう意図がすぎやまこういちにはあったのです

子供目線に降りてきたのは嬉しかったね、あの当時

>>255
>>256

レス、ありがとうございました　o(^o^)o

>>250
何年たっても色あせないのは、5番じゃなくて7番だよね！

願望を叶えるならば

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

ピアノソナタ第8番
手塚治虫がこよなく愛し、聴いていたとされていますね

ベートーヴェンからルドルフ大公に献呈された14曲は、以下の通りだそうだ。

ピアノ協奏曲第4番 Op.58
フィデリオ Op.72
ピアノ協奏曲第5番「皇帝」 Op.73
ピアノソナタ第26番「告別」 Op.81a
ヴァイオリンソナタ第10番 Op.96
ピアノ三重奏曲第7番「大公」 Op.97
ピアノソナタ第29番「ハンマークラヴィーア」 Op.106
ピアノソナタ第32番 Op.11
ミサ・ソレムニス Op.123
大フーガ Op.133
4手ピアノのための大フーガ Op.134
遥かよりの歌 WoO137
異郷の若者 WoO138
恋する男 WoO139

ルドルフ大公に最初に献呈されたのは、ピアノ協奏曲第4番だそうだ。

ベートーヴェンとナポレオンは年齢が1歳しか違わない同世代

お、おう・・・

ベートーヴェンのフーガ・フガートって、嵌まればガチで素晴らしいんだけど、なんか中途半端だなーって曲がよくある。
身動きが取れなくなってきたらヘンデルみたいにあっさり伴奏音形にしちゃえばそれはそれでよかろうに、
メロディー性を諦めきれず、大して面白みのない動きに小細工をしてぎりぎりメロディーとして聞こえるぐらいにしてる感じ。
戦争交響曲の最後らへんとかいい例。

>>262
トスカニーニはレーニンよりも年上

のだめに「ベトベン」って言われてる人ｗ

ベートホーフェンが正しい発音なのですか？

片仮名にした時点で正しくない

国際音声記号 っていうのがあってだな

ここで聴ける
https://ja.forvo.com/word/de/ludwig_van_beethoven/

｢フィデリオ｣序曲の後半で、｢未完成｣第2楽章のメロディが出てくるね。

そこかよ

>>271
それを書きたいなら、時間的に逆だろ

バックハウス＆イッセルシュテット／ウィーンpoの協奏曲3番第1楽章のカデンツァは、誰の作ですか？
ベートーヴェン作のそれよりも激しい箇所があり、
いつもそこを聴くたびにバックハウスも老齢ながら無茶しやがってと感じるのですが。

>>274

CDの解説の書いてなかったか？

ライネッケだよ

>>275
ありがとうございます。手持ちのCD解説には載っていなかったので。

ベートーヴェンの音楽は暗いけど性格も暗かったのですか？

>>277
まさか。あんた運命の1楽章しか
聴いたことないクセにそんな質問なんて
してないだろうな？まさかね

ひげ剃り中に友達が訪ねてきたらマッパびしょ濡れシェービングクリームべったりなのを忘れて大喜びで抱きついてくる楽しいおじさまだよ

>>278
月光はお葬式のように暗いけど

不思議な感性をお持ちで

>>280
だからさぁ、月光の２楽章は明るいだろ。
暗い部分だけピックアップして
暗い暗いなんてほざいてんじゃねーよ

明るいだの暗いだのはご自分の主観

３番は、人間味が出過ぎたな
それを真に受けて、ワーグナーが引き継いだ
しかしベートーベンはそこからが偉い
チャンと反省して、４，５番と純音楽を作った
ルネッサンス後期のクラシック音楽の最高峰は５番に決まっちょる

