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ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合 Part2 [転載禁止]©2ch.net

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1名無しの笛の踊り
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2015/09/09(水) 22:42:50.33ID:ey+C14rN
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン(Ludwig van Beethoven)
作曲家、ピアニスト。1770年12月16日ボン生。1827年3月26ウィーン没。
古典音楽の集大成、聴覚を失いながらも革命的な音楽を次々に生み出し、ロマン主義音楽の先駆を成し遂げた芸術史上の巨人として、楽聖と尊称される。

前スレ
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1277808148/
809名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/25(月) 19:37:36.21ID:IfydYq1b
「ピアノ・ソナタ第3番 ハ長調 作品2第3」
ベートーベン:作曲
(ピアノ)吉川隆弘
(26分09秒)
810名無しの笛の踊り
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2022/04/26(火) 18:04:12.25ID:ozg9bpEf
交響曲の大作曲家ベートーヴェンは愛くるしい小品も残している
ロマンス第2番ヘ長調、メヌエット、花売り、エリーゼの為に
誰もが一度は聞いたことのある珠玉の名曲だ
2022/04/27(水) 11:08:17.41ID:KfPLH9CB
なくした小銭への怒り
2022/04/30(土) 10:55:20.53ID:DwpFBiFv
ビオラとチェロのための「めがね」
813名無しの笛の踊り
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2022/05/23(月) 19:51:58.74ID:VvchHtck
「ピアノ・ソナタ第17番 ニ短調 作品31第2「テンペスト」」
ベートーベン:作曲
(ピアノ)広瀬悦子
814名無しの笛の踊り
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2022/05/23(月) 20:14:07.86ID:VvchHtck
「ロンド・ア・カプリッチョ「なくした小銭への怒り」」
ベートーベン:作曲
(ピアノ)広瀬悦子
2022/05/23(月) 22:14:26.37ID:C0wOogdm
ワーグナーのパルジファル
816名無しの笛の踊り
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2022/05/24(火) 20:00:59.25ID:VcFiPZsE
「ピアノ・ソナタ第32番 ハ短調 作品111」
ベートーベン:作曲
(ピアノ)伊藤 恵
2022/09/07(水) 15:49:08.58ID:vSCelVdM
22 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2022/09/07(水) 15:46:35.29 ID:vSCelVdM
ベートーヴェンは
ジジ臭い
頭でっかち臭い
暗い
2022/09/07(水) 15:49:32.37ID:vSCelVdM
200 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2022/09/07(水) 15:47:30.79 ID:vSCelVdM
895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2022/09/05(月) 09:48:35.99 ID:mFVKhRNM
前にこのスレでベートーベンの悲愴挙げてた奴居たが、1、https://m.mymusicsheet.com/video/69626
これ普通に良い
(これがベートーベンの悲愴の第三楽章と突き止めるのに少し手間暇掛かったが😅)
ベートーベンの曲とは思えないぐらい艶感が有ってキレイな響き
しかし、同じ曲で同じくバイオリンなのに2、
https://m.youtube.com/watch?v=PACF8UwPvI0
これは少し暗くて微妙
そんでピアノだと3、
https://m.youtube.com/watch?v=tWtHbs-zufo
全然駄目😁
ただ陰気臭いだけ 😁
まータイトルが悲愴だから、暗くて当たり前なんだが😁
そんでベートーベンはこの曲をピアノソナタとして作ったんだよね
だからベートーベン的には3
結局、アーティストの意図なんて気にして音楽聴いてても良い事無いという見本だな😁
クラシックピアノは音が籠り気味だから、暗い曲は暗い部屋に閉じ込められるような不快感が出る
バイオリンだとキレ、解放感、躍動感が出るから陰気臭くなりにくい
特に1の人は結構音を加工するらしいけど、音色そのものが割りと明るいし
やっぱアーティストの意図や伝統に囚われてたら良い音楽は聴けないな😁
ベートーベンの時代は世の中が暗かったから暗い曲が良しとされただけ
古くて汚いものや暗いものなんて世の中のゴミなんだから、遠慮なく切り捨てたり修理したり手を加えて矯正しないとね😁
歌詞の内容も、どうせ大半は下らない人間の邪念なんだから基本無視で良いんだよ😁
歌詞なんかまともに聴く奴が邪念まみれの汚物精神のゴミばかりなのは、zard信者が一番のソースだからな😁
2022/09/07(水) 16:12:33.22ID:wkRuZERa
ベートーヴェンは単に音楽センスの悪い大衆に受け易い、分かり易くてインパクトの強い曲を作っただけ
感覚的なクオリティよりも商業目的を優先した曲は常に存在するが、その先駆けがベートーヴェン
言わば金のために世の中の音楽のベクトルを捻じ曲げた最初の人物がベートーヴェン

