探検

ベートーヴェン　交響曲第５番「運命」Part4 [無断転載禁止]©2ch.net

175名無しの笛の踊り
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2018/08/25(土) 19:45:46.55ID:VOO26qEi
ドイツの伝統にのっとった堅実な演奏がコンヴィチュニーなのだ
2018/08/26(日) 05:06:19.41ID:JdC+t/pR
>>175
黙れ馬鹿
2018/08/26(日) 07:11:11.60ID:cWIgvCk4
>>139
エドゥアルド・キュンネッケ指揮オデオン弦楽付き合奏団
田園もあるよ！
2018/08/26(日) 07:29:33.25ID:cWIgvCk4
今気になって見て見たら、同時代のオデオンの古い機械録音のローエングリンも
キュンネッケかと思ったらアウグスト・ピルツだった。
だからどうしたという程のことでもないが・・・
179名無しの笛の踊り
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2018/08/26(日) 08:12:15.96ID:YdLEdRkj
ドイツの音：
弦の音が分厚い。特に低音が強力で重量感と安定感がある。
管の音も派手な明るさはなく、重厚な弦に調和する音色を出すので渋く地味な響きとなる。
演奏スタイルも、まず縦の線をがっちりと揃えることを第一とし、快速軽快な爽快感は求めにくい。
でいいのかな。
2018/08/26(日) 08:52:44.82ID:Mc9IZakG
>>177
1910年！
CD探したけど無いんですね、naxosから出してくれないかなぁ
181名無しの笛の踊り
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2018/08/26(日) 08:53:15.38ID:F01IFQMt
>>176

クラシック愛好者が、演歌ファンのドカチン職の人みたいなリアクションするのはイクナイ。
2018/08/26(日) 09:35:34.44ID:JdC+t/pR
>>181
馬鹿は黙ってろ
183名無しの笛の踊り
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2018/08/26(日) 09:41:25.53ID:F01IFQMt
>>182

クラシック愛好者が、演歌ファンのドカチン職の人みたいなリアクションするのはイクナイ。　（リピート）
184名無しの笛の踊り
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2018/08/26(日) 09:52:59.66ID:ViQt/J6F
アメリカ色の濃い運命ならバーンステイン、NYフィルを聞くべきだ
185名無しの笛の踊り
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2018/08/26(日) 09:56:13.41ID:S55lVEGW
日本色の濃い運命なら朝比奈爺さん、大阪フィルを聴くべきだとか言うんでしょ？
2018/08/26(日) 09:57:10.76ID:ltiAKVA9
ホモスタイン凄いよね、twitterは連日ホモ祭りだよ
全レーベル結集して虹色の大箱出したらよいのに
2018/08/26(日) 11:14:45.53ID:JdC+t/pR
バーンスタインのファンだとホモでも許されると奴等はそう思ってるんだろ
2018/08/26(日) 11:55:19.79ID:P++8ULT0
ホモでユダヤで下手くそなただのヤンキーを巨匠に祭り上げたんだから、アメリカって凄いな
189名無しの笛の踊り
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2018/08/26(日) 13:20:08.78ID:YA8+r2il
凄い太い釣り針なこと。
バーンスタインに関したものは



http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1487488832
190名無しの笛の踊り
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2018/08/26(日) 16:37:06.42ID:/IKp8FH2
●意固地●ひがみ根性●ひねくれ者●強情っぱり●排他主義者●屁理屈●文句言い●大人げない●自閉症●自尊心の塊●劣等感の塊
●世を拗ねてる●偏屈●狭量な人間●執念深い●詭弁だらけ●悪あがき●根に持つ●殻に閉じ隠る●イヤミ●皮肉屋●世間から隔離
●へそ曲がり●粘着気質●負けず嫌い●揚げ足を取る●聞く耳を持たず●コミュ障●自分ファースト●誇大妄想狂●自称音楽評論家
●重箱の隅を突く●天才気取り●歪んだ性格●井の中の蛙●主役は自分●未熟●うぬぼれ屋●ケツの穴が小さい●世間知らず●横柄
●ネガ思考●偏執狂●天邪鬼●狂信的●実は小心者●自画自賛●大きな子供●一人相撲●腐った性根●頑固者●自己中心●やな性格
●現実逃避癖●冷血人間●奇人変人●被害妄想●分らず屋●姑息で陰険●孤独●付ける薬無し●天狗●不穏分子●屈折した生きざま
●すぐキレる●他者を罵倒●上から目線●口先だけ●ウジウジ・ネチネチ●意地っ張り●他人に厳しく、己には甘く●言い訳ばかり
●高飛車●独りよがり●自己愛過多●逆恨み●ドヤ顔●自意識過剰●欲求不満●思い上がり●見栄っ張り●対人恐怖症●勘違い野郎
●引きこもり●視野が狭い●鬱陶しい●負け犬●社会性欠如●笑われ者●嫌われ者●人間不信●ケチ臭い●不寛容●友人・恋人無し
●根暗●チキン野郎●お山の大将●居場所無し●生き恥さらし●目立ちたい●協調性ゼロ●三流社会人●人望無し●厚顔無恥●下品
●毒舌家●非情●高過ぎるプライド●わがまま●意地悪●四面楚歌●往生際が悪い●ネット弁慶●哀れ●実力が伴わず●団塊の世代
191名無しの笛の踊り
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2018/08/26(日) 17:37:06.82ID:pBEXPX0B
きょうの午前2時からのラジオ深夜便でバーンステイン特集を放送していたな
2018/08/26(日) 18:13:59.78ID:zEP2I0jH
その後は高木東六だったな
193名無しの笛の踊り
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2018/08/28(火) 12:51:48.69ID:Tp/qO258
グスターボ・ドゥダメルの5番は良い。
194名無しの笛の踊り
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2018/08/28(火) 14:23:03.53ID:1oh/QxOu
>>193