クラシック音楽の最高峰はピアノ協奏曲第5番

サロン音楽も書いたし、ちんどん屋の曲も作ったし、
肥満体の友人をからかった作品もある。まあ、頭の
中には常に音楽があったことだけは間違いないよね。

>>285
異議あり
皇帝を聞いて感動したことはないぞ
誰のを聞けばいいんだ、おせいて

>>287

>>285　は、アホだと思うが
ミケランジェリとジュリーニの録音は、音も良いし演奏も良いよ。

失礼じゃねえかよ
世の中には、定正氏が好きだってやつもいるんだ

>>284
ルネッサンス後期ってw

時代の把握ヤバいよあなた

皇帝って言ったら中村ピロ子やろ
録音あるのか知らんけど

『皇帝』は豪壮な第一楽章が終わり、余韻の中で
始まる第二楽章冒頭の静謐さが実に美しい。

だいたい５番で止めときゃいいものを、６番みたいなぬるい楽曲を作ったのが間違いだった
７番だって、４番の二番煎じだし・・・・・・・８番は小品だから関係ないとして
一番やばかったのが９番だ、合唱を入れちまった、これが間違い、純粋楽曲で止めときゃよかった
へたに人間賛歌なんか入れるもんだから、大衆化しちゃった
ちゃんとブルックナーみたいに未完で終わらないといけない
シラーの詩には、しらーーーーっとする

まあ、そういう意見もあると思うが、
２２世紀まで残るのは、ベートーベン、ブルックナー、シベリウス
そして柔道だと思う

衆道は？

柔道は、２００１年宇宙の旅で写っていた
この映画は近未来の映画だ
あと、ツゥラツストラが冒頭流れたから、シュトラウスも残るか？
ベートーベンはお経のようなもんだから、永遠に残る
なぜかって？真理を語ってるからだ

>>295
ピアニストにはホモとユダヤと下手糞しかいないと言ったろ

ベトさんの弦楽四重奏とかピアノソナタとか
ヒステリックにジャン〜ジャンってするし
癇癪てかイライラしてる感じが残念なところです

>>298
お前そればっか。
弦楽四重の何を聴いた？

青春時代にベートーヴェンの書籍を読んで感動した頃が懐かしい

ロマンロラン？

書籍じゃなく、書簡と言いたかったのではないかと

「苦悩を突き抜け歓喜に至れ」
「真実を表現するために破ってはならない美の法則などは無い」

中学の頃、感動した。

ほんとに凄いよなあ〜
ベートーベン抜きにはクラシックは語れない
もし、ベートーベンがいなかったら、シューベルトもブラームスも
その他、多くの偉大な作曲家は生まれなかったろう

偉大なのはベートーヴェンが唯一無二
他の「偉大な作曲家」など最初から生まれてないから

ベートーヴェンについてまわるそういう部分がイヤで避けてたってストラヴィンスキーが書いてるな。
確かにわかる。音楽とは関係ない部分だし。

ベートーベンが偉大だってのは、音楽にまつわる話じゃないのか？

ベートーベンを抜きにしてクラシックは語れないって言ったけど
ストラビンスキーやシベリウス、ブルックナーはベト抜きでも語れるかな？
クラシックって、どういう範疇？
シェーンベルクの「清められた夜」もクラシックか？

その四人ベートーヴェンの影響がむしろ強い人たちだけど

ストラビンスキーはチャイコと師匠のリムスキーモンプチだろ　どあほ

>>298
だってどんどん耳が遠くなるのにのんべんだらりと
していられるわけない

ベートーベンの特徴は、打音だよね
運命の、ダダだーーーん
ピアノソナタ１８番第２楽章の打音
この音が意義深く、心にしみるようになるよね、不思議だ

ダダだーーーん？？
ダダーンボヨヨンボヨヨン？

5番のは打撃って感じじゃないな
打撃というならエロイカとか7番とか献堂式とか

そうだね、あの打音について、だれかうんちくをお願いします
英雄の冒頭もそうだけど、ピアノソナタではスケルツゥオではちょくちょく出てくる
あれを聞くと、背筋がピンとなるなあ

うんちくかぁ…

ああいう打撃的な和音は、オーケストラでは全音域を埋める必要がある。中音域を豊かに重複して、低音域はまばらに、最低音はオクターブ重ねる。

ピアノでは身体的にそれができない。最高音域と最低音域だけで、中音域が全く空白の和音にするしかないんだが、ピアノの音色だとそれでもうまく響いてくれる。
そしてそういう書法を使い始めたのが大ピアニストベートーヴェンだろう。悲愴ソナタ1楽章の最後とかね。

凄いうんちくだなあ
でも、ベートーベン以降の作曲家、使ってないよね
聞いてると、気持ちいいというか、シャキッとする
感性から言って、どういう意味があるんだろうね？