ベートーヴェンの曲は暗かったりダサく感じるものが多い
ベートーヴェンの曲は病んだ人間の傷を舐める力は有っても、人を幸福には出来ない
つまりベートーヴェンは本物のミュージシャンではない
ベートーヴェン信者は単に自分の暗く歪んだ精神を肯定してくれるように感じるからベートーヴェンが好きなだけ😁

残念ながら世の中は幸福な人間よりも不幸な人間や精神が暗く歪んだ人間の方が数が多い
だからベートーヴェンを評価する者が多数派になり、さも優れたミュージシャンであるように事実が歪曲されるだけ
ホントに音楽センスが有り幸福な人間はベートーヴェンなど評価しないし、ベートーヴェン信者達が憐れむべき者達である事を知っている😁
820名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/09/07(水) 19:06:05.88ID:fzNRw5qk
「ベートーヴェンが理解できない、とは、音楽が理解できない、ということである。」 ── セシル・グレイ
2022/09/07(水) 19:38:45.39ID:qspXg1/n
>>820
音楽は理解するものではなく感覚で味わうもの
音楽を理解するなんて言ってる時点で、そいつの音楽センスはゴミ以下😁 
過去の遺物の音楽関係者を含め、他人の言葉を鵜呑みにして真実のように勘違いして引用する者も、自分の頭や感覚を働かせる事の出来ない生ける屍である😁
2022/09/07(水) 19:41:42.96ID:qspXg1/n
817 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2022/09/07(水) 15:49:08.58 ID:vSCelVdM
22 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2022/09/07(水) 15:46:35.29 ID:vSCelVdM
ベートーヴェンは
ジジ臭い
頭でっかち臭い
暗い

👆

ここで予言された通りの頭でっかちだったね、ベートーヴェン信者は😂
2022/09/07(水) 19:47:52.37ID:qspXg1/n
ちなみに俺は洋楽から入り、クラシック除いても50年以上の範囲聴いてきてますんで😁
歌詞有りの曲も歌詞の内容は基本無視で感覚のみで良いの選んでね😁
いかなる権威やイデオロギーも、俺には通用しないんで😁
感覚的に美しくないものは精神世界の汚物だね😂
まー人間なんて地球レベルで見たら全員汚物みたいなもんだから、ある意味では仕方ないけどね😁
2022/09/08(木) 09:43:40.72ID:IFGpVweK
若者がクラシック聴かないのはベートーヴェン過大評価のせいだとガチで思う
学校教育とかでベートーヴェンをクラシック代表みたいに教えてきたから、ダサいベートーヴェンがクラシックの見本みたいに誤解されてる
日本の音楽教育は日本の音楽の質の向上を阻害してきた戦犯の一つだね
2022/09/08(木) 12:18:22.44ID:xJVwsqb4
今の学校教育ってそんなにベートーベン推しなの?
自分の時代はそういう記憶はないな・・・・
2022/09/08(木) 18:51:43.30ID:ePANiM7I
俺はそこそこの年齢だが、普通にベートーヴェンが代表みたいなイメージだったよ
学校が特定の意図で推しとかはしないだろうから、単に業績とかでベートーヴェンが第一になっただけだろうけど
そもそもエンタメ分野の音楽に義務教育が介入するのが間違いだと思う
学校の音楽のせいで、結構な年齢まで音楽に対して良いイメージ持てなかったぐらいだし
縦笛とか普通にゴミでしょw
827名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/09/13(火) 08:26:23.07ID:fihNer6W
年寄りは哀れだなあ
とつくづく思うわ
2022/09/13(火) 09:49:21.40ID:WlBOCZdP
まー俺は、それなりの年だが普通に最近の曲も聴いてるし、古い曲の中でも陰気臭い曲は切り捨ててるし、哀れみは無いと思う😁
829名無しの笛の踊り
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2022/09/13(火) 10:35:12.91ID:t9u8r/b5
>>828
     ω□-□ω
          ( 皿 )
          ,人 l⌒l、
        / \,ゝヽr' \  いつまでもぉーとしよりはーー♪
       /      |:|   ヽ  クソつきつらいよぉーーー♪
        l   l   /´功  l  ! ♪
        |___l  ノ ,イ   !__,}      
        {  '´ /    l {
         ヽ__,/     | l        
         |         | l
          |_____,|=h
         !   l  l  ! | {
          !  l  l  ! K_〉
2022/09/13(火) 10:38:24.93ID:lj59fCiF
むしろ洋楽黄金期知らない今の若い奴等の方が哀れだと思うね
831名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/09/13(火) 11:05:38.42ID:Irpb/jnr
>>830
  /     \      _________
   /   / \ \   /
  |    (゚) (゚) 糞黄金期かい?
  |     )●(  |   \_________
  \     ▽   ノ
    \__∪ /
  /     ̄ ̄ \
  | |        | |
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|⌒\|        |/⌒|
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| \ (       ) / |
|  |\___人____/|   |
|  |   ヾ;;;;|    |   |
        ,lノl|
      人i ブバチュウ!!
     ノ:;;,ヒ=-;、
    (~´;;;;;;;゙'‐;;;)
  ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ
  ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)
832名無しの笛の踊り
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2022/09/13(火) 23:18:04.83ID:N1GplI6U
>>829
     ω□-□ω
          ( 皿 )

