ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合 Part2 [転載禁止]©2ch.net

ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン（Ludwig van Beethoven）
作曲家、ピアニスト。1770年12月16日ボン生。1827年3月26ウィーン没。
古典音楽の集大成、聴覚を失いながらも革命的な音楽を次々に生み出し、ロマン主義音楽の先駆を成し遂げた芸術史上の巨人として、楽聖と尊称される。

前スレ
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1277808148/

悪ぃね悪ぃねワリーネデートリッヒ

やっぱ、モーツアルト最高！

と、ベートーヴェンが申しております

ベートーヴェンって体臭キツかったんだろうなあ

あの時代は全員

>>794
何か都合悪いの？

あれか
センタービレッジ的なやつか

あげ

「バイオリン協奏曲 ニ長調 作品61」
ベートーベン:作曲
（バイオリン）アンネ・ゾフィー・ムター、（管弦楽）ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団、（管弦楽）バイエルン放送交響楽団、（管弦楽）バイエルン国立管弦楽団、（指揮）ラハフ・シャニ
（48分00秒）

現在、大荒れの天気
1827年3月26日も、こんな大荒れの天気だったのか・・・

喜劇ｵﾜﾀ

お見舞いのワインを見て
「しまった…遅すぎた…」

「ピアノ・ソナタ第3番 ハ長調 作品2第3」
ベートーベン:作曲
（ピアノ）吉川隆弘
（26分09秒）

交響曲の大作曲家ベートーヴェンは愛くるしい小品も残している
ロマンス第2番ヘ長調、メヌエット、花売り、エリーゼの為に
誰もが一度は聞いたことのある珠玉の名曲だ

なくした小銭への怒り

ビオラとチェロのための「めがね」

「ピアノ・ソナタ第17番 ニ短調 作品31第2「テンペスト」」
ベートーベン:作曲
（ピアノ）広瀬悦子

「ロンド・ア・カプリッチョ「なくした小銭への怒り」」
ベートーベン:作曲
（ピアノ）広瀬悦子

ワーグナーのパルジファル

「ピアノ・ソナタ第32番 ハ短調 作品111」
ベートーベン:作曲
（ピアノ）伊藤 恵

22 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2022/09/07(水) 15:46:35.29 ID:vSCelVdM
ベートーヴェンは
ジジ臭い
頭でっかち臭い
暗い

200 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2022/09/07(水) 15:47:30.79 ID:vSCelVdM
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/09/05(月) 09:48:35.99 ID:mFVKhRNM
前にこのスレでベートーベンの悲愴挙げてた奴居たが、１、https://m.mymusicsheet.com/video/69626
これ普通に良い
（これがベートーベンの悲愴の第三楽章と突き止めるのに少し手間暇掛かったが😅）
ベートーベンの曲とは思えないぐらい艶感が有ってキレイな響き
しかし、同じ曲で同じくバイオリンなのに２、
https://m.youtube.com/watch?v=PACF8UwPvI0
これは少し暗くて微妙
そんでピアノだと３、
https://m.youtube.com/watch?v=tWtHbs-zufo
全然駄目😁
ただ陰気臭いだけ 😁
まータイトルが悲愴だから、暗くて当たり前なんだが😁
そんでベートーベンはこの曲をピアノソナタとして作ったんだよね
だからベートーベン的には３
結局、アーティストの意図なんて気にして音楽聴いてても良い事無いという見本だな😁
クラシックピアノは音が籠り気味だから、暗い曲は暗い部屋に閉じ込められるような不快感が出る
バイオリンだとキレ、解放感、躍動感が出るから陰気臭くなりにくい
特に１の人は結構音を加工するらしいけど、音色そのものが割りと明るいし
やっぱアーティストの意図や伝統に囚われてたら良い音楽は聴けないな😁
ベートーベンの時代は世の中が暗かったから暗い曲が良しとされただけ
古くて汚いものや暗いものなんて世の中のゴミなんだから、遠慮なく切り捨てたり修理したり手を加えて矯正しないとね😁
歌詞の内容も、どうせ大半は下らない人間の邪念なんだから基本無視で良いんだよ😁
歌詞なんかまともに聴く奴が邪念まみれの汚物精神のゴミばかりなのは、zard信者が一番のソースだからな😁

ベートーヴェンは単に音楽センスの悪い大衆に受け易い、分かり易くてインパクトの強い曲を作っただけ
感覚的なクオリティよりも商業目的を優先した曲は常に存在するが、その先駆けがベートーヴェン
言わば金のために世の中の音楽のベクトルを捻じ曲げた最初の人物がベートーヴェン

