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マイナー交響曲 ７ [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/04/11(火) 21:44:32.02ID:imxghhxQ
マイナーな交響曲(に限らずオケ曲)を語り合うスレ

980過ぎると、24時間書き込み無い場合に即落ちするようになります。
注意しましょう。

前スレ
マイナー交響曲 ６
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1390844077/
159名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/09(土) 00:04:33.42ID:2vRj+/cq
パヌフニクの交響曲はタイトルが覚えにくい
普通に番号だけにすれば良かったのだ
クラヲタは番号で呼びたいのだ
160名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/10(日) 14:15:50.20ID:omQ2bnOq
僕はハンソンの2番がもっとメジャーになってほしい
シベリウスそっくりだけど、シベリウスのエピゴーネンで片づけるには勿体ない魅力があふれている
2019/02/10(日) 17:07:38.11ID:19laeGw9
>>160
組曲「乳母車の冒険」もいいぞ
2019/02/10(日) 17:43:50.38ID:isR1+Rir
>>161
それカーペンター
2019/02/10(日) 18:01:57.32ID:omQ2bnOq
>>161
確かにそれを作曲家したのはカーペンターだけれど、
ハンソンが当時教鞭を取っていた、大学の管弦楽団を振った録音の事を指しているのだと思う
(ハンソンが指揮した、カーペンターの)組曲「乳母車の冒険」もいいぞ
あれいいよね
2019/02/10(日) 18:02:28.41ID:omQ2bnOq
ごめん安価間違えた
>>162
2019/02/10(日) 18:21:19.98ID:isR1+Rir
せやろか？
>>160はべつにイーストマンロチェスター振った自作自演の話じゃないから、
単なる勘違いかと思うが

ちなみにオレがハンソンの2番聴いたのは、EMIのレナード・スラトキン盤が最初
すごくいい演奏で、ホルンもカッコよかった
そのせいもあってハンソン録音＝自演のイメージはあまりない
2019/02/11(月) 02:47:59.25ID:AYe3Jygk
ハンス・ロットはこのスレの対象ではなくなりました。
167名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/11(月) 06:40:57.62ID:YUeYmUk5
ピアノ四重奏曲を聴いて、これはいける！と思ってノスコフスキの交響曲を聴いたけれど、
普通だった……
ピアノ四重奏曲はブラームスやフォーレのそれをも凌駕する傑作なのに、
どうして交響曲だと凡庸になってしまうのだろう

https://www.youtube.com/watch?v=P08GNHTZD9I
室内楽だとこれもよかった(スレ違いだけれど)
2019/02/11(月) 07:03:41.22ID:8GA53Zzn
交響曲って目立つけど、その作曲家の本領は別のジャンルにある、という場合は結構あるよね
ビラロボスとか
2019/02/11(月) 08:51:58.44ID:X5acmwkz
交響曲が目立つというのは>>168の主観であって、
「交響曲至上主義」みたいな作曲家は19世紀の独墺系の一部くらいかなと思う

フランスでもイタリアでもそういう人は少なかったし、20世紀になればまた少ない
作曲家の本領が交響曲以外にあるのは全体的にはむしろ多数、いやほとんどといえるかもしれない
2019/02/11(月) 12:27:07.67ID:3F6zwuo9
交響曲は特別っていうのは時代や地域をまたいで結構広い認識だとは思う
そういう認識と実際に本領が発揮できるかはまた別問題だし
2019/02/11(月) 12:42:54.89ID:jmd220t1
ドイツ楽派の影響強い日本ではそう
でもイタリアではオペラが至上で特別なもの
2019/02/11(月) 13:09:21.65ID:L4mPO8KX
オペラはクラシック一般とは別物
ヤフオクのカテもそうなってるだろ？
2019/02/11(月) 13:22:09.83ID:X5acmwkz
19世紀や20世紀の作曲家が、自分の全能力をつぎ込んで製作するにふさわしい音楽上の形式はなんだろうか、
オペラだろうか、交響曲だろうか、どういう形式を意識してたかという話なのに

