ベートーヴェン　交響曲第５番「運命」Part4 [無断転載禁止]©2ch.net

ジャジャジャジャーン。
日本人なら誰もが知ってる「運命」ですよ。

前ｽﾚ
ベートーヴェン　交響曲第５番「運命」Part3
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1396876630/
ベートーヴェン　交響曲第５番「運命」Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249430332/
ベートーヴェン　交響曲第５番
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192455688/

>>152
> 最近の演奏かたりませんか？
> 末l達わざわざ古ｂ｢の聴く気になｂ轤ﾌで

デジタル録音だな

>>152
僕達 --> 僕

>>154
いや、前の人に共感したから
僕達にしたまで。

別に最近の演奏じゃなくてもいいよ。
ただ、フルヴェンまではいきすぎ。

例えばメニューヒンの第５なんて聴いた人いる？出だしが独特だと思わない？

アナログ時代のほうが音に迫力があってよかった

じゃあお前はアナログ録音だけ聴いてろ

カール・ベームの晩年は既にデジタル録音だったらしいんだが。

ベームＢＰＯ運命　モノラルでも神

ベームのような泥臭い運命をヨイシヨしてるかっぺには困ったもんだw

最近ベーレンライターも廃れてきましたな。

グレン・グールドという変人が運命のピアノ版を録音したっけ

>>161
泥臭くない運命を挙げずに非難しているひ弱な奴には困ったもんだｗ

人の書き込みをパクるチョンw

>>164
>>161

> 泥臭くない運命


モントゥーとか？

そもそもね、
泥臭くしてしまうことが
間違いなんですよ。
なんせ、ベートーヴェンはもて男だったんだから

>>166
ブーレーズ

現役指揮者のベートーヴェンって全部泥臭くないでしょ

泥臭い運命ならコンヴィチュニー盤が最高
田舎のオケの音色もいい

>>170
そんなもの誰も求めてない
話の流れ分かってる？w

コンヴィチュニーは村田武雄がもっともドイツ的と推薦している

そのドイツ的ってのを説明してくれ

下野とN響の運命を聴いてきました
薩摩国的な名演でした

ドイツの伝統にのっとった堅実な演奏がコンヴィチュニーなのだ

>>175
黙れ馬鹿

>>139
エドゥアルド・キュンネッケ指揮オデオン弦楽付き合奏団
田園もあるよ！

今気になって見て見たら、同時代のオデオンの古い機械録音のローエングリンも
キュンネッケかと思ったらアウグスト・ピルツだった。
だからどうしたという程のことでもないが・・・

ドイツの音：
弦の音が分厚い。特に低音が強力で重量感と安定感がある。
管の音も派手な明るさはなく、重厚な弦に調和する音色を出すので渋く地味な響きとなる。
演奏スタイルも、まず縦の線をがっちりと揃えることを第一とし、快速軽快な爽快感は求めにくい。
でいいのかな。

