ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合 Part2 [転載禁止]©2ch.net

ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン（Ludwig van Beethoven）
作曲家、ピアニスト。1770年12月16日ボン生。1827年3月26ウィーン没。
古典音楽の集大成、聴覚を失いながらも革命的な音楽を次々に生み出し、ロマン主義音楽の先駆を成し遂げた芸術史上の巨人として、楽聖と尊称される。

前スレ
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1277808148/

https://www4.nhk.or.jp/classicmeikyu/x/2020-12-12/07/69034/4756414/

12月12日土曜
ＮＨＫＦＭ 午後9時00分〜 午後10時00分
クラシックの迷宮 ▽ベートーベンとルドルフ大公〜ベートーベン 生誕250年〜

生誕250年オメ!

https://www.cdjournal.com/main/news/anne-sophie-mutter/89048
12月16日はベートーヴェンの誕生日　生誕250周年を迎えた楽聖にムター、ポリーニらがコメントを発表
2020/12/16 13:32掲載

12月16日はベートーヴェンの誕生日。1770年に生まれた楽聖が生誕250周年を迎えました。
それを記念して、ドイツ・グラモフォンに所属するアンネ＝ゾフィー・ムター、
マウリツィオ・ポリーニ、ラン・ランがコメントを発表しています。

また、ドイツ・グラモフォンからデビューしたクラシカルDJ / 指揮者の水野蒼生が
12月16日（水）22：00から、ベートーヴェンの生誕日を祝うインスタトークライヴを開催します。
水野は、3月にベートーヴェンの生涯、作風の変化を楽しめるトリビュート・アルバム
『BEETHOVEN -Must It Be? It Still Must Be-』をリリースして以降、
「ベートーヴェンを聴こう！」キャンペーンのスポークスマンとして、その作品や生涯を掘り下げ、紹介してきました。
インスタトークライブでは、ゲストを交え、250回目の楽聖の生誕日を祝います。

>>758

［コメント］

ベートーヴェンの楽譜を見ることほど素晴らしいことはありません。
手書きの楽譜からは、彼が実際に作品と対話し表現した全てを感じる事ができます。
私は演奏家として、それを読み解く事に、いつも幸せな高揚感を感じます。
――アンネ＝ゾフィー・ムター

ベートーヴェンはあまりにも偉大なアーティストであり、
彼の作品から重要なものを理解しようとする欲求が尽きる事はないと思います。
だからこそ、私はこのアニバーサリーに、難しい作品を通して彼をより理解していきたいと感じました。
もし、彼に実際に会えたとしたら、私たちが時間をかけて理解しようとしている事を、
本人に聞くことができる最高の機会だと思います。
――マウリツィオ・ポリーニ

私にとってベートーヴェンは音楽の神です。
交響曲だろうと、ピアノ・ソナタだろうと、コンチェルト、全ての器楽曲、室内楽、そしてオペラだろうと、
彼が私たちに与えてくれるものはすべて神からの贈り物です。
――ラン・ラン

何て無内容なコメントだろうw

本当は「知るかボケ」と言いたい

モーツァルトは私には無い純粋さを持った音楽家である。
もしもモーツァルトに欠けているものがあるとすれば、それは何だろうか？
おそらく「天賦の才能」であろう。
――ショパン

世間一般でのベト交響曲の人気ランキングってどうなんだろう？
5運命＞9合唱＞6田園＞7＞3英雄＞以下同着（そもそも知らない人多い）くらい？

のだめ以降、6と7の知名度は逆転したかも。

昭和時代は7番が好きと言えば通ぶれたw

年末ジャンボに使われるとは………

今となっちゃなあ
ブル8の年もあった

長距離ウォーキングのゴール直前で、気分高揚して、7番が脳内再生された！

>>765
通ぶれるという発想がそもそも昭和的ですねw

一昨日、池袋でここのアドトラックを初めて見かけたんだが

https://www.youtube.com/watch?v=kMIliV24xD4
ガールズバイト
https://www.youtube.com/watch?v=Pm6ruPNEzIY
体験！ガールズバイト公式ソング

