ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　10 [無断転載禁止]©2ch.net

前スレ
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　9

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1470501000/

フルヴェンの頃からギンギンに鳴る弦がベルリンフィルの特徴

分厚いとか低音重視のバランスというのは別にベルリンフィルでなくても他のドイツオケに共通
ただあのギンギンに輝くような音はベルリンフィル独特
柔らかい音色のバンベルクなんてのは、似ていると宣うひとには悪いけど全然違うサウンドだね

モノラルでは分かりにくいという人は、50年代終わり頃のベームやヨッフムのステレオ録音を聞いてみるといいだろう

私見では、そういうベルリンフィルの弦の音色の特徴は、ベルリンの音楽院でヴァイオリンの教授だったヨアヒムの、弓圧が高く駒よりで弾く奏法が、彼の弟子を通じてベルリンフィルの伝統になったのではないかと考えている。
(ヨアヒムの古い録音からも彼の音色と奏法が伺える)
またベルリンフィルの弦は、オケの中でもいわゆるオケ弾きと言われるような融けやすい音色ではなくて、一人一人がどちらかというとソリスティックな奏法でエッジの立った音色のままで弾いているとも言える。

カラヤンはその弦の上に、管の華やかさを加え、独特の壮麗なサウンドを作り上げた。

アバド、ラトルときて指揮者の要求に応えてサウンドのあり方は変遷しているが、弦の独特のギンギン感は維持されている。

同じ指揮者同じ演目で、ベルリンフィルと他のオケとを比較するとよく分かるし、実演でも明らか

カラヤン時代ってコントラバス 指定より増やしてたから、低い弦の音が強かっただけ、技術的な話や、オケDNAって話じゃない。

>>370
＞ほんのちょっと重心が低い音がすれば昔からの響きだと思っている

ごめん、どこをどう読めばそんな風な解釈になるの？

ベルリンフィルのファンでない俺（・・・嫌いの意味じゃない）からすると、
ヴァルトビューネでドゥダメルのラインが始まったら、「あ、ベルリンフィルの響きだ」と思った。

ドゥダメルだからラテン系で軽いけど。

仮にドゥダメルがタイムマシンでカラヤン時代に行って、当時のベルリンフィルを指揮しても同じ様な響きなると思った。
響きは同じで、違いは指揮者の違いでしかないと思ったね。ドゥダメルは軽くて明るい。それは指揮者の個性と。

カラヤンの「ライン」を愛聴して来たけど、「え？これがベルリンフィル？」とは思わなかった。
「ドゥダメル風だけど、響きはベルリンフィルだな、やっぱ」と。言葉では、うまく書けないけど、素直にそう思った。

録音だけで聴いて比較してる奴ばっかりだな
生でベルリンフィルを聴いて比較してる奴はいないのか？

これからの生演奏を自分で聴き比べるほうが生産的。

>>378
つーか

Bpo　おめ

カラヤンの時から東京は勿論、ベルリン、パリで100回以上ライヴで聴いてるが、ベルリンフィルは本当に特別。
メンバーがステージに登場する時から何故か物凄いオーラを放つ。CDでは絶対に伝わらない凄みがある。
たまにヘロヘロの演奏もあって、結構見るからに適当な日もあったな。
前回の東京のベトチクはラトルはともかく、メンバーの乗りが毎回違うのが面白い。
常に最高レベルということではなくて、あたりハズレの差が大きいオケだと思う。
それでも聴き手の感じ方かも知れないが、オーラは凄い。

たまの旅行で伯林に行く位では、100も聴けないから、なんか特別な仕事の人なのか。

向こうで長期で働いたことがないと無理だよね
本当に羨ましいわ

100回も聞いてるのは羨ましいが、
オーラが凄いというだけだな
それも分かるけど、どんな音かを全然形容してくれてない

>>383はボッタクリ中古LPレコード屋だろ

カラヤン最後からだいたい聴いて、15回ぐらいかなあ。どうしてもイベント的な
公演になるよなあ。やっぱ一番良かったのは、アバードの復活だな。神原時代は
曲もいろいろ演ったな。ラトルになってからはあまり印象にないもんなあ。