           ↓

         ω□-□ω
          ( 皿 )

ズレは良くないといえよう
2022/12/23(金) 01:15:01.82ID:Sx78uccs
やはりベートーヴェンが一つの極限まで行ったから音楽は進んだんだな
834名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/03/24(金) 00:51:36.13ID:7YBtn85L
https://www.bbc.com/japanese/65048939
ベートーヴェンに遺伝的健康リスク 毛髪のゲノム解読で判明=研究チーム
2023/03/24(金) 10:26:52.19ID:WDy/0yPr
           
              彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)また髪の話してる
             (   )::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \
836名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/03/25(土) 02:55:55.79ID:uaRKYAVN
ワイン飲み過ぎ。
2023/03/25(土) 03:35:38.05ID:p/YIB8LG
https://www.cnn.co.jp/style/arts/35201692.html
ベートーベンの毛髪の房が解き明かす、家族の歴史と健康問題
2023.03.24 Fri posted at 21:00 JST
838名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/03/25(土) 22:41:00.14ID:d345xJOX
鐡百合奈のベートーヴェン/ピアノソナタ全集の上下巻が出揃ったが、トールサイズのパッケージと言いアー写と言い、
アダルトビデオに間違えてしまいそうw

https://tower.jp/item/5363795/
https://tower.jp/item/5679480/
839名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/03/27(月) 10:29:41.19ID:iQ5bw9Pl
【作曲家】ベートーベンの死因はアルコールか? 遺伝的に肝疾患リスク、B型肝炎の可能性 [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679880187/
2023/04/06(木) 21:46:40.32ID:KWuUKG5j
ケアレ・スミスって誰だっけ?
2023/04/07(金) 08:41:15.77ID:8os6MKfU
ケアレス・ミス
2023/06/11(日) 12:56:27.32ID:aiZBjky4
先天性梅毒じゃない?
2023/06/11(日) 20:10:06.94ID:ldyFIvpd
ショパンほどじゃないけど、結構やることやってるからな
どこかで貰ったんじゃないの?
2023/06/11(日) 22:24:40.09ID:ISUyoJZP
ベートーヴェンって生涯童貞だったんじゃないの?
2023/06/11(日) 22:32:28.07ID:SSVQpj5D
何故そうなる
846名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/12(月) 21:28:46.82ID:WMrt5AtN
ブルックナーはどうなんだ?
847名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/13(火) 02:05:18.46ID:cW52THQP
ブルックナーは晩年に童貞卒業したよ
848名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/13(火) 09:58:20.10ID:hfzWuom/
カント、ブルックナー、宮沢賢治は世界三大○○
2023/06/13(火) 10:07:19.13ID:bnED4nPf
吉田松陰
2023/06/13(火) 12:38:13.13ID:oYt7fjBl
ロマン・ロラン的な克己主義みたいなベートーヴェン像がいまだにつきまとうから、虚心坦懐に作品に接するのはとても難しい
851名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/06/13(火) 15:07:36.97ID:UNFDPlZi
>>848

ニュートンとアラビアのロレンスもいるぞ
2023/06/13(火) 22:53:44.17ID:senW8OFh
>>850
言うほど読んでないやろ
2023/06/13(火) 23:01:25.47ID:7E7tQXyP
浅いよな
2023/07/02(日) 16:33:39.22ID:GXgiw7qt
先天性梅毒って親からうつったって意味だよ
童貞関係ない
難聴になり始めた時期と先天性梅毒の潜伏期間が一致してるんだって
ほかにも癇癪、顔のおできもそうなんじゃないかって
2023/07/04(火) 08:31:00.27ID:nLy5rKty
一体どの文脈
856名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/13(木) 02:25:33.43ID:Cib0R1Cy
悲愴2楽章、若い女性に大人気
857名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/21(金) 13:54:57.32ID:KIadtXb8
https://www.afpbb.com/articles/-/3473594
ベートーベンの頭骨とされる破片、死没地ウィーンに
2023年7月21日 13:23 発信地:ウィーン/オーストリア [ オーストリア ヨーロッパ 米国 北米 ]