今年は生誕250周年ですが
ベートーヴェンも歎いてるのでしょうか

普通は演奏家が表現するものだが、作曲家によるベートーウェンも面白い

ショスタコーヴィチのピアノ協奏曲第1番とか、デッサウの「レーニンの墓碑銘付」とかは分かりやすいが、西村朗の小交響曲は懲りすぎかな

>>759
はい、はい、ベートーヴェンの生涯は立派です、作品はことごとく傑作です、もう、うんざり、お腹一杯です。

ベートーヴェンは誰かさんと違ってカジノで摺らなかったからね。

>>759
商売繁盛だな

天国のベートーヴェンも、ドイツ・グラモフォンに頭が上がらないだろうよ

ベートーヴェン「ハァ？一銭も入ってねえわ」

著作権切れてるからな

しかし、名誉ではある

楽譜を見れば見るほど発見があるのはバッハでベトは一見して凄いとわかるがそれで終わる。ただバッハもタネと仕掛けしかないなあと思える時もあるから素直に凄いベトのが凄いのかも

>>776
ベートーヴェン「ハァ？私が名誉そのものだ」

英雄の譜面読むとね
誰とも比べる必要もないんだよ
ただただ凄い、創造性の塊

俺が尊敬する人物
ベートーベン・カラヤン・王貞治

玉子焼き

ベートーヴェンを生んだのも、ヒトラーを生んだのも、ドイツ文化に違いないのだが、今日我々はどう理解したらいいのだろう。

ww1後にヴァレリーはドイツに対して「これほどおぞましい出来事は、そうした数々の美徳(ドイツ文化の人類史的な遺産)が存在しなかったら、起こり得なかったであろう」といってる。

周知の通りww2後にこの民族はさらに取り返しのつかない犯罪を犯したことが次々に明らかになった。

文章のレトリック的にはヴァレリーのようには言えるかも知れないが、問題が解決したわけではない。

ベートーヴェンは立派である。しかし…

>>782
という民族差別

>>782
これは1940年代のトーマス・マンの考えに沿って早分かり的に書いたんだが、もっと掘り下げようとすると、「ファウスト博士」を読まないとあかんみたい。

なにしろ、本作品はベートーヴェンの第9交響曲の撤回なんだそうだけれども、俺の読解力では無理。

去年のベートーヴェン・イヤーあんまし盛り上がらなかったね

平時じゃねえだろが

言い訳乙

何やっても駄目な年に何言ってんだこいつ

駄目なのはお前だ

ダーメダメダメダメ人間

80枚組と85枚組の全集どっちがいいの？

講談社の全集
ヤフオクで5万円程度で購入〜
読んで聴いて一生もので楽しみまーす

>>791
165枚組にするのが最強

ベートーヴェンの曲について話していて、
タイトルの意味を確かめずに
「イッヒ・リーベ・ディッヒ」
とオカンに向かって真顔で言ってしまった、クソ苦い思い出。

おかんはその意味分かってたのか？

顔を赤らめるおかん

悪ぃね悪ぃねワリーネデートリッヒ

やっぱ、モーツアルト最高！

と、ベートーヴェンが申しております

ベートーヴェンって体臭キツかったんだろうなあ

あの時代は全員

>>794
何か都合悪いの？

あれか
センタービレッジ的なやつか

あげ

「バイオリン協奏曲 ニ長調 作品61」
ベートーベン:作曲
（バイオリン）アンネ・ゾフィー・ムター、（管弦楽）ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団、（管弦楽）バイエルン放送交響楽団、（管弦楽）バイエルン国立管弦楽団、（指揮）ラハフ・シャニ
（48分00秒）