ベートーヴェンの曲は暗かったりダサく感じるものが多い
ベートーヴェンの曲は病んだ人間の傷を舐める力は有っても、人を幸福には出来ない
つまりベートーヴェンは本物のミュージシャンではない
ベートーヴェン信者は単に自分の暗く歪んだ精神を肯定してくれるように感じるからベートーヴェンが好きなだけ😁

残念ながら世の中は幸福な人間よりも不幸な人間や精神が暗く歪んだ人間の方が数が多い
だからベートーヴェンを評価する者が多数派になり、さも優れたミュージシャンであるように事実が歪曲されるだけ
ホントに音楽センスが有り幸福な人間はベートーヴェンなど評価しないし、ベートーヴェン信者達が憐れむべき者達である事を知っている😁

「ベートーヴェンが理解できない、とは、音楽が理解できない、ということである。」 ── セシル・グレイ

>>820
音楽は理解するものではなく感覚で味わうもの
音楽を理解するなんて言ってる時点で、そいつの音楽センスはゴミ以下😁　
過去の遺物の音楽関係者を含め、他人の言葉を鵜呑みにして真実のように勘違いして引用する者も、自分の頭や感覚を働かせる事の出来ない生ける屍である😁

817 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2022/09/07(水) 15:49:08.58 ID:vSCelVdM
22 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2022/09/07(水) 15:46:35.29 ID:vSCelVdM
ベートーヴェンは
ジジ臭い
頭でっかち臭い
暗い

👆

ここで予言された通りの頭でっかちだったね、ベートーヴェン信者は😂

ちなみに俺は洋楽から入り、クラシック除いても50年以上の範囲聴いてきてますんで😁
歌詞有りの曲も歌詞の内容は基本無視で感覚のみで良いの選んでね😁
いかなる権威やイデオロギーも、俺には通用しないんで😁
感覚的に美しくないものは精神世界の汚物だね😂
まー人間なんて地球レベルで見たら全員汚物みたいなもんだから、ある意味では仕方ないけどね😁

若者がクラシック聴かないのはベートーヴェン過大評価のせいだとガチで思う
学校教育とかでベートーヴェンをクラシック代表みたいに教えてきたから、ダサいベートーヴェンがクラシックの見本みたいに誤解されてる
日本の音楽教育は日本の音楽の質の向上を阻害してきた戦犯の一つだね

今の学校教育ってそんなにベートーベン推しなの？
自分の時代はそういう記憶はないな・・・・

俺はそこそこの年齢だが、普通にベートーヴェンが代表みたいなイメージだったよ
学校が特定の意図で推しとかはしないだろうから、単に業績とかでベートーヴェンが第一になっただけだろうけど
そもそもエンタメ分野の音楽に義務教育が介入するのが間違いだと思う
学校の音楽のせいで、結構な年齢まで音楽に対して良いイメージ持てなかったぐらいだし
縦笛とか普通にゴミでしょw

年寄りは哀れだなあ
とつくづく思うわ

まー俺は、それなりの年だが普通に最近の曲も聴いてるし、古い曲の中でも陰気臭い曲は切り捨ててるし、哀れみは無いと思う😁

むしろ洋楽黄金期知らない今の若い奴等の方が哀れだと思うね

やはりベートーヴェンが一つの極限まで行ったから音楽は進んだんだな

https://www.bbc.com/japanese/65048939
ベートーヴェンに遺伝的健康リスク　毛髪のゲノム解読で判明＝研究チーム

ワイン飲み過ぎ。

https://www.cnn.co.jp/style/arts/35201692.html
ベートーベンの毛髪の房が解き明かす、家族の歴史と健康問題
2023.03.24 Fri posted at 21:00 JST

鐡百合奈のベートーヴェン／ピアノソナタ全集の上下巻が出揃ったが、トールサイズのパッケージと言いアー写と言い、
アダルトビデオに間違えてしまいそうw

https://tower.jp/item/5363795/
https://tower.jp/item/5679480/

【作曲家】ベートーベンの死因はアルコールか？　遺伝的に肝疾患リスク、B型肝炎の可能性 [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679880187/

ケアレ・スミスって誰だっけ？

ケアレス・ミス

先天性梅毒じゃない？

ショパンほどじゃないけど、結構やることやってるからな
どこかで貰ったんじゃないの？

ベートーヴェンって生涯童貞だったんじゃないの？

何故そうなる

ブルックナーはどうなんだ？

ブルックナーは晩年に童貞卒業したよ

カント、ブルックナー、宮沢賢治は世界三大○○

吉田松陰

ロマン・ロラン的な克己主義みたいなベートーヴェン像がいまだにつきまとうから、虚心坦懐に作品に接するのはとても難しい

>>848

ニュートンとアラビアのロレンスもいるぞ

>>850
言うほど読んでないやろ

浅いよな

先天性梅毒って親からうつったって意味だよ
童貞関係ない
難聴になり始めた時期と先天性梅毒の潜伏期間が一致してるんだって
ほかにも癇癪、顔のおできもそうなんじゃないかって

