ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　10 [無断転載禁止]©2ch.net

前スレ
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　9

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1470501000/

＞ユンディ
SKDと中国ツアーやるからない
代役いらね

>>315
今からではパンチラ席取る楽しみが無いではないか

ベルリンフィルのHPは11月はランランのままになってるけどな
ランラン キャンセルならとっくに代役発表か未定ならNNになってないといけないんだけどな
なんだか怪しくなってきた感じだけど、ランラン11月に復活するのに備えてるのかな？

>>318
いろいろ揉めているんじゃないでしょうか
そりゃそうでしょう

たとえランランがキャンセルであっても、あちら海外のHPはすぐには直さないから

ランランの公式サイト見ればわかるよ
年内の公演全部削除されてるから
ちなみに今月初めのカーネギーは右手だけで弾いた
ツアーだから代役探すの難航してるんだろうな
いっそのことソリスト無しでもいいと思うけど

普通にブラームスプロでいいじゃん
無理に連れてくる代役なんて望んじゃいないよ

料金そのままでいいんならな

ランラン以上のソリストなんて今更つかまえられないだろうし
去年ティーレマン×ブロンフマンが代役になったのショックだった

あー自分行ったけどブロンフマン→中華系で返金無かったんだから、
こりゃ誰になるのもアリだな

BPOは関係ないけど
ランランが東京の次に行く予定だったシンガポールは
既にキャンセル払い戻しが始まっているようだが
https://www.sso.org.sg/orchestra-season/sso-gala-lang-lang

こりゃ、小菅優あたりも覚悟しておかないとな

仮○崎さん涙目

小澤＆ムターでベトコン

松井咲子ﾀｿならプラチナチケットになる

乃木坂の生田絵梨花

ベルリンフィル中止

>>308
宣伝にシベリウスやればいいんじゃねぇの

シベリウスの４番に曲目変更。

ランランが、奇跡的に東京にだけ来るってのはないのか？

>>334
それはないでしょ
そうなると韓国や香港からクレームがつき、ただ事ではなくなる
彼自体そういうことはしないと思う
コラボコンサートだって、わけわからん真鍋なんとかの評判・評価からストップがかかったんじゃないかな

ベルリンフィル側も痛手だよね
ラトルの有終の美を飾るためのたった１日だけのコンチェルトだったのに
下手なピアニストとやってラトルの顔を潰したくないだろうし

ランラン故障って意外だよなあ
乱暴に弾くタイプでもないし

打鍵自体は乱暴ではないが
指ピーンと伸ばして手の甲に余分な力が入った状態で打鍵しているから

>>334
東京だけ仮病でサボり
なら有り得るけどな

>>338
なんでやねん

ランラン、シンガポール11/30をキャンセルだから直前のベルリンフィルもキャンセル決定だろうな。
今回のベルリンフィル・アジアツアーは中国・香港がメインだからあちらでは相当なクレームだろうな。