【7月21日 AFP】作曲家ベートーベン(Ludwig van Beethoven、1770〜1827年)のものと推定される
頭骨の破片が、米国人実業家から死没地オーストリアのウィーン医科大学(Medical University of Vienna)へ寄贈された。
専門家らが20日、発表した。

オーストリアの検視官クリスチャン・ライター(Christian Reiter)氏によると、
この破片は唯一現存するベートーベンの頭骨と考えられる。
計10個あり、後頭部と右側頭部のそれぞれ大きな破片2個が含まれている。

寄贈した米国人実業家ポール・カウフマン氏は、1990年にフランスの銀行にある一族の貸金庫で
「ベートーベン」と書かれた小さな箱の中からこの破片を見つけた。

ユダヤ人のカウフマン一族は、ナチス・ドイツ(Nazi)を逃れてオーストリアから避難した。
カウフマン氏の大おじにあたるフランツ・ロメオ・セリグマン氏がウィーンで医師をしていた関係で、
1863年にベートーベンの墓の発掘が行われた際、破片を手に入れたと推測される。

米エネルギー省傘下のアルゴンヌ国立研究所(Argonne National Laboratory)が
この頭骨片を検査したところ高濃度の鉛が検出された。
過去にベートーベンの毛髪から検出されている鉛と一致したという。

カウフマン氏によると今後、詳細な分析による判定が待たれるが、
ベートーベンのものである可能性が有望視されている。

ベートーベンの死因については毛髪の研究から鉛中毒とされていたが、
今年3月にゲノム(全遺伝情報)を解読したと発表した研究チームは、
飲酒など複合要因に伴う肝硬変だった可能性が高いと推定している。

https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/1/4/1000x/img_148343cd525904178dca45d88c6a2897106723.jpg
オーストリア・ウィーン医科大学で公開された作曲家ベートーベンのものと推定される頭骨の破片(2023年7月20日撮影)
858名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/14(土) 23:14:10.64ID:2s8mmrdM
ベートーヴェンはモテない男・ブサイク男代表
859名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/15(日) 02:16:40.22ID:/MB5PDVb
https://i.imgur.com/1GqpQK0.jpg
https://i.imgur.com/4NfCV7C.jpg
https://i.imgur.com/Haeu44q.jpg
https://i.imgur.com/h0BagOT.jpg
https://i.imgur.com/J6S61Jw.jpg
https://i.imgur.com/iXgSLwP.jpg
https://i.imgur.com/MRPltAi.jpg
https://i.imgur.com/iuTfTT0.jpg
https://i.imgur.com/8vgIRgg.jpg
https://i.imgur.com/T951E2C.jpg
2023/10/30(月) 21:08:23.61ID:Y8oPn85f
354 おさかなくわえた名無しさん sage 2023/10/30(月) 21:04:01.13 ID:4YHvzov+
ベートーヴェンの創作主題による32の変奏曲をある録音で聴いた時は衝撃を受けた。

一般的なベートーヴェンのイメージとは違って、人生を諦め、もしかすると死ぬかもしれないという男が浮き彫りにされていた。
2023/10/30(月) 21:55:21.82ID:tML38cik
ゲノムでどうやって肝硬変が分かるんや
2023/10/31(火) 17:24:40.23ID:Pv1fasgR
なり易さからの推定は出来るだろうな
2024/03/29(金) 00:12:53.07ID:TV4UDZFe
義務教育で教わるベートーヴェンの曲って中期ぐらいの作品が多いけど
真骨頂はやっぱり後期および晩年のだよなあ
2024/04/29(月) 00:12:26.44ID:MNQGCNZP
ベートーヴェン
865名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/05/11(土) 15:49:36.81ID:mnJ7jqvP
https://www.cnn.co.jp/fringe/35218780.html
ベートーベンの毛髪を新たに分析、謎の病は鉛中毒が原因か 研究者
2024.05.11 Sat posted at 14:15 JST
2024/05/11(土) 17:36:30.78ID:EqW1t9sj
否定されたばっかのような
2024/06/08(土) 23:30:35.79ID:zQ+iZcYh
>>863
(^_^)人(^_^)
2024/06/10(月) 01:01:16.38ID:gRgnOdYS
ベートーヴェンの交響曲は総力戦に追い詰められたナチス・ドイツの応援歌である
2024/06/10(月) 02:47:51.32ID:P5o34azM
はい次
2024/06/10(月) 11:13:57.40ID:n2hpV0Wr
先生、私ちかごろ、やぶさかなんですけど…
2024/06/10(月) 12:56:15.62ID:gRgnOdYS
こんな不正確な日本語使う奴は聴かなくてよろしい。
2024/06/10(月) 14:24:16.41ID:vN9lhb4O
やっぶっさっかっでな~いぃ~♪
2024/07/09(火) 16:41:15.10ID:pfskA9Lv
また
始める
874名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/07/09(火) 17:18:38.15ID:PMFEsY/5
根拠もないが
875名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/07/09(火) 17:44:36.47ID:HbNOMj0Y
それやりたい
コロナショックではどうにも打てる奴は殆どいない
876名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/09/12(木) 23:59:17.75ID:Q4TxREug
なぜベートーヴェンみたいな魂のヴァイオリン協奏曲を作れなかったのか
ブラームスが一番近いとこまで行ったけど
メンデルスゾーンやチャイコフスキーはヴァイオリンを心地よく歌わせればいいみたいに勘違いしてるから薄っぺらい
877名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/09/13(金) 00:08:12.75ID:XWF221Jz
バッハのヴァイオリン協奏曲聴いたことある?
878名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/10/01(火) 13:08:58.70ID:EpFbIT/H
ハンマークラヴィーア2種類 新発売