>>177
1910年！
CD探したけど無いんですね、naxosから出してくれないかなぁ

>>176

クラシック愛好者が、演歌ファンのドカチン職の人みたいなリアクションするのはイクナイ。

>>181
馬鹿は黙ってろ

>>182

クラシック愛好者が、演歌ファンのドカチン職の人みたいなリアクションするのはイクナイ。　（リピート）

アメリカ色の濃い運命ならバーンステイン、NYフィルを聞くべきだ

日本色の濃い運命なら朝比奈爺さん、大阪フィルを聴くべきだとか言うんでしょ？

ホモスタイン凄いよね、twitterは連日ホモ祭りだよ
全レーベル結集して虹色の大箱出したらよいのに

バーンスタインのファンだとホモでも許されると奴等はそう思ってるんだろ

ホモでユダヤで下手くそなただのヤンキーを巨匠に祭り上げたんだから、アメリカって凄いな

凄い太い釣り針なこと。
バーンスタインに関したものは



http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1487488832

●意固地●ひがみ根性●ひねくれ者●強情っぱり●排他主義者●屁理屈●文句言い●大人げない●自閉症●自尊心の塊●劣等感の塊
●世を拗ねてる●偏屈●狭量な人間●執念深い●詭弁だらけ●悪あがき●根に持つ●殻に閉じ隠る●イヤミ●皮肉屋●世間から隔離
●へそ曲がり●粘着気質●負けず嫌い●揚げ足を取る●聞く耳を持たず●コミュ障●自分ファースト●誇大妄想狂●自称音楽評論家
●重箱の隅を突く●天才気取り●歪んだ性格●井の中の蛙●主役は自分●未熟●うぬぼれ屋●ケツの穴が小さい●世間知らず●横柄
●ネガ思考●偏執狂●天邪鬼●狂信的●実は小心者●自画自賛●大きな子供●一人相撲●腐った性根●頑固者●自己中心●やな性格
●現実逃避癖●冷血人間●奇人変人●被害妄想●分らず屋●姑息で陰険●孤独●付ける薬無し●天狗●不穏分子●屈折した生きざま
●すぐキレる●他者を罵倒●上から目線●口先だけ●ウジウジ・ネチネチ●意地っ張り●他人に厳しく、己には甘く●言い訳ばかり
●高飛車●独りよがり●自己愛過多●逆恨み●ドヤ顔●自意識過剰●欲求不満●思い上がり●見栄っ張り●対人恐怖症●勘違い野郎
●引きこもり●視野が狭い●鬱陶しい●負け犬●社会性欠如●笑われ者●嫌われ者●人間不信●ケチ臭い●不寛容●友人・恋人無し
●根暗●チキン野郎●お山の大将●居場所無し●生き恥さらし●目立ちたい●協調性ゼロ●三流社会人●人望無し●厚顔無恥●下品
●毒舌家●非情●高過ぎるプライド●わがまま●意地悪●四面楚歌●往生際が悪い●ネット弁慶●哀れ●実力が伴わず●団塊の世代

きょうの午前2時からのラジオ深夜便でバーンステイン特集を放送していたな

その後は高木東六だったな

グスターボ・ドゥダメルの5番は良い。

>>193

ベネズエラのオーケストラの力量はどうですかね？

>>194
百聞は一見に如かず

https://www.youtube.com/watch?v=3Q0ZLNRww-0

>>195

どうもです。

これならOKですわ

オレは死ぬまで聞かない

ニキシュの運命は音が悪すぎて聞く気にならない。

>>96
「運命」ってサブタイトルを付けて呼んでいるのは日本だけ。
海外では単にベートーベンの「第5」,。

ただ、海外でも「フェイト」(受難)とサブタイトルを付けることがたまにある。

ところであのイントロを聴いて「コリオラン」と共通点が多いことには意外に言及されることが少ないなぁ..,。
ハ短調
4分の2拍子
アレグロ-コン-ブリオ

すべていっしょなのに。

>>199

ttp://park10.wakwak.com/~naka3/page1_orch_1.htm

運命はカラヤンが定番
他の指揮者の運命はたまに聞くぐらいでいい

あなたにとってはね

>>180
（１ヶ月も前のにレスしてもしょーがないが・・・）
オデオン盤の第５はCD復刻があった、オデオンの田園は大英図書館サウンドライブラリーで
聞くことができる。

運命の激しい演奏をおしえろ

>>204
マルケヴィチ/ラムルー管

運命は第2楽章がダラダラしてるんでいつも飛ばす
あの楽章は大嫌いだ

俺は第2楽章が好きで第4楽章が嫌い。
もう勝利したってのにしつこい。
再現部があるソナタ形式にする必要を感じない。

>>205
それは禿しい演奏では？

薄い音でさらさら流れる演奏は好きじゃない。
やはり重厚な音でごつごつした演奏が聴きたい。
ベーム/VPOのNHKライブがいい。
ただ、ホールがよくない。
せめて東京文化会館だったらなあ。

>>208
じゃ、クナ/ヘッセン放送響

>>207
ロンド形式じゃなくてよかったね

>>204
シェルヘン ルガノ放送
エトヴェシュ
イワノフ

>>212
イワノフがコンスタンチンなら、常識的だと思うが

フルトヴェングラー「運命」第１楽章終結部聴き比べ

https://www.youtube.com/watch?v=OzZzOXa4FTQ

うーむ、フサフサの時のフルトヴェングラーはものすごくかっこいい

リヒテルなんかも髪あるときはめちゃハンサムだよね
カラヤンがカツラ手放さなかったのわかるわ（これはうそ）

ショルティはあの髪型だから迫力を増す

俺の気のせいかもしれないが、禿の演奏家は評価が高いな

君の毛のせいだろう

フルベン戦後初のライヴはオケはガタガタ、指揮もいい加減でひどすぎる
あんなのがレコ芸では推薦盤となった

フルトヴェングラーの運命は演奏自体は43年の物が最高だが、音がよろしくないので、一般には47年の物を薦める。25日か27日かは好みの問題だな。
パリライブもいい。

レコ芸の批評家は欧州崇拝主義ばかりだから
フルベンは神様なのだ

フルベンの運命はVPOとのスタジオ録音盤がベスト
安心して聞いてられる

志鳥栄八郎も運命はフルベン、VPO盤を大絶賛している。

フルトヴェングラーのは、やっぱりトランペットの強奏が胸に響く1943年盤が一番だ。
レコード時代は音が悪く、冒頭の音が少しカットされてたが、
ターラから音質のいいのが出てから、その評価は変わった。