現在、大荒れの天気
1827年3月26日も、こんな大荒れの天気だったのか・・・

喜劇ｵﾜﾀ

お見舞いのワインを見て
「しまった…遅すぎた…」

「ピアノ・ソナタ第3番 ハ長調 作品2第3」
ベートーベン:作曲
（ピアノ）吉川隆弘
（26分09秒）

交響曲の大作曲家ベートーヴェンは愛くるしい小品も残している
ロマンス第2番ヘ長調、メヌエット、花売り、エリーゼの為に
誰もが一度は聞いたことのある珠玉の名曲だ

なくした小銭への怒り

ビオラとチェロのための「めがね」

「ピアノ・ソナタ第17番 ニ短調 作品31第2「テンペスト」」
ベートーベン:作曲
（ピアノ）広瀬悦子

「ロンド・ア・カプリッチョ「なくした小銭への怒り」」
ベートーベン:作曲
（ピアノ）広瀬悦子

ワーグナーのパルジファル

「ピアノ・ソナタ第32番 ハ短調 作品111」
ベートーベン:作曲
（ピアノ）伊藤 恵

22 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2022/09/07(水) 15:46:35.29 ID:vSCelVdM
ベートーヴェンは
ジジ臭い
頭でっかち臭い
暗い

200 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2022/09/07(水) 15:47:30.79 ID:vSCelVdM
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/09/05(月) 09:48:35.99 ID:mFVKhRNM
前にこのスレでベートーベンの悲愴挙げてた奴居たが、１、https://m.mymusicsheet.com/video/69626
これ普通に良い
（これがベートーベンの悲愴の第三楽章と突き止めるのに少し手間暇掛かったが😅）
ベートーベンの曲とは思えないぐらい艶感が有ってキレイな響き
しかし、同じ曲で同じくバイオリンなのに２、
https://m.youtube.com/watch?v=PACF8UwPvI0
これは少し暗くて微妙
そんでピアノだと３、
https://m.youtube.com/watch?v=tWtHbs-zufo
全然駄目😁
ただ陰気臭いだけ 😁
まータイトルが悲愴だから、暗くて当たり前なんだが😁
そんでベートーベンはこの曲をピアノソナタとして作ったんだよね
だからベートーベン的には３
結局、アーティストの意図なんて気にして音楽聴いてても良い事無いという見本だな😁
クラシックピアノは音が籠り気味だから、暗い曲は暗い部屋に閉じ込められるような不快感が出る
バイオリンだとキレ、解放感、躍動感が出るから陰気臭くなりにくい
特に１の人は結構音を加工するらしいけど、音色そのものが割りと明るいし
やっぱアーティストの意図や伝統に囚われてたら良い音楽は聴けないな😁
ベートーベンの時代は世の中が暗かったから暗い曲が良しとされただけ
古くて汚いものや暗いものなんて世の中のゴミなんだから、遠慮なく切り捨てたり修理したり手を加えて矯正しないとね😁
歌詞の内容も、どうせ大半は下らない人間の邪念なんだから基本無視で良いんだよ😁
歌詞なんかまともに聴く奴が邪念まみれの汚物精神のゴミばかりなのは、zard信者が一番のソースだからな😁

ベートーヴェンは単に音楽センスの悪い大衆に受け易い、分かり易くてインパクトの強い曲を作っただけ
感覚的なクオリティよりも商業目的を優先した曲は常に存在するが、その先駆けがベートーヴェン
言わば金のために世の中の音楽のベクトルを捻じ曲げた最初の人物がベートーヴェン

ベートーヴェンの曲は暗かったりダサく感じるものが多い
ベートーヴェンの曲は病んだ人間の傷を舐める力は有っても、人を幸福には出来ない
つまりベートーヴェンは本物のミュージシャンではない
ベートーヴェン信者は単に自分の暗く歪んだ精神を肯定してくれるように感じるからベートーヴェンが好きなだけ😁

残念ながら世の中は幸福な人間よりも不幸な人間や精神が暗く歪んだ人間の方が数が多い
だからベートーヴェンを評価する者が多数派になり、さも優れたミュージシャンであるように事実が歪曲されるだけ
ホントに音楽センスが有り幸福な人間はベートーヴェンなど評価しないし、ベートーヴェン信者達が憐れむべき者達である事を知っている😁

