史上最高のヴァイオリニストはpart5 [無断転載禁止]©2ch.net

前スレ
史上最高のヴァイオリニストはpart4
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/classical/1372202725
前スレ埋まっていませんが、要望がありましたので立てました。
引き続き自分が最高だと思うヴァイオリニストについて熱く語ってください。

100万ドルトリオ　組んでおいてか。
わりと通じるところもある二人かと思っていたが。

最近では100万ドルトリオに対抗して
ワンダラートリオが活躍してるな

>>154
ＯＮＥ　ＤＯＬＬＡＲ？
ＷＡＮＤＥＲＥＲ？

トリオ・ヴァンダラー　Trio Wanderer　さすらい人トリオかな？

95年に結成とあるから結構おっさんたち。

カントロフのフランクのソナタが好き
あの音程は自分が理想とするピッチだわ

ハイフェッツはオケのイントロを省略するとこなんかとても嫌だ

ハイフェッツって絶賛する人が多いけど、音程の危ないとこない？
https://www.youtube.com/watch?v=gmOr8Zj65dw

この若い人のほうが安心して聴ける。
https://www.youtube.com/watch?v=xjYQlmpS69k

James Ehnes　いいね

昔の人はガット弦張ってたから、
安定はしないだろうな。
ライブだとそれが味になるけど、
録音だと僅かな狂いも目立つ。

なるほどハイフェッツは下手だな・・・

というかエーネスがとてつもなく上手い

ハイフェッツは19世紀的なヴィルトゥオーゾの系統と中では技の切れ味鋭いと言えただろうけど、
1990年以降位に置くと平均的レベルのソリストだよな

ハイフェッツのよさは、典型的ヴィルトゥオーゾスタイル、という点だろね。
鈴木淳史という評論家が、「こんなけ速く俺は弾けるんだぜ、ひひーん、と言っている
ようだ」、なんて書いていたが。

オイストラフのほうが恐らくメカニカルな技術は上だったのだろうけど、
オイストラフは上手いくせに上手くみせない、あくまで真面目真面目のヴァイオリニスト
だったし、そういうやり方こそ正しい、という理解が一般的になって。

だからおそらく、ハイフェッツは技術的には現代の水準ではそれほどでもないが、
それでも名人芸を聞きたいという人にとっては、今でも面白い存在なのだとは思う。

お祭り騒ぎのように名人芸を見せつける演奏家が少なくなったからな。
しかし、ピアニストではそういうスタイルのひとも評価される文化はあるのだが。。

ただ、ハイフェッツの場合は、簡単なところは物凄く速く弾いて、凄さをを見せつけるが、
難しい箇所となるとそうでもない、ってところはあるかもね。

ハイフェッツ評は結局好き嫌いだな。嫌いな人は絶体に認めようとしない。

でもなやっぱりハイフェッツのチゴイネルワイゼンやエストレリータは泣けるのう
ハイフェッツはジプシーの野良犬　シェリング、スターンこそ血統書付きの名犬
オイストラフはスラブの帝王といったとこかw

159は、ハイフェッツはかなりのお歳だし、ヴァイオリニストは衰えが早い商売
だから、条件的にはちと気の毒ではあるが。

それでも、ハイフェッツは大スターであると自覚しているな。
あいかわらずヴィルトゥオーゾを気取っているし。それが楽しい。
真面目ちゃんスタイルにはない楽しさはある。

昨日カルミニョーラ初めて見てきたけど、典型的なイタリアエロオヤジじゃねーか。

ハイフェッツ評に限らず評価評論なんて好き嫌いでしかないと思う
まぁ、ハイフェッツはヴィルトゥオーゾ気取りの平均レベルということで落ち着いたかな

ヴァイオリンは特に、歌手の好き好きに似たところもあるからな。

渡辺和彦とかいう評論家が俺は大嫌いで。何かと現代のヴァイオリニストを
怒りまくっていて、怖いんだよ、この人。

渡辺の件ｋｗｓｋ

音楽評論家のほとんどは、論理的な評論がまったくできてないからな。
好き嫌いと、良い悪いとを混同してしまうほど低レベル。

渡辺ってカラヤンを貶しておけば評論家としてオッケーって時代の典型例のうんこでしょ
人見ヲタと同類だな

パールマンのチケット取った。というかまだ生きてたのか
歳とったピアニストは哀愁があって良さそうだけどヴァイオリニストはどうなんだろ？ともあれ死ぬ前に拝めるのは有難い

>>175
いやぁパールマンはまだしもズーカーマンとなるとすっかり忘れ去られた過去の人じゃね
でもズーカーマンは今若いチェリストの嫁をもらいヴァイオリンもそっちもバリバリの現役だぞ！w