いやどこにでもあるよ

ピアノ協奏曲３番とピアノソナタ３１番をカップリングしたCD持ってるけど
ピアコンは、なんだか情けない演奏、録音古いし
でも、ピアノソナタ３１番になると、違う作曲家の作品かと思うほど、格段に格調が高くなる
３１番はいいわ、２楽章のスケルツォは、落ち着きの中にも美しいリズム感がある
第４楽章は難しいけど、聞きこむほどに味わいが出てくるフーガ、フーガの形式をとったのも面白い
ベートーベンの中では、ピアノソナタが一番格調が高い、一番駄目なのがピアコン
思うに、「間」というものが関係してると思うけど、ソナタでは、打音の後の「間」とリズムが素晴らしい
ピアコンではオケとのハーモニーになるから、そういうの出しにくいのかな
ブラームスのピアコンみたいに、管弦楽曲にピアノがくっついたみたいにした方がよかったのかな

ピアニストは誰ですか？

確かにフーガなのかもしれない、しかし、バッハはその様式美を前面に出してのに対し
ベートーベンはそれをベースに自分の表現したい何かを表現しようとしているんだろう
バッハはフーガの様式美、ベートーベンはフーガをベースに自らの音楽境地を表現した
大変荘厳で激しい第４楽章だ、音楽境地ってなんだか俺にもわからない

音楽に何かを表現する力はない

例えば、ショパンの夜想曲を聞くと、なにかロマンチックなやるせない気持ちになる
モーツァルトの交響曲を聞くと、弾むような楽しさを覚える
シベリウスを聞くと、寒々とした中にも不思議な優しさを感ずることができる
そして、ベーとベンを聞くと、何か荘厳な気持ちになって、人間に生まれてきてよかったなと思う
これらは、音楽を聞いたものが抱く感情だけど、音楽そのものにそれを喚起する力があると思う
だから「表現」は、音楽だけにあるのでもなく、我々の心だけにあるわけではなく
音楽と我々の心がぶつかって発生するものである

難しすぎたかな？

根本的に勘違いしてるね。音楽なんか聴いてない証拠だ。
音楽を流しながら感傷に浸ってるだけ。そういう人間はたくさんいる。

うん、そうだね
木を見て森を見ず
とか、そんな感じだね
作曲者が多様な世界を表現しているのに、それが見えない

エロイカにサーベルの音を聞いてとるようなロマン主義者は耳鼻科か脳外科へどうぞ

エロイカは銃声だろ
フルトヴェングラーの幻のバイノーラル録音

>>326
ハ短調交響曲の冒頭のモチーフは、何を表してるんですか？？

シントラーの話は盛ってるぞ

>>329
ほれ、すぐそういうことを書く

ハ短調交響曲の冒頭のモチーフは、
ハ短調交響曲の冒頭のモチーフであるということを表現している
それがわかって初めて、迷いの無い気持ちで全曲を聴けるというものだ

トートロジーﾂﾏﾝﾈ

トートロジーであるがだな、
モチーフにモチーフ以外の意味をくっつけて納得するようなアホなことを避けるという意味はある

意味付けに意味があるんだろ
意味付けしなかったら、犬がクラシック聞いてるのと同じ

His Master's Voice

>>331
>>329は音楽が何かを表現すると思ってる人への皮肉として書いただけ
シントラー乙、っていう具合に

まあ〜どっちにしろ、今日はNで英雄だ
嬉しさ半分、心配半分って感じ
ワーグナー指揮者のヤノフスキが英雄をどうやるか
コッテコテになったり、細部にこだわるような演奏は止めてほしい
フォルテはドンとやればいいし、ピアニッシモは、そのままおとなしくやればいい
ようは、楽譜通り、尊敬と熱意を込めてやってください
そうすれば、感動的な名演になる・・・・・・ベートーベンは完璧だからな

ブロムシュテット新盤、どなたかインプレよろ

俺はやりすぎもせず、つまらなくもせず、
いい全集を手にしたと思ってる。
でも、旧スタイルのブロムシュテットを好きな人には期待ハズレかも

ベートーベンのピアノソナタと弦楽四重奏をいろいろ聴いてみて
私の単純な耳には、弦楽四重奏のほうが、ピアノソナタに比べて
和声が複雑なような気がすんですが間違いですか？

和声が複雑って、どういうこと、素人に分かるように説明して
俺は、弦楽四重奏は聞かない、わからん
ピアノソナタ、大好き

弦楽四重奏は対位法的な自由度が高いから、非和声音が多くなって、偶成和音が高度になりやすいのはあるかもしれない。
ピアノ曲には手の問題が、管弦楽には技量と音色、それに空間の問題があるからね。