>>338
過去にあったからねぇw
でも今回の故障はガチだよ

ユジャも気軽に引き受けるんだな
節操のないw
バカジモトに押し切られたんだろう
今度はユジャが故障になったりしてw

以前ユジャワンが定期に出た時は指揮はパーヴォだったけど、
ラトルとの競演歴は？

>>343
ない
ラトルがよくOK出したね
この際どうでもいいか、てノリじゃないの

まあ来春にペトレンコ指揮の定期に出るの決まってるからそれ程格下の代役というわけでもないんだろう＞ユジャ

まさかの払い戻し対応
珍しく神対応だな
ただ値段が同じっぽいのがな
どれだけ再販分が出るか

>>344
ベルリン公演の代役なんてソンジンだよ
もう時間ないしアジア系で空いてる奴選んだんだろ

>>347
だからさ、この際どうでもいいか、てことよ


ブサ男保田
自分の好みでモノ言うな
わかりもしないくせに
ロンドンで骨埋めとけ
鬱陶しい

特別当日券って争奪戦やばくね？どうやって売るの

>>349
当日ホールの前で並んだらいいやん


保田和彦
何の資格も権限もないのに偉そうにいうな
オマエがいうな
ロンドンのことだけ首を突っ込んどけ

中国と東京がユジャで曲目変更なし
それ以外がソンジンでラヴェルに変更
ソンジンは棚ぼたとは言えいいチャンス貰ったな

ユジャなら許せる範囲上手いし
去年のブロンフマンよく分からない人が代役でほんとショックだったからさ

３大コンクールの内２つ優勝したのに遅いくらいだろ

コンクールなんてあてにならないよ
ランランとユジャは大きなコンクールなんて出たことすらないから

ビジュアル的にはユジャのほうが断然イイ
ランランはムサ苦しいブサ面だからユジャに変更になったのは大歓迎！
払い戻す奴なんているのか？

当日券相当出るな。焦る事なし。

そもそもベルリンフィルの来日公演はベルリンフィルだから買うやつがほとんどなので
ソリストが替わったくらいで払い戻すやつはそんなに多くないよ

ユジャは11/11〜29までちょうどスケジュールが空いてたので、ツアーのメインが中国であることもあり
同胞かつ（グラフマンの）兄弟子の代打としてはベターな選択だろう

ユジャのスケジュールが合わないベルリンと香港公演は、公演地にソウルも含まれていることから
そこでの起用を見込んでソンジンという選択

>>357
おそらく、かの国からの観光客が・・・

ユジャはバルトーク弾いたことあるの？！
コンセルトヘボウとシスコで2回コンチェルト聴いたけどいずれも凄く良かったよ
買った人払い戻しせずに行きなされ

ランランがおまけでついてくればそりゃ嬉しいけど、だいたいはブラームス４番目当てじゃない
２５日のほうはラフマニノフ３番ってのがピンと来ないってのと
前半の現代音楽の初演もそこまで興味ないからなあ
ペトルーシュカは聞きたい

>>356
当日券は殆ど出ないだろ
11/24はベルリンフィルのブラ４を聴きたいからチケットの争奪戦が激しかったんだから

ユジャでも文句はないんだけどブラームスの交響曲１番が聴きたかった

ランランは来年４月９日ベルリンでのベルリンフィルとの公演と
４月２３日のケルンでのコンサートも今からキャンセル
重症にも程がある

来年４月９日はフィルハーモニーでのリサイタルだったすいません。

ソリストプログラム変更と結果余計に日本には序でに来た感が強くなったな

いまの質の落ちたBPOなど聞きたくもない

はいはい、おじいちゃんのいうとおりでちゅね〜。

北ドイツ放送響とかバンベルク響の方が昔のベルリンフィルみたいな音がするな。
今のベルリンフィルは無国籍、、、っちゅうかめっちゃ演奏の上手いサルでオーケストラやったらこう鳴るんじゃないか？と思うような音楽ゼロなオケｗ

ベルリンフィルのファンじゃないけど、ドゥダメルのヴァルトビューネを聴いた限り、
昔からの響きは守ってると思ったけどな。ドゥダメルだから重量級でなく明るいけどさ。

>>369
昔からの響きはすっかり失われています。
ほんのちょっと重心が低い音がすれば昔からの響きだと思っているあなたは本当の昔の響きを知らないのです。

>>370
いつぐらいから、いつぐらいが昔の響きなの？
ニキシュとカラヤンの頃も違うでしょ。

昔からの響きとは、この細い針を通して奏でられる響きなのです！

>>371
今ではカラヤンの頃は30年前だからじゅうぶんに昔といえるでしょう

カラヤンでも、1960年代と1980年代は違うでしょ。

フルヴェンの頃からギンギンに鳴る弦がベルリンフィルの特徴

分厚いとか低音重視のバランスというのは別にベルリンフィルでなくても他のドイツオケに共通
ただあのギンギンに輝くような音はベルリンフィル独特
柔らかい音色のバンベルクなんてのは、似ていると宣うひとには悪いけど全然違うサウンドだね

モノラルでは分かりにくいという人は、50年代終わり頃のベームやヨッフムのステレオ録音を聞いてみるといいだろう

私見では、そういうベルリンフィルの弦の音色の特徴は、ベルリンの音楽院でヴァイオリンの教授だったヨアヒムの、弓圧が高く駒よりで弾く奏法が、彼の弟子を通じてベルリンフィルの伝統になったのではないかと考えている。
(ヨアヒムの古い録音からも彼の音色と奏法が伺える)
またベルリンフィルの弦は、オケの中でもいわゆるオケ弾きと言われるような融けやすい音色ではなくて、一人一人がどちらかというとソリスティックな奏法でエッジの立った音色のままで弾いているとも言える。