>>376
弦がエッジの立ったギンギンした響きなのは
あんまり響かないフィルハーモニーホールで無理やりでかい音出すからだと思ってたけど
そういうもんでもないのか

ピリオド奏法とは対極ですな。

フィルハーモニーザールは巷で言われているほど響かないホールではないと感じてた。ザルツブルク祝祭劇場は昔の普門館みたいで全然ダメだっけど。
たまたまカラヤンの晩年あたりにウォルフスブルクという街で働いていた。
シカゴ響はパリかなんかで聴いたことがあって、物凄い音量だった記憶があるけど印象に残らないんだよ。絶対的な音圧は多分アメオケの方が上だと思うけど、ベルリンは最強音もともかくピアニッシモが凄い！あれはどこのオケも絶対に真似出来ない。
評論的なものは主観もあるので書かないよ。
カラヤンはワーグナー、アバドはチャイコが好きだけど、ラトルはちょっと思い付かないな。
5年位前の東京でのマラ9は良かったと思う。

ベルリンフィルの弦て静かなパッセージでも結構全弓使うんだよね。他のオケならすぐ弓を返してしまうような箇所でも。
弓のコントロールは難しくなるし、ちょっと冒険かなって思うけどハマれば本当に美しい。
ラトルは結構返しが多くてリズム感はいいんだけど、良し悪しは別として昔のベルリンの音とは違う。
ピリオド奏法的な要素が増えたというか。

キロレ・ピコリンタて誰？
有名なの？

アーノンクールがベルリンフィルとブラ全やブルックナーを録音した90年代後半頃
ベルリンフィルがピリオドでブラームスやブルックナーを演奏するなんてカラヤン
生存中には考えられなかったことだと笑いながら話してたっけ

>>1
２ちゃんで異常に自民党支持してるのは、自民党ネットサポーターズのゴミ共だからなw

実際は自民党は惨敗するからなんとか必死で金ばら蒔いてでも世論を自民党寄りにしようと頑張ってるが、消費税増税の時点で敗けは決定してるw

有権者も議員も自民党の廻りは金に汚い奴らばかりだと分かっているだろうになw

増税撤回しない限り、自民党は惨敗する！

【悲報】自民党ネットサポーターズクラブことネトサポ、約2万人でネット荒らし開始
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1508302685/

古い話ですまんが土屋邦雄さんから直接聞いた話。
アーノンクールに対して当時のベルリンフィルの往年の首席チェロ二人、ボルヴィツキーは面白いと言い、フィンケは顔をしかめていたそうだ。
ガセと思うヤツはそう思えばいいが、本当の話し。
オケの中でも評価が真っ二つに分かれていたそうだ。

>>386
聴き専の雑魚に言っても無駄だからな。

>>391
>>392
>>396
ID:FJdEuQtm


あんた なり損ないのトロンボーン吹きだろ

アーノンクールがBPO登場した90年前後ってフィンケはもう退団してるよね？

BPOはカラヤン時代がピークであった
それをアバドという凡指揮者が質を落としてしまった
マゼールあたりを選んでおけば質を保てたのに

マゼールが良かったのって、80年代初頭まででしょ。
テンポからなにやらへんてこりん

マゼールを選んでいればベルリンフィルのオーケストラとしての機能は維持できただろうな。

アバドの後にラトルを選んで更にヒドくなってしまった。
ベルリンフィルは自爆したと言ってもいいだろう。

>>399
3年位はトラで乗ってるよ。
何回アーノンクールの下で演奏したのかは知らんが。

>>400
アバドはリハとか評判悪かったみたいだけど、本番は相当良かったらしい。

カラヤンが国際的な楽員ばかり集めたからロクな後継者を選択できなくなったんだ
フルベン時代の楽員なら独墺系の指揮者を選んでた

ラトルはゴミだった
楽譜から出てくる音を正しく交通整理しているだけ
ちょっと小澤と似ている

そういえばフォアシュピーラー的なコンマス、アンドレアス ブシャーツってメンバー表から消えてるけど退団したの？
第1コンマス3人でガッチリ固まってるから嫌気がさしたのかな？
前任のライナー ゾンネは時々コンマスしてたけど。
なんかいつも浮いてる感はあった、

>>406
> 楽譜から出てくる音を正しく交通整理しているだけ
また楽譜も読めない聴き専老害が上から目線で偉そうな口たたいてるよ
てか自分でこういう駄文書いて｢あれおかしいな｣と思わないのかね
馬鹿だからしょうがないか