わからん、素人に分かるようにって言ったのに

お前には言うとらん

ありがとうございました。
納得しました。

バッハのフーガの技法はピアノじゃなんとかだけど弦四では自由に出来る

ベートーベンの最後の方のピアノソナタ、フーガとかバッハみたいな様式になってる
ブラームスの第４番なんか、古典的様式だそうだ
大作曲家が最晩年に、原点回帰みたいな感じになるのどうして？

ネタ切れ

>わからん、素人に分かるようにって言ったのに
エレキをやってるロック少年にきけばおしえてくれる。
和声が複雑ということは、難しいコードを使っているという意味。

あんがと、なんとなくわかった
でも、342は分からん

>>350
たぶん、こんなことでしょう

弦楽四重奏は音色が統一されているために、対位法を活用し易い。
しかし、対位法を使うと、和音で使う音ではない音が多くなって、
そのために偶然に出来上がる和音が複雑なものになってしまうということもあるだろう。
ピアノ曲の場合には、片手のみではせいぜいオクターブの範囲内しか出せないし、
両手といっても、左右に広げると両手の間の音が出せないとか、和音では不都合がある。
また、管弦楽には楽器の種類で音色や音量に違いが出てくるし、
たとえ譜面上でうまく和音を作っても、舞台上で離れた場所にある楽器同士では、
うまい具合に鳴るはずもない。

>>351
ありがとう、全くその通りです

対位法とか、わからん、調べるけど
音楽学の話は、学校でやってくれ
オクターブは知ってるぞ
ウェスのオクターブ奏法

対位法

２つの旋律がうまく組み合わさって同時に鳴る、程度でよいよ

音楽学ｗｗｗ

バカにつける薬はないわな

対位法も音楽学のうちじゃないの？薬の効かないバカでごめんだけども

ベートーベンの交響曲は、３，４，５がベストだな
６以降は、ちょっと問題が多い
もちろん、ピアノソナタが最高峰

いやいや全部いいよ

俺は9の第1楽章が断トツだわ
ピアノソナタ挙げるなら弦四も忘れたらあかん

9番の4楽章、6/8のフーガが最高

ベートーベンが和声の面でそれ以前の人に比べて新しいのかどうか解らないけど
すごいすごいと言われているから新しいのかもしれない。
バッハは別にして、ハイドンもヘンデルもモツもすごい音楽理論の知識があったん
だろうが、その後から出てくる作曲家は同じようなことをやっていては騒がれない。
より複雑な和声といっても転調の新しさだろうか？

遠隔転調に関してはベートーヴェンは先進的ではある。特にそれが曲の構造と結びついてる点が重要。

和声的に斬新な試みはあるが多くは単発的でさほど重要なものでもない(エロイカの属音+下属音上の I、告別ソナタの V と I の結合など)。

第9番4楽章の声楽導入部の倚和音は和声的短音階7音の総合で、ペレアスの和音の歴史的な準備にもなってるけど、曲中では色彩的効果に留まってる(4楽章冒頭がその和音だという記述をよく見かけるけど、冒頭の和音はただの長七)。

エロイカや第9番で短属九の素晴らしい使用法を示したことは直接次の時代に繋がる功績と言えるかもしれない(ベートーヴェンが嚆矢というわけではないだろうが)。

対位法は神学に近い感じがする

そう？対位法って基本ただのパズルだけど

弦楽四重奏における対位法とは解るような解らないような・・
４人がグループに分かれ、その別メロが重なった時のハモり方のことを
言ってるのだろうか？

対位法ってのは互いに独立性の高い複数の旋律を同時進行させる作曲法。

対位法的でない書法というのは、例えば旋律+伴奏っていうのとか。

対位法というのはバロック時代のはやりですたれたと思っていたので、
ベートーベンの音楽を語るときに、盛んに対位法という言葉が使われるので
どこに私の誤解があるのか理解できていません。