カラヤンはその弦の上に、管の華やかさを加え、独特の壮麗なサウンドを作り上げた。

アバド、ラトルときて指揮者の要求に応えてサウンドのあり方は変遷しているが、弦の独特のギンギン感は維持されている。

同じ指揮者同じ演目で、ベルリンフィルと他のオケとを比較するとよく分かるし、実演でも明らか

カラヤン時代ってコントラバス 指定より増やしてたから、低い弦の音が強かっただけ、技術的な話や、オケDNAって話じゃない。

>>370
＞ほんのちょっと重心が低い音がすれば昔からの響きだと思っている

ごめん、どこをどう読めばそんな風な解釈になるの？

ベルリンフィルのファンでない俺（・・・嫌いの意味じゃない）からすると、
ヴァルトビューネでドゥダメルのラインが始まったら、「あ、ベルリンフィルの響きだ」と思った。

ドゥダメルだからラテン系で軽いけど。

仮にドゥダメルがタイムマシンでカラヤン時代に行って、当時のベルリンフィルを指揮しても同じ様な響きなると思った。
響きは同じで、違いは指揮者の違いでしかないと思ったね。ドゥダメルは軽くて明るい。それは指揮者の個性と。

カラヤンの「ライン」を愛聴して来たけど、「え？これがベルリンフィル？」とは思わなかった。
「ドゥダメル風だけど、響きはベルリンフィルだな、やっぱ」と。言葉では、うまく書けないけど、素直にそう思った。

録音だけで聴いて比較してる奴ばっかりだな
生でベルリンフィルを聴いて比較してる奴はいないのか？

これからの生演奏を自分で聴き比べるほうが生産的。

>>378
つーか

Bpo　おめ

カラヤンの時から東京は勿論、ベルリン、パリで100回以上ライヴで聴いてるが、ベルリンフィルは本当に特別。
メンバーがステージに登場する時から何故か物凄いオーラを放つ。CDでは絶対に伝わらない凄みがある。
たまにヘロヘロの演奏もあって、結構見るからに適当な日もあったな。
前回の東京のベトチクはラトルはともかく、メンバーの乗りが毎回違うのが面白い。
常に最高レベルということではなくて、あたりハズレの差が大きいオケだと思う。
それでも聴き手の感じ方かも知れないが、オーラは凄い。

たまの旅行で伯林に行く位では、100も聴けないから、なんか特別な仕事の人なのか。

向こうで長期で働いたことがないと無理だよね
本当に羨ましいわ

100回も聞いてるのは羨ましいが、
オーラが凄いというだけだな
それも分かるけど、どんな音かを全然形容してくれてない

>>383はボッタクリ中古LPレコード屋だろ

カラヤン最後からだいたい聴いて、15回ぐらいかなあ。どうしてもイベント的な
公演になるよなあ。やっぱ一番良かったのは、アバードの復活だな。神原時代は
曲もいろいろ演ったな。ラトルになってからはあまり印象にないもんなあ。

>>376
弦がエッジの立ったギンギンした響きなのは
あんまり響かないフィルハーモニーホールで無理やりでかい音出すからだと思ってたけど
そういうもんでもないのか

ピリオド奏法とは対極ですな。

フィルハーモニーザールは巷で言われているほど響かないホールではないと感じてた。ザルツブルク祝祭劇場は昔の普門館みたいで全然ダメだっけど。
たまたまカラヤンの晩年あたりにウォルフスブルクという街で働いていた。
シカゴ響はパリかなんかで聴いたことがあって、物凄い音量だった記憶があるけど印象に残らないんだよ。絶対的な音圧は多分アメオケの方が上だと思うけど、ベルリンは最強音もともかくピアニッシモが凄い！あれはどこのオケも絶対に真似出来ない。
評論的なものは主観もあるので書かないよ。
カラヤンはワーグナー、アバドはチャイコが好きだけど、ラトルはちょっと思い付かないな。
5年位前の東京でのマラ9は良かったと思う。