一体どの文脈

悲愴２楽章、若い女性に大人気

https://www.afpbb.com/articles/-/3473594
ベートーベンの頭骨とされる破片、死没地ウィーンに
2023年7月21日 13:23　発信地：ウィーン/オーストリア [ オーストリア ヨーロッパ 米国 北米 ]

【7月21日 AFP】作曲家ベートーベン（Ludwig van Beethoven、1770〜1827年）のものと推定される
頭骨の破片が、米国人実業家から死没地オーストリアのウィーン医科大学（Medical University of Vienna）へ寄贈された。
専門家らが20日、発表した。

オーストリアの検視官クリスチャン・ライター（Christian Reiter）氏によると、
この破片は唯一現存するベートーベンの頭骨と考えられる。
計10個あり、後頭部と右側頭部のそれぞれ大きな破片2個が含まれている。

寄贈した米国人実業家ポール・カウフマン氏は、1990年にフランスの銀行にある一族の貸金庫で
「ベートーベン」と書かれた小さな箱の中からこの破片を見つけた。

ユダヤ人のカウフマン一族は、ナチス・ドイツ（Nazi）を逃れてオーストリアから避難した。
カウフマン氏の大おじにあたるフランツ・ロメオ・セリグマン氏がウィーンで医師をしていた関係で、
1863年にベートーベンの墓の発掘が行われた際、破片を手に入れたと推測される。

米エネルギー省傘下のアルゴンヌ国立研究所（Argonne National Laboratory）が
この頭骨片を検査したところ高濃度の鉛が検出された。
過去にベートーベンの毛髪から検出されている鉛と一致したという。

カウフマン氏によると今後、詳細な分析による判定が待たれるが、
ベートーベンのものである可能性が有望視されている。

ベートーベンの死因については毛髪の研究から鉛中毒とされていたが、
今年3月にゲノム（全遺伝情報）を解読したと発表した研究チームは、
飲酒など複合要因に伴う肝硬変だった可能性が高いと推定している。

https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/1/4/1000x/img_148343cd525904178dca45d88c6a2897106723.jpg
オーストリア・ウィーン医科大学で公開された作曲家ベートーベンのものと推定される頭骨の破片（2023年7月20日撮影）

ベートーヴェンはモテない男・ブサイク男代表

https://i.imgur.com/1GqpQK0.jpg
https://i.imgur.com/4NfCV7C.jpg
https://i.imgur.com/Haeu44q.jpg
https://i.imgur.com/h0BagOT.jpg
https://i.imgur.com/J6S61Jw.jpg
https://i.imgur.com/iXgSLwP.jpg
https://i.imgur.com/MRPltAi.jpg
https://i.imgur.com/iuTfTT0.jpg
https://i.imgur.com/8vgIRgg.jpg
https://i.imgur.com/T951E2C.jpg

354 おさかなくわえた名無しさん sage 2023/10/30(月) 21:04:01.13 ID:4YHvzov+
ベートーヴェンの創作主題による32の変奏曲をある録音で聴いた時は衝撃を受けた。

一般的なベートーヴェンのイメージとは違って、人生を諦め、もしかすると死ぬかもしれないという男が浮き彫りにされていた。

ゲノムでどうやって肝硬変が分かるんや

なり易さからの推定は出来るだろうな

義務教育で教わるベートーヴェンの曲って中期ぐらいの作品が多いけど
真骨頂はやっぱり後期および晩年のだよなあ

ベートーヴェン

https://www.cnn.co.jp/fringe/35218780.html
ベートーベンの毛髪を新たに分析、謎の病は鉛中毒が原因か　研究者
2024.05.11 Sat posted at 14:15 JST

否定されたばっかのような

>>863
(^_^)人(^_^)

ベートーヴェンの交響曲は総力戦に追い詰められたナチス・ドイツの応援歌である

はい次

先生、私ちかごろ、やぶさかなんですけど…

こんな不正確な日本語使う奴は聴かなくてよろしい。

やっぶっさっかっでな～いぃ～♪

また
始める

根拠もないが

それやりたい
コロナショックではどうにも打てる奴は殆どいない

なぜベートーヴェンみたいな魂のヴァイオリン協奏曲を作れなかったのか
ブラームスが一番近いとこまで行ったけど
メンデルスゾーンやチャイコフスキーはヴァイオリンを心地よく歌わせればいいみたいに勘違いしてるから薄っぺらい