すたれた？？

４つの楽器を対等の立場で扱おうと思ったら、対位法を知っていると便利なんだよ

レオナンよりこのかた対位法が使われなかった時代はない

>>366
モノディか

対位法＝フーガと思っている人がいて、話が通じなくて困ったことがあるんだが、
>>367もそのパターンではないかと思う

フーガに置き換えても変だけどね

>>366
対位法は分かりました
フーガってどういうことですか
ピアノソナタ３１番の第3楽章はフーガ（最晩年にどうして？）
風雅ってことじゃないよね

>フーガってどういうことですか

そういう文章を書く思考がわからない。
答えてほしかったら、もっと正確に書け

>最晩年にどうして？

そんな疑問がどこから湧いてくる？
これも、思考過程がわからん

ggrksで良いんじゃねの？もう

そりゃそうだ

リアルではとてもできないであろう上から口調を
ネットの匿名掲示板ではこともなげにやってしまう
その思考と思考過程に自覚的になるほうが
ベトやフーガより痛切だけどね

放置で

リアルでも堂々言えるレベルだけどな

うん、まあ、けっこう間違って覚えているところへの突込みですしねぇ

リアルでも
「ちょっと待て、それ完全に間違ってる」
と、オレは言える

＞独立性の高い複数のメロディーが同時に進行すること。
では対位法とポリフォニーの違いを教えてください

ggrks

引用すらまともに出来ないとは

回答が解らない質問には放置せざるを得ないのは当然。
楽器のうまいプロも意外に理論は知らない。

３１番は、ホントにいいね
茶碗洗いながら聞いてる

ベートーベンの伝記、チョイ読みした
ハイドンに作曲技法を習ったらしいけど、ハイドンはつれない態度で
ベートーベンはがっかりしたって書いてあった
思うに、ハイドンにしてみれば、目の前に自分以上の天才がいて教えを受けようとしている
なんか切ない気持ちだったんじゃないかなあ
ハイドン、モーツァルトって交響曲つながり感じるけど、ベートーベンは別格というか独創的
だったから、ハイドンにしてみれば気をくれするのも無理ないか
ハイドンのロンドン交響曲は大好きだけど・・・・・・・・・・・・・・・・

アンタの弟子だったかもしれないが
アンタからは何も学んでない

となるわけやな

ベートーベンーツェルニーーリストーダルベールーバックハウス

ベートーヴェンに比べればハイドンなんて格下だったからな

ベートーベンは、ブ男だったのが幸いした
イケメンだったら、こんなにたくさんの名曲は書けなかったと思う
途中でチヤホヤされちゃうからね

>>391

イケメンではなかったが、ブ男でもなかったという説が強いみたいだが。

若い頃は売れっ子ピアニストだったから･･･

肖像画に出てくるようなイケメンではなかったと思う
あれは、プリクラで撮ったやつだと思う

>>387
気「お」くれね

気をくれてやるんだろ

生誕日おめ

こんな寒い時季に生まれたんか、おめおめこ

ウィキペディアには

1770年12月16日「頃」の生まれ

と書いてあるが。

よかったね

>>399
時間帯が不明確で、17日にずれ込んでいる可能性がある。

べとおめこ

トスカニーニのテアトルコロン第九聴いてる

チョン・ミュン・フンで7/16のオケはラヂオフランスの聴いてる

>>387
ベートーヴェンがハイドンに弟子入りした頃に、ハイドンはこいつは自分以上の天才だと思っていたのか？
それに60過ぎの多忙な老人（今の６０代は元気な人が多いが２００年前だからね）がべト一人だけに構ってられるっかって話だ。

ハイドンにとってベトは自分が美しく整理した交響曲の形式を
敢えて乱そうとする才能の無い反抗的な生徒にしか見えないだろ

ハァ？ハイドンの弟子になった頃から形式を乱そうとしてたの？

>>405
天才は天才を知るって言うからな
ベトのスコアを見た瞬間に、その天才ぶりはハイドンならすぐ分かったはず
ワーグナーだってブルックナーの天才を第３交響曲を見た瞬間にわかったって言うからね

ハイドンの凄さにやっと気づいた
といってもまだソナタ31番ぐらいしか聞いてないんだが
モツベトに匹敵する魅力あるな

ベートーヴェンは、後期になると内面に入り込んで
華やかな曲をあまり書かなくなった。これはこだわりなんだろうか？
屋根裏に住んでほとんど人を避けてたらしいが。

このあたり、同時期の、ロッシーニ、ウェーバー、パガニーニ、マイアベーア等が
大衆ウケする曲を書こうとしているのと対照的

ピアニストとしてのベートーヴェンってどうだったんだろうな
シュタイベルトと腕比べしてコテンパンに叩きのめしたくらいだから相当の腕ったんだろうけど
即興やテクニックや速弾きはスゴそうだけど、繊細な演奏は苦手っぽい
ホロウィッツみたいな感じ？
まぁ当時のピアノではそう繊細な演奏もできないだろうけど