マルク=アンドレ・アムラン
『ハンマークラヴィーア 〜 ベートーヴェン:ピアノ・ソナタ第29番&第3番』
https://tower.jp/article/feature_item/2024/07/31/1101

辻井伸行
ベートーヴェン:ピアノ・ソナタ第29番≪ハンマークラヴィーア≫、遥かなる恋人に
https://tower.jp/item/6573115
2025/04/10(木) 09:09:42.08ID:g0uHWvVn
ギルバートのピアノ協奏曲全集
https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_kBSHhSiZkMXxQOT3KJXSN3_BFl7Wwwp04&si=9R09dAX0V2sLF8Az

https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_ljAi39hxbhN4ArwlAt5wnBHy4JxfV-IjU&si=42PYBtzRx-o94m_1
2025/05/17(土) 07:34:19.70ID:2bwaT4G9
なあ
今更だがなんで東京上野クリニックなんだよ
https://img.hmv.co.jp/image/jacket/800/0000152/9/3/438.jpg
2025/06/08(日) 01:20:14.25ID:Z7WUzvTH
ベートーヴェンの音楽は立派だけれども、人間と神の世界しか描いていないところが物足りない。田園交響曲で自然を描いているじゃないかという反論は当たらない。あれは人工物。

もう一つ。ベートーヴェンはルネサンスから啓蒙、市民の名による革命を経て人間の精神と理性の高揚した時代の申し子だが、我々の時代はそんなに単純にはこれらを信頼できない時代に生きている。
2025/07/07(月) 05:29:10.78ID:XxTs9u/w
うむ
2025/07/22(火) 02:01:35.05ID:RtDzlhIn
https://www.reuters.com/video/watch/idOWjpvCA48KFXCHHZ7URZD7ISVAQ8JM9/
「歓喜の歌」を聴きながら走る高速道路、UAEに登場(字幕・17日)
July 18, 2025


アラブ首長国連邦(UAE)のフジャイラで、車が走るとベートーベンの「歓喜の歌(交響曲第9番)」が流れる音響道路が登場した。
フジャイラ芸術アカデミーのディレクター、アリ・オバイド・アル・ヘファイティ氏は、
「最初は、道路を通った人たちが困惑していた。音がどこから出ているのかと」と語った。
この音楽は、タイヤが特定の速度で刻まれた溝に当たることで生じる振動だ。
距離はおよそ750メートル。道路を使う人たちからの評判は上々のようだ。
2025/07/22(火) 08:51:25.73ID:1ngcjmj6
富士山やゲゲゲは聞いたことある
2025/08/30(土) 19:37:27.99ID:jXttbmgh
ベートーヴェンの第9交響曲はリベラル、グローバリズムの讃歌である
2025/09/16(火) 16:16:45.50ID:k4bNsGeI
過疎ってるな
「ベートーヴェン捏造」観たか?
887名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/09/27(土) 22:16:30.81ID:MAFw/JuM
可もなく不可もなく
クラオタ的には目新しい話でもないし
2025/09/28(日) 00:21:06.58ID:p6NbCLx2
ベートーヴェンの音楽は立派だけれども、人間と神の世界しか描いていないところが物足りない。田園交響曲で自然を描いているじゃないかという反論は当たらない。あれは人工物。

もう一つ。ベートーヴェンはルネサンスから啓蒙、市民の名による革命を経て人間の精神と理性の高揚した時代の申し子だが、我々の時代はそんなに単純にはこれらを信頼できない時代に生きている。
2025/09/28(日) 01:20:36.68ID:FlOtiTiU
>>888
> 人間と神の世界しか描いていないところが物足りない。