>>398
こういう基地外がいるから、クラ板は過疎るんだよね。
クラオタってマジキモイわ。友達いないでしょ？
トロンボーン吹き？（笑）なんじゃそれ。

>>407
ブーシャッツはゲヴァントハウスの第１コンマスになったよ

>>407
ブーシャッツはトップもソロも結構やってたよ
第一じゃないポジとしては

そういえばシュターツカペレ･ベルリンの第一コンマスは
ベルリンフィルのストバイにいた人だね
なんか見たことあると思った

>>406
ラトルは楽譜から出てくる音を正しく交通整理なんかしてないだろ。
フォルテをピアノに変えてみたり、楽譜の指定をかなり無視して変えてる。

そうなんだ。知らなかった。

知らなかったてっていうのは
>>410に対してね。

>>408
オケのスコアも暗譜できない奴が偉そうに言うな
中途半端なボケが！

>>416
中途半端で結構（笑）俺は音楽家でらもないし。
嫌なことが続いた基地かな。

>>417
キチはお前

>>418
なんでクラ板ってどこも荒れるっていうか、誰かの意見に食いつくのかね。
世間から疎外されてる悲しい人達の集まりだね。1人ぼっちで頑張れ！

>>419
だから、お前のことだろ？
>>408を自分で読んで見ろ

オレが上だのオマエが下だの止めような。

俺は下になって騎乗位でやるのが好きだけど?

小澤 ベルリンフィル1月の予定日をキャンセル！

　【ベルリン共同】世界最高峰のオーケストラとされるドイツのベルリン・フィルハーモニー管弦楽団は20日、小澤征爾さん（82）が来年1月19日と21日にベルリンで予定していたコンサートを降板すると発表した。
航空機での長い移動時間が負担になるとの医師の助言があったためだと説明している。

　小澤さんは2010年の食道がん摘出手術後に活動を一時休止したが、16年4月に約7年ぶりにベルリン・フィルを指揮して話題になった。来年1月のコンサートでは、モーツァルトのバイオリン協奏曲などの演奏が予定されていた。
　ベルリン・フィルは降板を「残念だ」とした。
https://this.kiji.is/294085186233468001?c=39546741839462401

https://youtu.be/IxlV8JYWOcw

１１月のサントリー公演のチケット届きました。
土曜のC席なんですが、オクに出そうかどうか迷っています。

https://www.berliner-philharmoniker-recordings.com/20-dvds-new-yearseve-concert.html
激安

今年の来日公演は
昨年のようなヤフオク、チケキャンの異常な賑わいが感じられないのですが、
やはり曲目の関係でしょうか？

>>427
まあ、そうだろうね。ベルリンに住んだり、年に何度も海外行ける富裕層じゃない限り、
ベルリンフィルを生で聞けるなんて人生で数えられる程度なのに、
何もあんな曲じゃなくてもってのが本音でしょうよ

ペトルーシュカもラフマニノフ3も大好きな俺涙目

俺もペトルーシュカ楽しみだわ
これで1994年の火の鳥と去年のハルサイで
三大バレエ音楽制覇だわ

カラヤンも団員投票で決まった。
その前は国の意向かな？

もうすぐ来日公演。俺は3公演とも結構いい席を確保出来たが、オークションの11/23のブラ4の値段すごいな。素人ダフ屋の集まりじゃん。なんなのあの値付け？
本当はランラン聴きたかったけどユジャに変わってエロおやじ相手に儲けようと思ったのか？
出品してる奴はクズばっかりだな。買う奴もクズだが。

>>427
カラヤンの頃は高額チケットでも奪い合ってたがアバドも微妙だしラトルじゃ誰も高い金払う気にられんだろ？
てか次の指揮者は見栄えもしない上に音楽もぱっとしまいペトウンコじゃ空席だらけだろうなｗ