バッハのヴァイオリン協奏曲聴いたことある？

ハンマークラヴィーア2種類　新発売

マルク＝アンドレ・アムラン
『ハンマークラヴィーア 〜 ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ第29番＆第3番』
https://tower.jp/article/feature_item/2024/07/31/1101

辻井伸行
ベートーヴェン:ピアノ・ソナタ第29番≪ハンマークラヴィーア≫、遥かなる恋人に
https://tower.jp/item/6573115

ギルバートのピアノ協奏曲全集
https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_kBSHhSiZkMXxQOT3KJXSN3_BFl7Wwwp04&si=9R09dAX0V2sLF8Az

https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_ljAi39hxbhN4ArwlAt5wnBHy4JxfV-IjU&si=42PYBtzRx-o94m_1

なあ
今更だがなんで東京上野クリニックなんだよ
https://img.hmv.co.jp/image/jacket/800/0000152/9/3/438.jpg

ベートーヴェンの音楽は立派だけれども、人間と神の世界しか描いていないところが物足りない。田園交響曲で自然を描いているじゃないかという反論は当たらない。あれは人工物。

もう一つ。ベートーヴェンはルネサンスから啓蒙、市民の名による革命を経て人間の精神と理性の高揚した時代の申し子だが、我々の時代はそんなに単純にはこれらを信頼できない時代に生きている。

うむ

https://www.reuters.com/video/watch/idOWjpvCA48KFXCHHZ7URZD7ISVAQ8JM9/
「歓喜の歌」を聴きながら走る高速道路、ＵＡＥに登場（字幕・17日）
July 18, 2025


アラブ首長国連邦（UAE）のフジャイラで、車が走るとベートーベンの「歓喜の歌（交響曲第9番）」が流れる音響道路が登場した。
フジャイラ芸術アカデミーのディレクター、アリ・オバイド・アル・ヘファイティ氏は、
「最初は、道路を通った人たちが困惑していた。音がどこから出ているのかと」と語った。
この音楽は、タイヤが特定の速度で刻まれた溝に当たることで生じる振動だ。
距離はおよそ750メートル。道路を使う人たちからの評判は上々のようだ。

富士山やゲゲゲは聞いたことある

ベートーヴェンの第9交響曲はリベラル、グローバリズムの讃歌である

過疎ってるな
「ベートーヴェン捏造」観たか？

可もなく不可もなく
クラオタ的には目新しい話でもないし

ベートーヴェンの音楽は立派だけれども、人間と神の世界しか描いていないところが物足りない。田園交響曲で自然を描いているじゃないかという反論は当たらない。あれは人工物。

もう一つ。ベートーヴェンはルネサンスから啓蒙、市民の名による革命を経て人間の精神と理性の高揚した時代の申し子だが、我々の時代はそんなに単純にはこれらを信頼できない時代に生きている。

>>888
> 人間と神の世界しか描いていないところが物足りない。

じゃあどんなものを描いてほしかったの？

>>889

「人間と神だけ？　そりゃ立派やけど、世界はそんなにシンプルちゃうやろ。
ベートーヴェンの音楽はいつも“崇高さ”と“理性”の勝利ばっかり。

こっちは泥臭い自然、気まぐれな社会、理性じゃ片づけられん不条理や闇も生きとるんや。
田園？　あれは“自然”やなくて“牧歌的なジオラマ”。本物の自然は台風も地震も疫病もあるやろ。

要するに、ベートーヴェンは『苦悩から歓喜へ！』って決めポーズで終われた幸福な時代の人間。
こっちはもうそんな単純に信じられん時代に生きとるんやから、物足りんのは当然や。」

そりゃあんた 時代錯誤の無いものねだり ちうもんでっせ

ベートーヴェンの音楽に何々が物足りないからといってベートーヴェンにその才能がないと貶めているわけではない。無いものを求めても仕方がない。

それ以降の天才たちは情念や感性等といった面ではベートーヴェンを超えている。

>>890
アナタが不幸なのはベートーヴェンのせいではないｗ

op53 ワルトシュタイン
54 ピアノソナタ22番
55 英雄
56 三重協奏曲
57 熱情
（フィデリオ初稿、2稿）
58 ピアノ協奏曲第4番
59 ラズモフスキー（3曲）
60 交響曲第4番
（32の変奏曲）
61 ヴァイオリン協奏曲
62 コリオラン

4年ぐらいでこの仕事
やっぱり傑作の森はすごい

立派ではあるけれども、今日では英雄的主体性の限界の産物といえる。

近代の文化産業が英雄的主体性を大衆消費のステレオタイプに矮小化し、本物の進歩を阻害する。

ベートーヴェンの時代は理性の信頼が可能だったが、ファシズムや全体主義の経験後、主体の「英雄性」は再び抑圧のイデオロギーとして機能する。

バガテル聴いた
良かった