じゃあどんなものを描いてほしかったの?
2025/09/28(日) 09:13:20.09ID:yGPt0iXQ
>>889

「人間と神だけ? そりゃ立派やけど、世界はそんなにシンプルちゃうやろ。
ベートーヴェンの音楽はいつも“崇高さ”と“理性”の勝利ばっかり。

こっちは泥臭い自然、気まぐれな社会、理性じゃ片づけられん不条理や闇も生きとるんや。
田園? あれは“自然”やなくて“牧歌的なジオラマ”。本物の自然は台風も地震も疫病もあるやろ。

要するに、ベートーヴェンは『苦悩から歓喜へ!』って決めポーズで終われた幸福な時代の人間。
こっちはもうそんな単純に信じられん時代に生きとるんやから、物足りんのは当然や。」
2025/09/28(日) 22:56:21.42ID:FlOtiTiU
そりゃあんた 時代錯誤の無いものねだり ちうもんでっせ
2025/09/28(日) 23:09:21.61ID:yGPt0iXQ
ベートーヴェンの音楽に何々が物足りないからといってベートーヴェンにその才能がないと貶めているわけではない。無いものを求めても仕方がない。

それ以降の天才たちは情念や感性等といった面ではベートーヴェンを超えている。
893名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/09/29(月) 06:34:38.81ID:snWHw4Yo
>>890
アナタが不幸なのはベートーヴェンのせいではないw
2025/10/01(水) 14:37:33.88ID:TkpNEnK9
op53 ワルトシュタイン
54 ピアノソナタ22番
55 英雄
56 三重協奏曲
57 熱情
(フィデリオ初稿、2稿)
58 ピアノ協奏曲第4番
59 ラズモフスキー(3曲)
60 交響曲第4番
(32の変奏曲)
61 ヴァイオリン協奏曲
62 コリオラン

4年ぐらいでこの仕事
やっぱり傑作の森はすごい
2025/12/19(金) 00:04:19.64ID:f2BK3Wgn
立派ではあるけれども、今日では英雄的主体性の限界の産物といえる。

近代の文化産業が英雄的主体性を大衆消費のステレオタイプに矮小化し、本物の進歩を阻害する。

ベートーヴェンの時代は理性の信頼が可能だったが、ファシズムや全体主義の経験後、主体の「英雄性」は再び抑圧のイデオロギーとして機能する。
896名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/12/21(日) 07:45:05.96ID:94p2jTer
バガテル聴いた
良かった
2025/12/21(日) 09:04:56.77ID:jL39jd7B
コリオランかコラオリンかコラリオンか
俺は一生間違い続けると思う。
2025/12/21(日) 09:43:28.73ID:KmCP3hg7
コリオリに関係するんだろう
と己に言い聞かせて覚えた
2025/12/21(日) 09:50:54.62ID:TCQwbE8n
>>880
しっかり露出しているから切らなくてもOKなんだけどね
2025/12/21(日) 10:15:25.16ID:TCQwbE8n
​「えー、諸君。年末になると、どこもかしこも『ジャジャジャジャーン』だか『フロイデ』だか知らんが、ベートーヴェンの第九、こればっかりだ。しかし、私はあえて言いたい。あんな長いもん、誰が最後まで黙って聴いてられるんだ!(会場・爆笑)」
​「いいか、第九というのは1時間近くかかる。その間、じっと座ってなきゃならん。おまけに最後にならないと合唱が出てこない。結論を後回しにするなんてのは、政治の世界じゃ落選もんだ! 物事ってのは、まず結論。飯を食わせるのか、道を直すのか。それを先に言わなきゃならん。」
​「それにだ、あの歌は何だ。『人類皆兄弟』? 綺麗事だ。腹が減ってる時に兄弟もクソもあるか。まず隣の家と醤油を貸し借りできる、そういう『土の匂いのする付き合い』が先なんだ。ドイツの難しい理屈をこね回す前に、目の前の雪をどうにかしろ、泥道を舗装しろ! 私はそう言いたいわけであります!」​「諸君、年末は第九を聴いて悦に浸る時間があるなら、餅をつけ! 家族でこたつを囲んで、来年の作付けの話をしろ! オーケストラに何百人も並べる金があるなら、その金で地方に橋を一つでも多く架ける! これが田中角栄の、そして日本列島改造論の心意気であります!」
901名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/12/22(月) 09:05:37.88ID:K+QbVMoE
お風呂やさんに行って心地よい風呂につかろう お風呂やさんでは皆 兄弟
 