高レベルな音楽評論ってあるんだろうか

ズーカーマンってシャコンヌ出してる？

ジェイムズ・エーネス
名前すら聞いたこともこなかったが、たまたまテレビで放送してたのを録画したが
とてつもなく上手かった。バイオリニストの世界は奥が深い。
シャハムのような忠実美音系だけど色気もある音をだす。
HMVで検索したらレビューは最高点ばっか。史上最高かは置いといても驚異的なバイオリニストじゃまいか。
たまたまシベリウスコンチェルトのアンコールで無伴奏３番を演奏してて、連続してきいたけど
格の違いに唖然。知名度なら圧倒的に諏訪内だけど、演奏は・・もういわないでおこう。

諏訪内のドルフィンは名機中の名機のはず、ジェイムズ・エーネス のバイオリンは数段劣るんだろう。
なのにこの差！バイオリンを何使ってるとかより、奏者の才能の方がよほど重要ということを思い知らされる。
ていうかもうストラドありがたがる意味ってなくねと思ってしまうｗ

クラシック倶楽部？
私もいいと思った

>>181
そうクラシック倶楽部、あれリサイタルじゃないみたいだしなんなんだろ

>>177
吉田秀和だけかもな。

ミケーレ・ロス
バッハの無伴奏全曲を聴いた。

素晴らしい　美しいというよりは意味に満ちた充実した音色
　一曲一曲、ワンフレーズワンフレーズに一つとして空虚な
ものがなく、すべてが感じ抜かれ考え抜かれている。シャコ
ンヌのあのパッセージ、パルティータ1番のクーラントドゥー
ブルのスケールのメカの迫力・切れ味　これぞ求めていた
演奏だと思える感興が沸き起こる。 　曲自体　はっきり言っ
て全曲を通じて聞くのはかなり苦痛な面もあって大演奏家の
演奏でも抜粋で聴くことが多かったし、ナクソスで新しい録音
が出るたびに聴いてはいても　ああこういう感じねと一部を
聴いておしまいにすることが多かったが　ロスの演奏はもう
何度繰り返して聴いたことか　曲自体に魅力が少ないと思っ
ていたソナタの２・３番もこんなに名曲だったとは　ともかくヴ
ァイオリンで弾くならこう弾きたいという演奏の理想が現れた。
ブラヴォー！！

>>180
フルトンコレクションの厚意により、1715年製ストラディヴァリ"Ex Marsick"を使用

という情報がある。Youtubeにアップされているすべてでそうだとは言えませんが。

ジノ・フランチェスカッティ

この人の二つのヴァイオリンのための協奏曲を聞いたとき衝撃を受けた。
透明感があり、艶やか且つ繊細な音色。
いろんな人のBWV1041〜BWV1043を聞いたけどこの人の演奏を超えるものには出会ったことがない。

>>186
ヴィターリのシャコンヌは聴いた？
微音は随一

間違えた
微音じゃなくて美音

フランチェスカッティはいいヴァイオリニストだが、史上最高かといわれると決め手がない

>>185
彼のバイオリンもストラドなのか、一流の証ですね。でも同じストラドでも奏者による音色の違いはすごいですね。

>>180
つうか、ストラドと新作のできのいいのとでは
音色では聞き分けができない、という話もある

じゃあストラドの魅力って何？
ただの有名税？

>>192
骨董的な価値が大きいだろう

クレーメルの音がキンキンして汚い
あとでわかったことだけどクレーメルはストラドではなかったw

そはる

フランチェスカッティは20世紀ｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄの一人に絶対に入るでしょうよ

>>194
そらクレーメルの問題では？

>>194
口をぽかんと開けて弾くからでは？

>>194
実演で聴いたことある？

別にキンキンしてないけど

クレーメルが師匠オイストラフよりベタベタとレガートをきかすのはやはりカラヤンの影響か？w

フランチェスカッティは名手なのは認めるがCBSソニーの犬という印象

馬鹿発見

>>194
たしか、クレーメルは若い時はグァダニーニ。のちにグァルネリ・デル・ジェス。

ただし、クレーメルのキンキンした音は、たしかにそういう音を出すときは
あるが、意図的にそういう音を出していると見る。

ピアニストでも、すべての音を濁りなく綺麗に、ってタイプもいるが、
情動的な箇所ならあえて濁った音を出す人もいるのと同じ。

音色の変化があれば、それだけいっそう、音楽が立体的になる。
美しい音が際立つ場合もある。

ロック歌手なんかもガラガラ声でシャウトするだろ？

一部のクラシックファンは、すべての音を楽譜通りに均等な音色で
綺麗に弾くことこそベスト、作曲家の意図、と思い込んでいるから困る。

>>198
あああれｗ　一部のファンは、ポカンとした口が「精神性がない」「下品だ」
とクレーメルを攻撃していたｗ

俺は、クレーメルはここは下品で官能的で悩殺的で、と表現したいときに
そういう表情をすると見ているな。

>>203
基本音が汚いと言われている
ロックやフォークのだみ声生越がいいならそもそもベルカントの
歌声のクラシックを否定すればいい
クラシックギターでなくフォークギターやエレキでギンギンの
音を出せばいいということになる