ヤフオクのカテゴリー分けを持ち出す意味が分からない
クラシックの作曲家が、ヤフオクで分けてるからオペラは別物と意識してたと思ってるんだろうか
2019/02/11(月) 15:31:22.36ID:L4mPO8KX
出た！
石頭w
175名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/11(月) 15:39:30.82ID:YUeYmUk5
>>174
2時間かけて、>>173のレスに対する反論がその程度の下らぬ書き込みなのか？
>>172もそうだが真面目に議論しているところにそういうレヴェルの低すぎるくだらない書き込みして、
自分の低レヴェルぶりがむなしくはならないのか？
無学な上に空気も読めない君はこのスレにふさわしくないから
今すぐディスプレイから離れて首吊って死ねよ
176名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/11(月) 15:50:20.87ID:L4mPO8KX
いや、一般感覚としてだよ
オペラは一般クラシックファンからしたら
宝塚と変わらんよ
あんたらだって宝塚なんて自分からは見に行かないだろ
ヤフオクを引き合いに出したのは深い意味はなかったがよく考えるとそういう一般感覚を代表してると思うがね
177名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/11(月) 15:53:57.16ID:vj5XRWkZ
なんJからきたンゴ
178名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/11(月) 15:54:41.31ID:YUeYmUk5
>>176
君の勝手なカテゴライズを一般感覚とかいうフワフワして抽象的な言葉にすり替えて逃げるな
まずその一般感覚とやらをきちんと定義して確かに存在することを証明してみろ
それすらできないならこのスレから出ていけ
そしてむごたらしく死ね
179名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/11(月) 15:54:57.16ID:L4mPO8KX
>>175あと2時間かけてとか言うのは
あんたなりの茶々かもしれんが
こっちだってずっとこのスレに張り付いてる
訳じゃないことくらいはわかるかな？
2019/02/11(月) 16:21:01.60ID:X5acmwkz
＞オペラは一般クラシックファンからしたら宝塚と変わらんよ

すごいな
しかもあくまでも作曲者じゃなくて自分の感覚が中心って
2019/02/11(月) 16:33:30.15ID:X5acmwkz
話を戻そう

ダルベールの交響曲、協奏曲がまとまってるアルバムがセールになっているのだが、
聴いたことある人いたらレポよろしく
https://www.hmv.co.jp/product/detail/6337393
2019/02/11(月) 16:50:40.54ID:/G8UJ7gk
オペラなんてクラシックじゃない！なんて、それこそ石頭だろ
183名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/12(火) 00:27:42.16ID:XRLSxOwn
ダルベールの交響曲があることを今初めて知ったよ
「低地」のCDは持ってるけど。
2019/02/12(火) 07:25:21.90ID:bjhWT2Tj
>>183
cpoで既出
185名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/12(火) 18:58:35.44ID:X37E2YnI
このスレの住人はcpo様々だな
2019/02/13(水) 18:09:06.26ID:5LcjY0Pn
ストヤノフのCDが欲しい、どこか出してくれないもんか
187名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/22(金) 19:49:32.40ID:kN1tj5n9
cpoに期待しよう
2019/02/25(月) 09:34:10.51ID:knWpNLJn
>>185

cpo、bis、NAXOS、CHANDOS

が御用達のレーベルだろう
189名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/25(月) 19:04:29.95ID:rYm7gXFl
marco poloも
190名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/25(月) 19:07:31.62ID:8ygVlSmT
寡聞にしてストヤノフの曲は交響曲1番とピアノ協奏曲第2番くらいしか知らないが、
その二つを聴く限りもっと知りたい、聴きたいと思う作曲家だ。
特に交響曲2番がどのような曲なのか知りたくてたまらない。
2019/02/25(月) 19:52:35.65ID:6Co2mUsA
その書き込み何度も見た気がするが
ちょっとしつこ過ぎね？
2019/02/25(月) 21:26:21.91ID:3e2/aSVC
もう少し近代イギリス音楽を発掘してほしい
193sage
垢版 |
2019/02/25(月) 21:40:38.35ID:HUW0NJM3
>>158
ナイス。旧ユーゴ圏好きだがこれは知らんかった。
194名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/26(火) 18:40:12.44ID:82UP8Py6
英国物は録音には恵まれているけれど、実演で聴く機会がめったにないのがなあ
色彩交響曲死ぬまでに生で聴きたいのに
2019/02/26(火) 18:58:50.13ID:bP2QzH4c
近代イギリスは録音に滅茶苦茶恵まれてるだろ
退廃音楽、もっと出ないかなあ
あんまり交響曲のイメージじゃないけど
2019/02/26(火) 20:44:14.42ID:Ctu16FAR
>>193
おー、書いてよかったぜ
でもsageられてないぜ