ベネズエラのオーケストラの力量はどうですかね？
195名無しの笛の踊り
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2018/08/28(火) 15:19:27.64ID:Tp/qO258
>>194
百聞は一見に如かず

https://www.youtube.com/watch?v=3Q0ZLNRww-0
196名無しの笛の踊り
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2018/08/28(火) 15:43:06.23ID:1oh/QxOu
>>195

どうもです。

これならOKですわ
2018/08/28(火) 17:04:53.52ID:gecq9cuL
オレは死ぬまで聞かない
198名無しの笛の踊り
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2018/08/29(水) 03:28:21.69ID:yaFaZKma
ニキシュの運命は音が悪すぎて聞く気にならない。
199名無しの笛の踊り
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2018/08/29(水) 18:23:15.90ID:r4UncyHu
>>96
「運命」ってサブタイトルを付けて呼んでいるのは日本だけ。
海外では単にベートーベンの「第5」,。

ただ、海外でも「フェイト」(受難)とサブタイトルを付けることがたまにある。

ところであのイントロを聴いて「コリオラン」と共通点が多いことには意外に言及されることが少ないなぁ..,。
ハ短調
4分の2拍子
アレグロ-コン-ブリオ

すべていっしょなのに。
2018/08/29(水) 22:20:44.93ID:G24ItVCG
>>199

ttp://park10.wakwak.com/~naka3/page1_orch_1.htm
201名無しの笛の踊り
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2018/08/30(木) 06:00:08.74ID:F4kTGheI
運命はカラヤンが定番
他の指揮者の運命はたまに聞くぐらいでいい
2018/08/30(木) 15:25:12.22ID:wn6ag9Yl
あなたにとってはね
2018/09/24(月) 04:34:42.92ID:mXQy/CtJ
>>180
（１ヶ月も前のにレスしてもしょーがないが・・・）
オデオン盤の第５はCD復刻があった、オデオンの田園は大英図書館サウンドライブラリーで
聞くことができる。
204名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/02(金) 06:55:01.35ID:mbPY98z1
運命の激しい演奏をおしえろ
2018/11/02(金) 09:15:57.77ID:s2ChS/IE
>>204
マルケヴィチ/ラムルー管
206名無しの笛の踊り
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2018/11/02(金) 09:55:57.17ID:yVQ0ZZbb
運命は第2楽章がダラダラしてるんでいつも飛ばす
あの楽章は大嫌いだ
2018/11/02(金) 11:20:21.30ID:fEP8TQ5U
俺は第2楽章が好きで第4楽章が嫌い。
もう勝利したってのにしつこい。
再現部があるソナタ形式にする必要を感じない。
2018/11/02(金) 12:06:12.69ID:fEP8TQ5U
>>205
それは禿しい演奏では？
209名無しの笛の踊り
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2018/11/02(金) 18:20:43.83ID:MP/CutWy
薄い音でさらさら流れる演奏は好きじゃない。
やはり重厚な音でごつごつした演奏が聴きたい。
ベーム/VPOのNHKライブがいい。
ただ、ホールがよくない。
せめて東京文化会館だったらなあ。
2018/11/02(金) 18:25:45.63ID:s2ChS/IE
>>208
じゃ、クナ/ヘッセン放送響
2018/11/02(金) 23:08:59.28ID:q6kC/NXr
>>207
ロンド形式じゃなくてよかったね
2018/11/02(金) 23:54:36.19ID:XRW7qtAa
>>204
シェルヘン ルガノ放送
エトヴェシュ
イワノフ
2018/11/03(土) 07:11:01.73ID:hYLu3gLw
>>212
イワノフがコンスタンチンなら、常識的だと思うが
214名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/11(日) 13:50:09.89ID:C3GbPpyh
フルトヴェングラー「運命」第１楽章終結部聴き比べ