そのシュタイベルト聴いたんか

>>412
本人の演奏は聴けないけど、自演用に作曲したピアノ協奏曲とか結構音源残ってるで
YOUTUBEにも結構ある
まぁ当時からピアニストとしてもかなり有名だったらしいからやっぱり上手かったんでしょう
適当だけど

>>411
＞即興やテクニックや速弾きはスゴそうだけど、繊細な演奏は苦手っぽい
なんで？

＞まぁ当時のピアノではそう繊細な演奏もできないだろうけど
なんで？

別に答えも聞きたくないけど、疑問に思ったので

妄想癖があるのでしょう

なんでこんなに絡まれてるんだろうか
妄想つか、ピアニストとしてはどうだったんだろうって想像するのロマンで楽しくね？
俺はこう想像するけど、みんなはどう思うってふってみただけだったんだがな
まぁ興味なければスルーしてくれ

？
速弾きはスゴイけど繊細さが足りないピアノって、ロマン？が足りないね

普段ベートーヴェンの何を聴いているんだろう？

疑問でしかない

ゴメン
もう面倒くさいからこの話題いいわ

ベートーベンは、ピアニストとしても歴代最高
そうじゃなきゃ、ハンマークラビーヤみたいの作れないと思う

ピアノって楽器はこうあるべきと製造者にも注文付けたしね。
まだまだ不完全ではあったが、それ以前のハンマークラヴィーアとは
違うから奏法も勿論モーツアルトやハイドンとも違っていたし
ベートーヴェン以降にチェルニー、リストと受け継がれて現在の奏法に
なったことを考えればパイオニアだよね。

チョット穿って書いてるけど（教養が邪魔してる）、賛同してくれてるのね
ありがとうーーーーーーーーーーー

ベトはまだ無名だった時代にも、有名なピアニストとピアノバトルして叩きのめした挙句、
「あいつには悪魔が乗り移ってる」と評されたくらいだからね
記録に残ってるだけでもシュタイベルトのほかに4人の当時有名だったピアニストとバトルしてるが全部ベトが圧勝したらしい
テクニックは相当だったんでしょう

そうだね
相当なもんじゃなくて、歴代最高
ピアノソナタをちゃんと聞けば分かる

バックハウスは、ベートーベンの生まれ変わりとまでは言わないが
非常に近しい人の生まれ変わりと思われる
中期のソナタでは、抜群の表現力を誇っている
ただ、１７番を評価しない人もいるし、３１番のような情緒的なソナタでは
少し表現が硬いという人もいる

ベートーヴェンのピアノソナタは軽い風邪に良く効く。呼吸が楽になり落ち着く。
数年前に気づいてから実行しております。

>>425
どこかのブログで、ベートーヴェンのピアノ協奏曲第3番と第4番を聴いたら風邪が治った、
という書き込みを見かけた気がする

きっと薬を飲んで、ゆっくり休んだからでしょう

病は気からって言うからね

弱った時にいつも救ってくれました。

「腹減った、なんかないかあ」
「急に言われても、何にもないわよ」
「弁当かなんかでもいいぞ」
「あ、ベートーベンならあるわよ」
「そうか、やっぱり、何はなくともベートーベンだ」

はい次

そんなに早く浮かばねえよ

期待されてるとでも？

>>430
「このベン当、美味いな、さざえか？」
「最近はやってる、P社製よ」
「そうか、サッパリしてていいな、でも、やっぱり俺はフル弁がいい」
「あなた、糖尿なんでしょ、濃いの控えないと」
「いいんだ、フル弁は添加物がないから大丈夫、ベン・ベン・ベン・・・和田ベンだーーーー」
「あなた、病院行ってください」