ユーゴ圏ほか東欧のおススメあったら教えてほしいんだぜ
197名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/26(火) 22:07:37.77ID:VFs0zHEn
英国マイナー交響曲でも、例えばエルガーのチェロコンとかと合わせれば
プログラムに載せられると思うんだよね
198名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/27(水) 08:01:52.38ID:LnUK4DLM
有名どころも含めて近代イギリス音楽をいいと思ったことは生まれてこの方一度もないな
それらを聴いて時間を無駄にする位なら日本人の曲を聴いてる方がまだマシ
199名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/27(水) 18:33:39.80ID:KIAcJlUn
あっそ
200名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/27(水) 18:34:05.53ID:KIAcJlUn
あっそ
2019/02/27(水) 18:44:13.26ID:rxmoQVa6
エルガーとかrvwとかな。
なまじっかよく取り上げられるのでたちが悪い。
スタンフォードとか、パリーみたいにロマン派崩れのは
結構嫌いじゃないが。
2019/02/27(水) 21:45:45.97ID:7eWOGLzY
エルガーとかwww
に見えた
203名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/27(水) 21:50:48.23ID:24Tb2LtS
シンプソンやサールが聴きたいんだが日本じゃ無理か
2019/02/27(水) 22:29:00.59ID:3VnaVTTh
RVWの海の交響曲はかなり好きだが交響曲感は薄い
2019/02/28(木) 02:47:04.15ID:LXMRzeIo
ウォルトン「せやで」
2019/02/28(木) 14:49:16.63ID:GdAzdXP1
バックスやバントックも無理だろうね
207名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/28(木) 17:49:05.80ID:4eosNTA6
ラトル指揮ロンドン響の来日公演ならなんだって埋まるだろう
2019/03/05(火) 02:58:40.99ID:O6v2JffK
>>158のオリエンタル交響曲、これ交響曲じゃないな
独唱が4人に合唱で、いろんな宗教的イメージを歌っていく
反復も目立つし、カルミナ・ブラーナみたいな面白さはある

録音は1955年のモノラル、強奏でやや割れ気味になるけど
曲を聴くには十分ではないか
209名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/24(日) 11:14:53.10ID:iNYkzmj7
最近のあたりはVilem Blodekの1曲だけあるニ短調の交響曲
まさに(交響曲は)こういうのでいいんだよという曲
210名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/25(月) 18:47:52.05ID:qB8yG/76
歌曲と同じで、交響曲はやはり18世紀から19世紀までの文化だと思うなあ。
20世紀以降の作品は、どうしてもコレジャナイ感がつきまとう……
2019/03/25(月) 20:33:10.44ID:Sg4qzBRd
それは単に自分の好みだから

交響曲が19世紀までの文化なら
ショスタコーヴィチがこれほど演奏されてたりはしない
2019/03/28(木) 00:42:42.34ID:KUzSK8rk
>>211
でもよく演奏される曲(5番とか)は
殆どといっていいほど19世紀以前の様式だよね
2019/03/28(木) 04:00:03.93ID:/WQjLSGS
交響曲自体が18世紀の様式なんだから当たり前
214名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/11(土) 18:38:11.17ID:7cPkshFC
https://www.hmv.co.jp/product/detail/9854545
鰤からフリッツ・ブルンという作曲家の交響曲全集ボックス
215名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/11(土) 19:58:48.29ID:ybY+9jSB
フリッツ・ブルンはパウル・クレーの友人
一緒にステージに立ったこともあるはず
2019/05/11(土) 20:12:17.39ID:ingD3VQ8
ようつべで聴いてみたけどすごいブラームスっぽい
217名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 21:40:35.48ID:eozHuRCl
lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1491914672/l50
218名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 21:42:39.28ID:eozHuRCl
マイナー
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1491914672/l50
219名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 21:42:59.73ID:eozHuRCl
マイナー
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1491914672/l50
220名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 21:43:03.53ID:eozHuRCl
lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1491914672/l50
221名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/03(月) 18:20:53.55ID:KI9TIBRQ
レスピーギの劇的交響曲
222名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/03(月) 19:14:29.48ID:pwcDDfwM
北欧の交響曲でおすすめは？
2019/06/03(月) 20:42:36.66ID:yAFmxP31
>>221
あれ、面白いところある？