ベルリンフィルの弦て静かなパッセージでも結構全弓使うんだよね。他のオケならすぐ弓を返してしまうような箇所でも。
弓のコントロールは難しくなるし、ちょっと冒険かなって思うけどハマれば本当に美しい。
ラトルは結構返しが多くてリズム感はいいんだけど、良し悪しは別として昔のベルリンの音とは違う。
ピリオド奏法的な要素が増えたというか。

キロレ・ピコリンタて誰？
有名なの？

アーノンクールがベルリンフィルとブラ全やブルックナーを録音した90年代後半頃
ベルリンフィルがピリオドでブラームスやブルックナーを演奏するなんてカラヤン
生存中には考えられなかったことだと笑いながら話してたっけ

>>1
２ちゃんで異常に自民党支持してるのは、自民党ネットサポーターズのゴミ共だからなw

実際は自民党は惨敗するからなんとか必死で金ばら蒔いてでも世論を自民党寄りにしようと頑張ってるが、消費税増税の時点で敗けは決定してるw

有権者も議員も自民党の廻りは金に汚い奴らばかりだと分かっているだろうになw

増税撤回しない限り、自民党は惨敗する！

【悲報】自民党ネットサポーターズクラブことネトサポ、約2万人でネット荒らし開始
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1508302685/

古い話ですまんが土屋邦雄さんから直接聞いた話。
アーノンクールに対して当時のベルリンフィルの往年の首席チェロ二人、ボルヴィツキーは面白いと言い、フィンケは顔をしかめていたそうだ。
ガセと思うヤツはそう思えばいいが、本当の話し。
オケの中でも評価が真っ二つに分かれていたそうだ。

>>386
聴き専の雑魚に言っても無駄だからな。

>>391
>>392
>>396
ID:FJdEuQtm


あんた なり損ないのトロンボーン吹きだろ

アーノンクールがBPO登場した90年前後ってフィンケはもう退団してるよね？

BPOはカラヤン時代がピークであった
それをアバドという凡指揮者が質を落としてしまった
マゼールあたりを選んでおけば質を保てたのに

マゼールが良かったのって、80年代初頭まででしょ。
テンポからなにやらへんてこりん

マゼールを選んでいればベルリンフィルのオーケストラとしての機能は維持できただろうな。

アバドの後にラトルを選んで更にヒドくなってしまった。
ベルリンフィルは自爆したと言ってもいいだろう。

>>399
3年位はトラで乗ってるよ。
何回アーノンクールの下で演奏したのかは知らんが。

>>400
アバドはリハとか評判悪かったみたいだけど、本番は相当良かったらしい。

カラヤンが国際的な楽員ばかり集めたからロクな後継者を選択できなくなったんだ
フルベン時代の楽員なら独墺系の指揮者を選んでた

ラトルはゴミだった
楽譜から出てくる音を正しく交通整理しているだけ
ちょっと小澤と似ている

そういえばフォアシュピーラー的なコンマス、アンドレアス ブシャーツってメンバー表から消えてるけど退団したの？
第1コンマス3人でガッチリ固まってるから嫌気がさしたのかな？
前任のライナー ゾンネは時々コンマスしてたけど。
なんかいつも浮いてる感はあった、

>>406
> 楽譜から出てくる音を正しく交通整理しているだけ
また楽譜も読めない聴き専老害が上から目線で偉そうな口たたいてるよ
てか自分でこういう駄文書いて｢あれおかしいな｣と思わないのかね
馬鹿だからしょうがないか

>>398
こういう基地外がいるから、クラ板は過疎るんだよね。
クラオタってマジキモイわ。友達いないでしょ？
トロンボーン吹き？（笑）なんじゃそれ。

>>407
ブーシャッツはゲヴァントハウスの第１コンマスになったよ

>>407
ブーシャッツはトップもソロも結構やってたよ
第一じゃないポジとしては

そういえばシュターツカペレ･ベルリンの第一コンマスは
ベルリンフィルのストバイにいた人だね
なんか見たことあると思った

>>406
ラトルは楽譜から出てくる音を正しく交通整理なんかしてないだろ。
フォルテをピアノに変えてみたり、楽譜の指定をかなり無視して変えてる。

そうなんだ。知らなかった。

知らなかったてっていうのは
>>410に対してね。

>>408
オケのスコアも暗譜できない奴が偉そうに言うな
中途半端なボケが！