風呂いいで  ここちいいで
2025/12/22(月) 13:44:41.22ID:6dKVvRGg
​我々は年末になると、一斉にコンサートホールへ足を運び、ベートーヴェンの「第九」に耳を傾けるという、奇妙な社会的慣習を目にすることになる。しかし、経済学的観点から言えば、この現象は極めて**「静学的(スタティック)」**であり、憂慮すべき事態であると言わざるを得ない。
​まず指摘すべきは、この合唱が説く「人類皆兄弟」という甘美な理想が、国民の**「消費傾向(Propensity to Consume)」を著しく停滞させている点である。人々は第九を聴くことで精神的な満足を得てしまい、本来ならば市場に投下されるべき購買意欲を、内省的な感動という名の「退蔵」へと変えてしまっている。これは、経済における「節約のパラドックス」**の音楽的発現に他ならない。
​さらに問題なのは、この楽曲の構成そのものである。第四楽章の「歓喜の歌」に至るまで、聴衆は一時間近くもの間、椅子に縛り付けられ、完全な受動状態に置かれる。ここには、経済を動かす真の原動力である**「アニマル・スピリット(Animal Spirits)」――すなわち、不確実な未来へ向かってリスクを取り、行動しようとする自発的な衝動――が微塵も感じられない。人々は、定められたスコアに従って整列する合唱団のように、「流動性選好」**の罠に陥り、変化を拒んでいるのではないか。
​もし、我々が真に不況という名の「暗い冬」を脱したいのであれば、ただ座ってドイツの古典を再演するだけでは不十分である。必要なのは、オーケストラを解散させ、その団員たちを公共事業に従事させるか、あるいは少なくとも、聴衆が熱狂のあまり楽器を買いに走りたくなるような、より刺激的で**「乗数効果」**の高い娯楽に投資することである。
​「長期的には、我々は皆死んでしまう(In the long run we are all dead)」。
​年末のわずかな時間に、古典的な秩序の中に安らぎを求めるのは勝手だが、その間に有効需要が蒸発し、完全雇用が遠のいている事実に気づかないのであれば、その「歓喜」は極めて高くつく代償となるだろう。
903名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/12/22(月) 13:56:03.79ID:fPnE8CBq
>>902
日本の悪しきお祭り騒ぎ
第九とボジョレー・ヌーボはもうお腹いっぱい

ボジョレー・ヌーボは終わったから第九のバカ騒ぎもそろそろ終わるなw
2025/12/22(月) 14:54:58.19ID:6dKVvRGg
銀座の裏通りに、冬の木枯らしが埃を舞い上げ、街灯の影も寒々と震える時分となった。
近頃、巷では師走の入りとともに、どこもかしこも「第九」だ、ベートーヴェンだと喧(かまびす)しい。新聞を広げれば大合唱の広告が躍り、ラジオからはあの野卑なまでに高鳴る金管の響きが漏れ聞こえてくる。私に言わせれば、あれほど日本人の気質に合わぬ、またこの国の冬の情緒をぶち壊す代物もほかにない。
そもそも、あの「歓喜」とやらの騒々しさはどうだ。西洋の精神というものは、斯(か)くも声を張り上げ、腕を振り回さねば、神だの友愛だのを信じることも出来ぬものか。汗を流して絶叫する合唱団の姿は、まるでどこかの工場の朝礼か、さもなくば浅草の活動写真小屋の客引きを見ているようで、甚(はなはだ)だ風雅に欠ける。
本来、日本(やまと)の冬というものは、格子戸の隙から忍び込む冷気を愛で、火鉢の炭の爆(は)ぜる音に耳を澄まし、過ぎ去りし一年の哀愁を独り噛み締めるべきものであろう。枯れ木に積もる雪の静寂を知る者が、どうしてあのようなドイツの、それも大仰な理想論ばかりを並べ立てた楽曲に、魂を委ねることができよう。
明治の昔、我々が異国の文化を仰ぎ見た頃の「ハイカラ」は、まだどこかに慎ましやかな憧憬があった。しかし、今の世の中はどうだ。意味も解らず「フロイデ」と口を尖らせる群衆の姿は、ただ流行(はやり)に乗って浮かれているだけの、浅ましい文明の犠牲者にしか見えぬ。西洋の真似事をして、心までその「野蛮な喧騒」に染めてしまうのは、誠に嘆かわしい限りである。
私は、巷の騒音を避けて、ただ薄暗い書斎の机に坐(すわ)り、古きよき江戸の戯作を繙(ひもと)きながら、独り静かに酒を酌むことにしよう。あのような「人類皆兄弟」などという、およそ実現不可能な大言壮語を聞かされるよりは、隅田川の冬の夜風が、葦の葉を鳴らす音を聴いている方が、よほど心が安まるというものである。
荷風散人
905名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/12/22(月) 15:36:37.88ID:A7T0Oio4
日本の悪しきお祭り騒ぎ
第九とボジョレー・ヌーボはもうお腹いっぱい