レスピーギならヴァイオリン協奏曲（コンチェルト・グレゴリアーノ）だな
フィナーレ冒頭のホルン・ソリがカッコよすぎる
2019/06/03(月) 20:59:12.26ID:8DpZbgAw
>>222
セーゲルスタム
225名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/04(火) 00:25:27.82ID:CjfQ1m+a
>>224
数百曲あるうちのどれ？ｗ
226名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/04(火) 22:05:51.22ID:u+HuV2K3
>>222
このスレでも昔話題になったけれど、アッテルベリの4番
https://www.youtube.com/watch?v=RBXJGBL2vJc
第二楽章だけでも聴いてほしい
https://www.youtube.com/watch?v=8QsVuV6GxEs
次点でカイパイネンの2番
2019/06/07(金) 22:12:21.47ID:ySf1JDTS
spotifyにブルン全集あったよ。
じっくり聴いてみよ
228名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/25(火) 23:48:25.24ID:iNQFkS6P
オペラはクラシックじゃないと言って恥をかいたおじさん死んだの？
枯れ木だけどスレがにぎわうからまた爆弾発言してよ
229名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/08(木) 19:10:46.36ID:sk04JvAb
https://www.youtube.com/watch?v=soQPg5ehiAc
スペインの交響曲にもっと光を
2019/08/08(木) 23:50:41.99ID:f/yKj7ti
>228
ちょっと前にここで暴れてたよ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1559299337/l50
231名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/25(日) 08:40:28.19ID:s8RQ9A38
https://www.youtube.com/watch?v=RPnFsXkZJZ8
今度新日で演奏される予定のラフマニノフの友人の作品
こんな佳作を知らなかった己の不明を恥じたよ
BISかシャンドス辺りで録音してほしい
232名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/25(日) 14:51:40.02ID:p5NeOrPi
ムラヴィンスキーが振ったサルマノフの2番は良かったな
生で聴きたいものだ
233名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/04(水) 19:34:44.13ID:ywsu5YAy
https://www.youtube.com/watch?v=EnmJdHGkRVk
寡聞にして全く聞いたことのない作曲家だったけれど
ノルウェーのモッテンセン※ノルディックサウンド広島の表記による※の5番が
重苦しくも渋くてオニキスのような輝きのある味わい深い名曲だよ
ヴァーレンが好きな方なら絶対気に入るよ
234名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/04(水) 20:47:21.03ID:ywsu5YAy
https://www.youtube.com/watch?v=3mwz8UeLRI4
ポーランドの全く知らない作曲家の「ドラ息子の帰還」の序曲
何て美しい音楽なのだ
235名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/04(水) 20:53:02.51ID:jEgZCLJe
ノアゴーの8番が2011年
9番はまだか？
236名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/14(土) 17:29:19.23ID:jWzys+cM
ノアゴーってどれ聴いても同じじゃない？
金太郎あめみたいな音楽
237名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/20(日) 23:07:07.62ID:NiGCt1qG
リヒャルト・シュトラウスのヘ短調交響曲のCDがリリースされるみたいだけど
ニ短調は出ないかなー
238名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/25(金) 20:51:28.68ID:HHIZMAxx
https://www.youtube.com/watch?v=qg00hKhV54I
『辺境・周辺のクラシック音楽』という大学で教えている方が書いた本で紹介されていて
それ以来ずっと聴きたいと思っていた曲の動画がアップされているとはたまげたなあ……
(その本の著者も、手を尽くしたが入手はかなわなかったという幻の音源)
ひたすら貴重な音源をうｐしまくるこのスウェーデン人のおじさんには感謝の念しかない
パラウだとその本の中で紹介されていた「ベタベタだけどそこがいい」という弦楽四重奏曲もいいよ