凄い名演だと思う
https://www.youtube.com/watch?v=-JrkFh5ful8

フルトヴェングラーの演奏の変移を聴くだけでも素晴らしい。
https://www.youtube.com/watch?v=OzZzOXa4FTQ

>>195
うーむ。129小節4拍目、弦5部、8分音符ふたつになってるのが気に入らない。

>>227
うーむ。素晴らしい。

うーむ　マンダム

何故ベートーベンの５番と言わないのか？

「ツェー モル」

自分的にはゲオルグ・ショルティの第５番が一番しっくり来るかもしれない。

何回目？

４つくらいあるよな、ショルティ

映像作品も入れると5回

山本伸一は、二十七日、文部省を表敬訪問し、フレッド・ジノワツ副首相（文部相）と会談した。
彼は、後に首相となる。
ジノワツ副首相との語らいでも、ウィーン国立歌劇場が日本で公演したことが話題にのぼった。
伸一は、「これからも、文化・教育の交流を通して、世界の平和に貢献していきたい」と、平和への信念を語った。

その足で彼は、国立歌劇場から数分のところにある、ベルベデーレガッセ街にある永村嘉春のアパートを訪ねた。
会場として使われている部屋は、十数畳ほどの広さであり、ここがウィーンの活動の拠点でもあるという。
家族は、夫妻と七歳の長男、四歳の長女である。

質素な部屋であった。
しかし、この部屋こそが、オーストリア広布を担う人材の揺籃となり、幸と平和の新しき民衆史が織り成されていくことになるのである。
伸一は厳粛な気持ちで、永村の家族や居合わせたメンバーと勤行し、皆の健康と成長、オーストリア広布の伸展を祈った。
“幸福の凱歌を、声高らかに響かせてほしい”と。

それから近くの庭園で、皆と記念写真を撮ったあと、ハイリゲンシュタットにある楽聖ベートーベンの記念館を訪れた。
ここは、ベートーベンが住んだアパートで、難聴という絶望の淵に立った彼が、三十一歳の時、弟たちに宛てて遺書を書いたこ
とから、“ハイリゲンシュタットの遺書の家”と呼ばれている。
二階の二部屋だけの小さな記念館である。

この家を三十五年間にわたって守り続けてきたという老婦人の案内で見学した。
部屋には“遺書”の複製も展示されていた。
音楽家でありながら、聴力が失われていったベートーベンは、希望を失い、自ら命を絶とうとさえ考える。
彼は、この“遺書”に、「私を引き留めたものはただ『芸術』である。

自分が使命を自覚している仕事を仕遂げないでこの世を見捨ててはな
らないように想われたのだ」（注）と記している。
使命の自覚こそ、いかなる試練にも打ち勝つ力だ。使命に生きる時、無限の勇気が湧く。

注　ロマン・ロラン著『ベートーヴェンの生涯』片山敏彦訳、岩波文庫

>>228
8分音符ふたつになってる？
そうは聞こえんが。

>>238
コンヴィチュニーの第５番聴けば分かる。
ニコニコ動画であるから。

この曲は存命の指揮者の演奏を聴いて感動したためしがない
どれも軽くて面白くない
だからこの曲を聞くときは亡くなった指揮者の演奏ばっかりだ

>>239 そうはなっていない

>>239さん、もしかしたら、楽譜を勘違いして読んでいるかも。

ホルンは1楽章から3楽章までがE♭管で4楽章のみがC管指定なんだが今のオケは実際にはF管を通しで使ってるんだよな？

バルブ以外にもダブルやトリプルがあるそうだから、それで簡単なのでしょう

第1楽章がいいよ

第3楽章のコントラバス群の重低音が聞かせる

ドソソソソーーーーーーー
ソソソドソソソ、ソ、ソ、ソ、ソ、、ソ、、ソ、、ソ、、ソ、、ソ
ソ、、ソ、、ソ、、、ミ♭―ーーーーーーー
ファ、、ファ、、ファ、、レーーーーーーーーーーー、

https://www.youtube.com/watch?v=OzZzOXa4FTQ

そこでテンポを落とす演奏、めっきり聴かなくなりましたね

運命はショルティ、CSO第1回目のものが素晴らしい
当時のレコ芸でもすごいhi-fi録音だと推薦された記念すべき名録音

John Eliot Gardiner/ORR (2011 Live, Carnegie Hall)

>>250
Apple MUSICにあったから聴いてみた。ティンパニやりすぎじゃない？キライじゃないけど。

>>13
>>17
本来はそっちだったはず
4、6、7のスケルツォはそんな感じ