ボジョレー・ヌーボは終わったから第九のバカ騒ぎもそろそろ終わるなw
2025/12/22(月) 15:42:39.40ID:aUpjLb+a
何が「年末は第九」だ、はっ倒すぞこの野郎!
いいか、よく聞きやがれ。
日本中どこのホールへ行ったって、猫も杓子も「合唱付き」だ。あんなもん、ただの「年末の集団ヒステリー」じゃねえか。
そもそもだ、あのベートーヴェンって奴はな、耳が聞こえねえ絶望の中で、血を吐くような思いで「苦悩を突き抜けて歓喜へ」なんてデカい理想をぶち上げたんだ。それを何だ、一年の垢も落としてねえ小市民どもが、仕事納めのついでに「フロイデ! フロイデ!」って、お祭り騒ぎで歌ってやがる。
あのな、歓喜ってのは、地獄の底を這いずり回った人間が、ようやく掴み取る一筋の光のことなんだよ。
ボーナスがいくら出ただの、正月はハワイへ行くだの、そんな浮ついたツラして歌えるような代物じゃねえんだ。それを有難がって聴いてる方も聴いてる方だ。あんなのは音楽じゃねえ、ただの「季節の行事」だ。餅つきや除夜の鐘と同じになってやがる。
芸術を「習慣」にするんじゃねえ!
だいたい、日本人は付和雷同がすぎるんだ。
「みんなが聴いてるから」「年末だから」……そんな薄っぺらな理由で、巨匠の魂を安売りしやがって。ベートーヴェンが生きてたら、補聴器ぶん投げられて怒鳴られてるぞ。
いいかい、本当に「歓喜」を味わいたきゃな、まずは自分の人生を戦い抜いて、泥をすすってみろ。その果てに、たった一人で第九を聴いて、ボロボロ涙を流す。それが本当の鑑賞ってもんだ。
大勢で集まって、型どおりの感動を分かち合ったつもりになってる奴らは、みんな「精神の怠慢」だよ。
そんな暇があったら、一年の自分の悪行を反省して、静かに般若心経でも唱えてろってんだ!
907名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/12/22(月) 16:25:30.48ID:A7T0Oio4
日本の悪しきお祭り騒ぎ
第九とボジョレー・ヌーボはもうお腹いっぱい

ボジョレー・ヌーボは終わったから第九のバカ騒ぎもそろそろ終わるなw
2025/12/22(月) 16:32:55.52ID:6dKVvRGg
皆様、連日の公務、そして一年の締めくくり、本当にお疲れ様でございます。東京都知事の小池百合子です。
さて、今年も押し迫ってまいりました。街にはベートーヴェンの「第九」が響き渡っております。しかし、私はあえてここで、「東京のデジタルトランスフォーメーション(DX)」、そして「タイムパフォーマンス(タイパ)」という観点から、一石を投じたいと思います。
1. 「密」の回避とサステナビリティ
まず、あの合唱団の人数です。まさに「密」そのものではありませんか。
私たちが進める「スムーズビズ」や「テレワーク」の精神に照らし合わせれば、あのように大人数が一堂に会し、同じ旋律を繰り返すというスタイルは、いささか「レガシー」が過ぎるのではないでしょうか。これからは、ホログラムや分身技術を活用した、「スマート・ダイナミズム」な演奏形態へとシフトしていくべきです。
2. 「タイパ」の最適化
そして、あの演奏時間。約70分。
忙しい都民の皆様にとって、第四楽章の「歓喜の歌」にたどり着くまでの時間は、いわば「待機児童」ならぬ「待機合唱隊」の状態です。
都政が目指すのは、無駄を削ぎ落とした「ワイズ・スペンディング(賢い支出)」です。もっと効率的に、冒頭からクライマックスへとつなげる「ショート・シンフォニー」という選択肢があっても良い。これこそが、ダイバーシティに富んだ現代のライフスタイルに合致する、「東京モデル」の音楽鑑賞ではないでしょうか。
3. 「アウフヘーベン」の精神で
もちろん、伝統を否定するわけではありません。しかし、単に「例年通りだから」という思考停止こそが、東京の成長を阻む最大の要因です。
ベートーヴェンの精神を「アウフヘーベン(止揚)」し、より合理的で、よりサステナブルな、新しい年末の風景を創り出していく。
「第九」から「新・第九」へ。
一年の終わりを、ただの「合唱」で終わらせるのか。それとも「東京のアップデート」の第一歩とするのか。
「都民ファースト」の視点で、私たちはこの「年末の慣習」さえも、バージョンアップさせていこうではありませんか。
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