https://www.youtube.com/watch?v=KjKPVxBnj7w
https://www.youtube.com/watch?v=HDjazQT6nVY
ドラクエにこの曲にそっくりな曲があるけれど、すぎやま氏はパラウをご存じだったのだろうか？
239名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/10(日) 16:43:49.46ID:7zY0tVRQ
来季の関西フィルは貴志の仏陀
240名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/11(月) 14:12:26.53ID:gkqVHmWO
>>214
豆知識
フリッツ・ブルンは文豪ヘルマン・ヘッセの親友だった
2019/11/11(月) 16:03:09.06ID:1dteLZOk
トゥルぬミールの交響曲は彼のおるがんょり好き
242名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/13(水) 22:16:34.21ID:iauODET/
パヌフニクを生で聴きたいな
普通に番号を振ればもっとメジャーになれたな
2019/11/14(木) 13:28:01.93ID:KTVSdNsJ
ここまでシュポアの交響曲がぜんぜん挙がっていないのが恐ろしい。
10曲も書いていて中にはベートーヴェンとタメを張る名曲もあるのに...
2019/11/14(木) 16:06:12.72ID:pPM8B1Gg
みんなシュポアが嫌いだからしょうがない
自分もクラ協4つ聴いてホントに嫌になった
245名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/14(木) 18:29:43.72ID:8QyaTXpn
>>244
同意
どの作品を聴いても絶望的につまらないんだわ
246名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/14(木) 18:31:23.88ID:8QyaTXpn
ここまで全く心に響かない曲を書けるというのもある意味尊敬に値するw
2019/11/14(木) 18:35:01.65ID:KTVSdNsJ
シュポア、協奏曲系は確かに薄っぺらいかもしれないけど、交響曲は別物だよ
フランス革命時のケルビーニ、ドゥセック、スポンティーニあたりからの影響がふんだんに感じられる名曲ばかり。
ちょっと芝居がかっている所が日本人受けしないのかもしれないけど、第2番から第7番まではどれも最高と言ってよい。
2019/11/19(火) 16:15:42.53ID:D0+1KYWQ
おい俺の中ではシュポアはラフ、ゲーゼと並んで３大マイナー交響曲作曲家だぞ
別に好きじゃないけど
249名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/19(火) 16:32:22.76ID:LIqNS2x7
https://www.youtube.com/watch?v=SCWEl5XcAgw
ストラヴィンスキーにピアノを教えたということしか情報のないロシア人女流作曲家のロ短調
すごく……甘美です……
2019/11/20(水) 00:38:15.27ID:fUcmb0TI
ボロディンの２番以来、ロシアの交響曲はロ短調が定番なのかね。
アレンスキー１番、リャプノフ１番、グレチャニノフ１番、グリエール３番、
交響曲じゃないけどグラズノフのステンカ・ラージンもロ短調だ。
2019/11/20(水) 04:19:44.76ID:5Vv9b4Q5
そして悲愴…そうなのかも
252名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/20(水) 23:06:29.07ID:x8cxrV0y
ボロディンもチャイコもバッハの影響を受けているからね
2019/11/20(水) 23:08:49.41ID:5Vv9b4Q5
まさか「ロ短調ミサがあるから」という理由じゃないよな？＞影響
254名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/20(水) 23:12:48.95ID:x8cxrV0y
ロ短調の名曲は他にもあるからね
2019/11/20(水) 23:19:03.98ID:5Vv9b4Q5
では具体的にはバッハのどういう影響が？
256名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/20(水) 23:24:52.15ID:x8cxrV0y
えーと、どこから話せばいいのかな
とりあえずボロディンのチェロソナタ ロ短調知ってる？
257名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/20(水) 23:29:10.73ID:x8cxrV0y
あとは有名な調性格論ね
2019/11/21(木) 00:29:52.84ID:LCXxPlUi
>>256
その曲は知らない

ロシアの交響曲にロ短調が多く使われるって、
それは本当なのか、それがバッハとどういう関係があるのか、
それを端的にお願い
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