「ベートーヴェンが理解できない、とは、音楽が理解できない、ということである。」 ── セシル・グレイ

>>820
音楽は理解するものではなく感覚で味わうもの
音楽を理解するなんて言ってる時点で、そいつの音楽センスはゴミ以下😁　
過去の遺物の音楽関係者を含め、他人の言葉を鵜呑みにして真実のように勘違いして引用する者も、自分の頭や感覚を働かせる事の出来ない生ける屍である😁

817 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2022/09/07(水) 15:49:08.58 ID:vSCelVdM
22 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2022/09/07(水) 15:46:35.29 ID:vSCelVdM
ベートーヴェンは
ジジ臭い
頭でっかち臭い
暗い

👆

ここで予言された通りの頭でっかちだったね、ベートーヴェン信者は😂

ちなみに俺は洋楽から入り、クラシック除いても50年以上の範囲聴いてきてますんで😁
歌詞有りの曲も歌詞の内容は基本無視で感覚のみで良いの選んでね😁
いかなる権威やイデオロギーも、俺には通用しないんで😁
感覚的に美しくないものは精神世界の汚物だね😂
まー人間なんて地球レベルで見たら全員汚物みたいなもんだから、ある意味では仕方ないけどね😁

若者がクラシック聴かないのはベートーヴェン過大評価のせいだとガチで思う
学校教育とかでベートーヴェンをクラシック代表みたいに教えてきたから、ダサいベートーヴェンがクラシックの見本みたいに誤解されてる
日本の音楽教育は日本の音楽の質の向上を阻害してきた戦犯の一つだね

今の学校教育ってそんなにベートーベン推しなの？
自分の時代はそういう記憶はないな・・・・

俺はそこそこの年齢だが、普通にベートーヴェンが代表みたいなイメージだったよ
学校が特定の意図で推しとかはしないだろうから、単に業績とかでベートーヴェンが第一になっただけだろうけど
そもそもエンタメ分野の音楽に義務教育が介入するのが間違いだと思う
学校の音楽のせいで、結構な年齢まで音楽に対して良いイメージ持てなかったぐらいだし
縦笛とか普通にゴミでしょw

年寄りは哀れだなあ
とつくづく思うわ

まー俺は、それなりの年だが普通に最近の曲も聴いてるし、古い曲の中でも陰気臭い曲は切り捨ててるし、哀れみは無いと思う😁

むしろ洋楽黄金期知らない今の若い奴等の方が哀れだと思うね

やはりベートーヴェンが一つの極限まで行ったから音楽は進んだんだな

https://www.bbc.com/japanese/65048939
ベートーヴェンに遺伝的健康リスク　毛髪のゲノム解読で判明＝研究チーム

ワイン飲み過ぎ。

https://www.cnn.co.jp/style/arts/35201692.html
ベートーベンの毛髪の房が解き明かす、家族の歴史と健康問題
2023.03.24 Fri posted at 21:00 JST

鐡百合奈のベートーヴェン／ピアノソナタ全集の上下巻が出揃ったが、トールサイズのパッケージと言いアー写と言い、
アダルトビデオに間違えてしまいそうw

https://tower.jp/item/5363795/
https://tower.jp/item/5679480/

【作曲家】ベートーベンの死因はアルコールか？　遺伝的に肝疾患リスク、B型肝炎の可能性 [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679880187/

ケアレ・スミスって誰だっけ？

ケアレス・ミス

先天性梅毒じゃない？

ショパンほどじゃないけど、結構やることやってるからな
どこかで貰ったんじゃないの？

ベートーヴェンって生涯童貞だったんじゃないの？

何故そうなる

ブルックナーはどうなんだ？

ブルックナーは晩年に童貞卒業したよ

カント、ブルックナー、宮沢賢治は世界三大○○

吉田松陰

ロマン・ロラン的な克己主義みたいなベートーヴェン像がいまだにつきまとうから、虚心坦懐に作品に接するのはとても難しい

>>848

ニュートンとアラビアのロレンスもいるぞ

>>850
言うほど読んでないやろ

浅いよな

先天性梅毒って親からうつったって意味だよ
童貞関係ない
難聴になり始めた時期と先天性梅毒の潜伏期間が一致してるんだって
ほかにも癇癪、顔のおできもそうなんじゃないかって

一体どの文脈