ヴァイオリニストは断然女性が素晴らしい。ムター、ハーン、ムローヴァ、諏訪内等キラ星の如くである。

>>205
お前は自覚がないようだが、
クラシック音楽が好きなわけではなく、
単に女が好きなだけ

>>206
女は好きだが、ブラインドで聴いてもやっぱ女流の方とフィーリングがあう。俺がおかしいんだったらまた指摘してくれ。

俺は女は好きだけどヴァイオリニストは女性だとちょっと体格が小さすぎて
音色の豊麗さに欠けると思う。
やっぱりオイストラフのような大柄な体格、パールマンのでかい手から出てくる音色は
スケールが大きい。
そしてズーカーマンなんかあの巨体だからちょこっと手を動かすだけでも
すごい音が出ちゃうもんな。
ところで前から気になってることだけどズーカーマンの身長、体重はどのくらいなんだろうか？
ネット検索してもそのデータが出てこない。

>>204
たとえばホロヴィッツは強打するときは濁った音を出すが、
エモーショナルな表現ではある。
指揮者でも、フルトヴェングラーやバーンスタインはアンサンブルの乱れを
好んでいるようなところさえある。

クラシックといっても結局いろいろあって、楽曲によればそういうやり方は
合わないが、楽曲によれば合うってのはあるだろう。
シフラのド演歌まがいの節回しなんて、民族的なものといえるかどうか。
下品と嫌う人はいるが。

ただしクレーメルはそれをかなり知的、戦略的にやっている。

オペラなんかもどうなんだろな。声質の多様性を重視する傾向はポピュラー音楽が
追求して、いわゆるクラシック音楽が追及しそこなってきた方面だが。
昔の歌手は楽譜をかなり自在に変えて歌っていたようだが。
ヴェルディなんかもそういう歌手を念頭に作曲していたはずなので、
昔の歌手のやりかたのほうが時代考証学的には正しい。

＞クラシックギターでなくフォークギターやエレキでギンギンの
＞音を出せばいいということになる

それは理屈がおかしい、エレキなんかが存在しない時期に、
クラシックギターという楽器を用いてどれだけの表現が可能だったのか、
という問題だから。
ヴァイオリンも同じ。　現代曲となると話は別で、その楽器でこれまで表現できない
ものを表現しうる名手ってのも重要になる。

結局、パガニーニのような名手は当時のそういう存在だったはずだからな。

>>180
脱税の才能なら圧勝

>>203
「きれいな音を出す」は単なる最近の流行り

女性ヴァイオリニストの方が好きというのもわからないでもない。気分によって女性のヴァイオリンだけを聴きたいときがあるから female violinists っていうプレイリスト作ってるわw
協奏曲は女性の方が良いなとは思うことが多いけど、ベトのヴァイオリンソナタとかバッハの無伴奏なんかは圧倒的に男の方が好きかな

>>212
全く逆だと思うけどな
協奏曲は女性ヴァイオリニストだとよく聞こえんわな
むしろソナタの方が謙虚にピアニストを引き立ててくれるので
ピアノしか弾けない俺にとって聴きやすい
ヴァイオリンも少しは習ってみたけど手持ちで面倒だからすぐやめちゃったよww

ヴァイオリンはガタイと音量はほとんど関係がない
全然ないとも言えないが、男性と女性で音量の差はあまりない
ボーイングの技術による

ピアノはガタイと音量の関係が出てくる

>>214
＞（ヴァイオリンは）男性と女性で音量の差はあまりない
女でオイストラフやスターンみたいなのしかかるようなすげー音出す人いるかよw

＞ ピアノはガタイと音量の関係が出てくる
アルゲリッチ女王とかはさほど大女とは言えない

>>215
スターンそんなにすごいかあれ？

>>215
アルゲリッチって特に音デカイわけじゃなくね？

>>215
アルゲリッチはそんなに音大きくない。
実演で聴いた中ではソコロフがでかかったな。
チャイコでオケがガンガン鳴ってるとこでも
ピアノが埋もれない。

あとはガブリーロフとかマツーエフとか。

アルゲリッチはパワフルなイメージが強調されすぎた傾向があるからな。

女性ヴァイオリニスト聞き比べ、「カルメン幻想曲」。
あなたはどのカルメンがお好き？

�@ムター　https://www.youtube.com/watch?v=kb21g7WCaAI
�Aユリア・フィッシャー　https://www.youtube.com/watch?v=AQJsLfINAGE
�B五嶋みどり　https://www.youtube.com/watch?v=KGVgglkA6_U
�Cサラ・チャン　https://www.youtube.com/watch?v=L44QmaY4_VA
�D若き諏訪内晶子　https://www.youtube.com/watch?v=c5ICaYjSSZw