昨日、田園やってたけど、やっぱ、眠たくなる

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

ベートーベンと関係あんのかよ
非武装中立が理想
武器作って、人殺して、面白いんか

ベートーベンは左翼思想というか民権派だったはずだが。

アナーキストというか共和主義
右だの左だのの言葉自体が
リアルタイムに生まれた時代でもある

ベートーヴェン「イギリス兵お疲れ様、かっこよかったぜ」

>>437
＞非武装中立が理想

>>436のようなマルチは嫌いだしほっとくとして

非武装中立とやらは理想でもなんでもない単なる机上の空論な
人間が神にでもなるのかね？
共産主義と同じでバカが信じるアホ話

理想は逆に自分の国は自分で守る事
同盟がそれに有効なら同盟も利用する

ベートーヴェンも中年に至りそれが分かったから「ウェリントンの勝利」を書いた
したがってそれに続くウィーン体制、四国同盟支持だろうな

ジジババになっても理解できないのが日本のパヨク

ベトをだしに己のバカさ加減を語るスレに変わったのか

理想は理想としておかないと、いかんぞ
しかし、理想ばかり言っても現実は・・・・
というなら話なら分からんでもない
ベートーベンだって、ナポレオンにがっかりして
「英雄」の文字をスコアから消したじゃないか

ベー

>>443
推しメンの不倫発覚くらいの話だろ

ベートーヴェンは右か左かといえば
明らかに左なわけだが。

作曲家って、ほぼほぼ平和主義者だと思う

vnソナタを聴いているが、5番が一番好き、
いつも怒っ てばかりのベトには珍しく上機嫌の曲。オマイラ、何番が好き？

>>446
当時の体制にマークされてて
故にシントラーが改竄やらの小細工をした
という説を唱える向きもいるな

250年前に集団ストーカーがいたとしても何の不思議もない
行きづらいのは今も同じだが

>>448
5、8、9、10が好きだな

それ以外は何回か聴いているものの
正直あまり印象に残っていない

vnソナタはやっぱりパールマンとアシュケナージで決まりかな？

>>451
７番は？傑作だと思うが
く

ベートーヴェンが共和主義者なのかどうかは判然としない
まあフランス革命に感激し、エロイカを書くまではそうだったのかもしれない

貴族と多く付き合いがあったのはパトロンが必要だということや人間としての付き合いもあるから置いとくとして、
vanがオランダの貴種であるという誤った噂を否定せず、
恋する相手は貴族の娘ばかりだったな

どうしてもベートーヴェンに共和主義者、ロマン主義者であってもらわなければならない人たちがいることだけは確か。

比較になるがモーツァルトの方がよほど平民としての生き方を模索し、演奏活動や作曲による正当な代価によって生計を立てることで貴族からの援助も無しで生きようとしているように思う

>>456

でもなあ。窮迫していたからなあ。カネがあったらもっと長生きしたと思うんだ。

もしかすると貴族の側にモーツァルトの反省があったのかな
天才ほっといて見殺しにしてしまった。長生きしていたらどれだけ名曲を書いたかわからないと
それでベートーヴェンに対しては積極的に援助しようという考えができたのか

>>458
それはあると感じますね

ベートーヴェンは1808年38歳の年にカッセルの宮廷楽長として招聘され、その好条件のためにカッセルに赴く決意をしている。
そこでベートーヴェンにウィーンから離れさせたくないというルドルフ大公らが年金をベートーヴェンに
支給することを決め、結局ベートーヴェンはカッセルには行かなかった。

そして大公トリオが書かれたのは1811年のこと。

>>458
貴族の中でそこまでモーツァルトは気にかけられていなかった、というのが真相では。生前の評価や葬儀の扱いを見ても、ベートーヴェンとはまるで違う。

ベートーヴェンの難聴は、人の話は聞き取りにくかった半面、楽音はある程度は聞こえていたといわれているけど、
後年には自分が弾くピアノの音も聴けなくなっていった

カッセルに言っていたら、宮廷楽長としての仕事は破綻していたでしょうね
年金貰いつつウィーンに残れてよかった

ルドルフ大公は音楽的にも人間的にもベートーヴェンの最高の友人の一人だったから、
そういうところは察していたのかもしれませんね

ピアノソナタなら、何番くらいから耳が聞こえなくなったんですか
分かる人、教えてください

近年の研究ではモーツァルトは結構な収入があったけど妻ともどもギャンブル等への浪費が凄まじくて困窮したのではなかったかな？

収入は少なくはなかったけど、
売り上げが落ち込んだのに
金があった頃の贅沢が止められなかったらしいね

今でも芸能人とか漫画家の多くがそれで没落していく･･･

ベトはその点、小さい頃からお金を稼ぐために色々苦労していて、
オルガンだけでなくボンの宮廷オケでヴィオラ弾いたりしているから、
モーツァルトよりは金銭感覚がまとも（というかケチ）だったのが幸いしたのだろうね