日本じゃイマイチ人気ないけどティーレマンのが華はあったな
ラトルを選んだベルリンフィルが独裁気質と評判のティーレマンを選ぶことはなかろうが

>>435

ティーレマンは民主党の岡田元代表に似ているのがちょっとな。

>>434

>アバドも微妙だしラトルじゃ誰も高い金払う気にられんだろ？


結果論になるがバレンボイムのほうが良かったかも。

>>433
24日だろ

ティンパニ募集中ってことは年齢的にゼーガース退団？
ペットのクレッツァーが退団したようだ
カラヤン時代からの元首席だけどステージご挨拶はあったのかな

>>433
野放してる警察が一番のくずだけどね

>>430
去年はベト・ツィクルス
「春の祭典」は2013年

>>439
クレッツァー退団か、、、
1988カラヤン最後の来日公演で「展覧会の絵」開始のソロでひっくり返った張本人だったことを思い出す

昨年、最後の日本ツアーって言ってたしな＞クレッツァー
ところで通常通り首席が２人ともツアーに来ると仮定するなら、
ペトルーシュカの日がタルケヴィかなと思ったんだけど、
DCHのトレイラーを見るとブラ４のほうにタルケヴィがのってるな。
ただペトルーシュカのほうはトレイラー上がってないから分からないけど

タルケヴィが全乗りかなと思ったけど
中国や韓国も行くんだったらちょっと負担が大きいな

ペトルーシュカはヴァレンツァイだったよ
ソロは美音だったので大丈夫そうです
音張り上げ部がほぼないので枯れビビり音はいつもより目立たなかった

最近オケとして聴いててタルケヴィの高音に違和感感じることが…
たまたま不調な時だったりするんだろうけど
高音の伸びだな

>>446
違和感感じる書いてる部分に違和感があるｗ

ティンパニ募集か〜。
フォーグラーみたいな人がいいな。

ランランの弾いてるときの顔がキモすぎる。
それに伴い演奏 特にリズム感 音色は最低である。もともと才能がない人間のリズム感。

ユジャは弾いてる顔は自然体で良い。

ユジャワンは音楽的に限界を感じる。何を弾いても想定内

プロの演奏家はそ思ってないからベルリンフィルメンバーはユジャと室内楽共演もします
Chamber music with Yuja Wang, Andreas Ottensamer and Daishin Kashimoto
Tue, 10 Apr 2018, 20:00
ザルツブルク音楽祭2018もユジャ・ワンがソリスト
ttp://www.salzburgerfestspiele.at/concert/berliner-philharmoniker-2-2018

>>449
おまえいちいちしつこいんだよ
おまえのほうがキモいわ
ブサ顔が浮かぶわな
ランランもダメ、ユジャもダメならおまえのお気に入りビアニストは誰やねん

そうだなあ ジョピンの弾くピアノなんてなかなかいいよ。
クラならグールドでしょ。

最近DCHのアーカイヴのアップ遅すぎ
みんなツアーに同行してるわけじゃないだろ

バルトーク2番いいよなあああ

ラトルは来日中止の予定はないのでしょうか？
期待している人、正直に告白しなさい。www

BPO来日中止でラトルだけ来日てのならあるかもなw

代役は佐渡裕か

>>457
ラトルだけ来日してオケはどうするのよw　
仕事休んでチケット取った意味が

>>459

昔は有名指揮者だけが欧米以外に渡航して、その国のナンバーワンオーケストラを指揮したこともあったそうだが。

>>459
もちろんトークショーとサイン会やって帰るのさw

>>452
横からだがツィメルマン。

ツィメルマンとティーレマンの名前が似ている。
音楽はわからないけど。

もう、アジアツアーに元気で出発してしまったのだと思う。
日本以外の予定
16日（木）上海
17日（金）上海
19日（日）ソウル
20日（月）ソウル

そうでなくては。
今回も最終日のステージ上からのスピーチ期待しているよ

>>464
もう先週からやってますがな

19年シーズンには福岡に来る。これは決定している。BPO側から依頼があった。本体は来福して
いないが、各人がリサイタルやったり、アンサンブルで来たりしているのでBPO側から「ぜひ」と
いうことらしい。

香港二日目アンコール曲あったね

19年の来日はインド式メトロノームですね。
ロリコンオルガニストの8番をやります。

バルトークの後になんちゃってトルコ行進曲やるの？

>>467
1998.10.13にアクロス福岡にてアバド指揮で公演してますよ。
メインはブルックナー５番

ベルリンフィルは九州でマナー悪い客に遭遇はなかったのか

中国で慣れっこになったのかもな

九州って
マナー悪いの相撲観戦だけじゃなかったんだな

24日どうしようかなぁ