ムローヴァ、キョンファ、ハーンは見つからなかった。

クレーメルバッハ

ヴァイオリンの音量の一番の妨げは肩当てなんだよ。
特にブリッジ型の肩当てはギプスで締め付けてるようなもんで最悪。
それにヴァイオリンという楽器は本当は肩ではなくて鎖骨に乗せるもの。
その点から言えばヴァイオリンを肩当てなしで軽々と鎖骨に乗せられる
大柄な男性ヴァイオリニストが理想的。
故・江藤俊哉先生も肩当てなしでバリバリ弾けることを自慢してたし
歴代の大物の巨匠オイストラフ、スターン、パールマン、ズーカーマンも
肩当てを使っていない。

>>215
録音と実演で聴き較べたことある？

故人だと確認しようがないけど。
たとえば、ハイフェッツなんかは、
鈴虫のような可憐な音を出していたらしい。

ああ、ハイフェッツは音が小さいって話は聞いたことがあるな。

ズスケのバッハ無伴奏がかなりお気に入り

>>224
あの時代はガット弦が主流だったみたいだしな。

現代主流のナイロン弦のウリは安定度と爆音。
音程と音量なら、現代奏者に有利な環境。

いや、同時代の他の名ヴァイオリニストと比較して音が小さい方だった、って話。

>>227
そうなのか？

弱音でも遠くまで良く通る音を出す人はいるね。
声もそうだけど。
張り上げてるわけでもないのに、
澄み渡ってよく響くと言うか。

>>228
年取った評論家先生がそうラジオで話しているのを聞いたことがある。

ただ俺は音が大きい方が素晴らしいという価値観の持ち主ではないから。
でもシゲティとかオイストラフとかはいかにも大きな音をだしてそうだしね。

>>224
ハイフェッツはボクシングに例えればフライ級世界チャンピオンなんだよw

>>228
有名な話さ

>>220
ゆりあタソに決まっておる

太ももエロイし

ムターは味付けが濃いようにみえて意外に単調に感じる
その点ゆりあタンはテクニック、情感、ルックスすべてにおいて水際だっている

で？

>>220
俺はムター節が一番好き。

>>232
化粧の関係かフランケンシュタインみたいな
他の演奏は動画なしか

カルメンファンタジーと云えばタシュナー一択

>>218
さらっと凄いこと書いてますね
ソコロフのチャイコの協奏曲の実演？

史上最高のヴァイオリニストはローマ法皇の御前演奏を大成功に導き、法皇に人類の平和を祈念する手紙を渡したヒラリー ハーンだ。

>>238
どのあたりが世界最高？

>>239
怜悧な刃物と温かさの両面を持つ音色。

俺は子供のころピアノを習っていてクラシック音楽に関しては
ピアノ曲しか聴かなくてとくにバレンボイムの大ファンだった。
そのバレンボイムがよく共演してたヴァイオリニスト、スターン、パールマン、ズーカーマンに
大変興味を持ち出しそのことをきっかけにヴァイオリンにもはまったけど
だめだ、バレンボイムは人気ないけどバレンボイムの推薦するヴァイオリニストも
人気ないようだ！

>>241
どういう点で彼らにはまったの？　間違いなく優秀な奏者たちだが。

>>241
バレンボイムとその仲間達は小綺麗に無難にまとめすぎてるんだよな

耳には心地よいのだが、「で？」となる。

総じて、圧倒的個性には乏しい印象はあるかな。

ただ、その顔ぶれの音楽性を十把ひとからげに論じるのもよくないだろうが。
バレンボイムは実は天才的ひらめきをもったタイプ説はあったし。

スターンはオイストラフを目標にそれに近づいたひとで、後年はテクは衰えたが
圧倒的な政治力を振るった。わりと厳格主義というか。にもかかわらずスター性も
もっていたというか。

パールマンはずっと楽天的な音楽性の持ち主。ズーカーマンは美音ばかり云々
されるがよくわからんところがあるな。

諏訪内
五島みどり
庄司？
のチャイコとメンコン
続けて聴いた
皆凄いな

諏訪内もこんな太い音色だっけ？
五島はもう神ががているなもうちょっと流れた方が好み
庄司はからってしているけど芯は凄そう

庄司紗矢香な。

女流だと、アンネ＝ゾフィー ムターと
ヒラリー ハーンが双璧だと思う。

面なら天満が最強

おまえらパガニーニ忘れてんだろ

>>248
画像見てきたが絶世の美女だな

>>250
キングと云えばヴェーグ

>>236
表現主義的解釈というのかな。いいね。味付けが濃いほうが面白いし。