オルガンもヴィオラも無給じゃなかったっけ

演奏料は貰えないけど宮廷に認められて給料貰えるようになった

何の本で読んだか忘れたが、ベトが死んだ後で遺産等を整理したところ、今の日本円に換算して約１億円程度の資産があったそうだ。

>>468

倹約家によくあるタイプだな。

でもそれだけカネあれば嫁さんもらえばよかったのにな。

>>469
倹約家？
ケチ、守銭奴だろう

お金を残してあげたかったの

出版社騙して二重取りしようとしてたようだし

芸術と人間性は別

なんか、最近の記事面白くない
朝日新聞みたいだ
まだ、購読してるやつ、いるのかね

SQ、バルトークＱがいいので驚いた、
オマイラの一押しは何？

1950年代にはベートーベンのピアノソナタ聴きながら英標文標やると頭入るって伝説あった

>>475
Leipzig SQ
録音が良い&上手い

>>477
バルトークQは実直な、ケレン味のない
演奏が好感

>>476
戦後くらいは今のモーツァルトがベートーヴェンみたいなものだったからな

初心者スレから誘導されてきました
ベートーヴェンのミサソレムニスの頭にある「 Von Herzen - möge es wieder - zu Herzen gehen (心より出で−願わくば再び−心に向かうよう)」の意味なんですが
これはベートーヴェンの創作の心意気というか、願いを単純に書いたものなんでしょうか
それとも、この曲への説明(例えば、教会音楽としてではなく純粋な音楽として書いたという意思表示)なんでしょうか

>>480
3行目と4行目が同じこと書いてる様に読めるけど。大丈夫なんでしょうか

しーっ

日本語弱くてすまん
要するに人に言える格言なのかミサソレムニス限定なのかってことです

ミサソレ限定という認識だったが、違うん？

ていうか身も蓋もなく言えば何で書いたのってことです

ラテン語の原典に付け加えたのはどこ？

今日は命日

>>487
そだねー

ベートーヴェンは少年の頃のリストの演奏を聴いた後、リストに抱擁してキスしているので、難聴ってデマだったのでは？

>>489
ピアノ弾きなら分かると思うが、鍵盤の上の手の動きだけで、その熟達度をかなり推測できます

ベートーヴェンの難聴は人の会話は聞き取りにくいが、楽音は割と聴けてたと言われている
後年には楽音もほとんど聴けなかったようどけど

>>491

難聴の人でも金属音（仏壇のチーンと鳴らすやつとか）はなんとか聞こえるという人もいるみたいだ。

いわゆる骨伝導で何とか聴こえていたらしい。しかし最後の5年は完全に聴こえなかったようだ。

最晩年？だったと思うけど、ピアノに長い金属の棒を付け弾いてる間はてそれを噛んでいたという話があるから、振動で音を判断していたんだろうね。

>>492
「りん」ね

最近感動したもの
ベト先生の作品がまだ残っていたとはhttps://www.youtube.com/watch?v=Kmm6aP99X8w&;list=RDKmm6aP99X8w&start_radio=1

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

02VXF

総合スレなのに「ベートーベン」って書く池沼が結構いるのな

ベートーヴェン 抽出レス数：72
ベートーベン　 抽出レス数：32

ここでお勉強。普通は「ベートーヴェン」で、子供やお年寄りにも分かるようしてるNHKや
子ども向け書籍では「ベートーベン」が使われている

一般書籍は「ヴェン」
https://i.imgur.com/9kQJhSM.jpg
子ども向け書籍は「ベン」
https://i.imgur.com/rgEsfyM.jpg

で？
ベートホーフェンしか認めない

まぁドイツでベートホーフェンと言っても通じないけどね

所詮はカタカナ

何回おんなじネタ繰り返すんだボケ老人どもが
世間的にはゴールドベルク変奏曲でありベルディ、ビバルディだし

さすがにもうヴェルディやヴィヴァルディの方が多数派じゃないの。
ヴァイオリンと書く人でも実際の会話ではバイオリンと発音してるという話なら分かるけど。