https://www.youtube.com/watch?v=OzZzOXa4FTQ
215名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/12(月) 17:16:42.54ID:5B7eu7Bz
うーむ、フサフサの時のフルトヴェングラーはものすごくかっこいい
216名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/12(月) 18:34:45.81ID:Lrx5TmBD
リヒテルなんかも髪あるときはめちゃハンサムだよね
カラヤンがカツラ手放さなかったのわかるわ（これはうそ）
217名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/13(火) 02:14:44.49ID:5kgJsVdV
ショルティはあの髪型だから迫力を増す
218名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/13(火) 10:50:36.11ID:5S1kVZyb
俺の気のせいかもしれないが、禿の演奏家は評価が高いな
2018/11/13(火) 22:38:18.64ID:gf4JDQ+4
君の毛のせいだろう
220名無しの笛の踊り
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2018/11/15(木) 05:02:15.70ID:X4Y9pkF7
フルベン戦後初のライヴはオケはガタガタ、指揮もいい加減でひどすぎる
あんなのがレコ芸では推薦盤となった
2018/11/15(木) 06:04:56.08ID:TIbZZKpY
フルトヴェングラーの運命は演奏自体は43年の物が最高だが、音がよろしくないので、一般には47年の物を薦める。25日か27日かは好みの問題だな。
パリライブもいい。
222名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/15(木) 06:53:23.67ID:eLQMN3xg
レコ芸の批評家は欧州崇拝主義ばかりだから
フルベンは神様なのだ
223名無しの笛の踊り
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2018/11/16(金) 00:29:07.97ID:jxWYVNaN
フルベンの運命はVPOとのスタジオ録音盤がベスト
安心して聞いてられる
224名無しの笛の踊り
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2018/11/16(金) 09:35:24.93ID:E/815Si5
志鳥栄八郎も運命はフルベン、VPO盤を大絶賛している。
225名無しの笛の踊り
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2018/11/16(金) 12:09:46.55ID:k787eOvE
フルトヴェングラーのは、やっぱりトランペットの強奏が胸に響く1943年盤が一番だ。
レコード時代は音が悪く、冒頭の音が少しカットされてたが、
ターラから音質のいいのが出てから、その評価は変わった。
2018/12/11(火) 07:25:47.07ID:dWiD65fD
凄い名演だと思う
https://www.youtube.com/watch?v=-JrkFh5ful8
227名無しの笛の踊り
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2018/12/17(月) 17:07:54.38ID:MgLY00/0
フルトヴェングラーの演奏の変移を聴くだけでも素晴らしい。
https://www.youtube.com/watch?v=OzZzOXa4FTQ
228名無しの笛の踊り
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2018/12/17(月) 21:05:23.87ID:TjAby3k+
>>195
うーむ。129小節4拍目、弦5部、8分音符ふたつになってるのが気に入らない。
229名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/23(日) 16:19:14.47ID:lTa6Tjbj
>>227
うーむ。素晴らしい。
2018/12/26(水) 23:09:28.76ID:1SziHYvf
うーむ　マンダム
2019/02/14(木) 20:40:06.28ID:GAAWF+Da
何故ベートーベンの５番と言わないのか？
2019/02/15(金) 05:35:49.60ID:i0DTvgC2
「ツェー モル」
2019/02/23(土) 21:24:39.70ID:Isau4JKJ
自分的にはゲオルグ・ショルティの第５番が一番しっくり来るかもしれない。
234名無しの笛の踊り
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2019/02/24(日) 00:26:48.03ID:rWryVdG5
何回目？
2019/02/24(日) 10:57:04.05ID:3JUv3s+p
４つくらいあるよな、ショルティ
2019/02/26(火) 07:13:27.17ID:yjZ3FSKq
映像作品も入れると5回
237名無しの笛の踊り
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2019/04/27(土) 03:45:56.58ID:i+vlU/XE
山本伸一は、二十七日、文部省を表敬訪問し、フレッド・ジノワツ副首相（文部相）と会談した。
彼は、後に首相となる。
ジノワツ副首相との語らいでも、ウィーン国立歌劇場が日本で公演したことが話題にのぼった。
伸一は、「これからも、文化・教育の交流を通して、世界の平和に貢献していきたい」と、平和への信念を語った。

その足で彼は、国立歌劇場から数分のところにある、ベルベデーレガッセ街にある永村嘉春のアパートを訪ねた。
会場として使われている部屋は、十数畳ほどの広さであり、ここがウィーンの活動の拠点でもあるという。
家族は、夫妻と七歳の長男、四歳の長女である。

質素な部屋であった。
しかし、この部屋こそが、オーストリア広布を担う人材の揺籃となり、幸と平和の新しき民衆史が織り成されていくことになるのである。
伸一は厳粛な気持ちで、永村の家族や居合わせたメンバーと勤行し、皆の健康と成長、オーストリア広布の伸展を祈った。
“幸福の凱歌を、声高らかに響かせてほしい”と。

それから近くの庭園で、皆と記念写真を撮ったあと、ハイリゲンシュタットにある楽聖ベートーベンの記念館を訪れた。
ここは、ベートーベンが住んだアパートで、難聴という絶望の淵に立った彼が、三十一歳の時、弟たちに宛てて遺書を書いたこ
とから、“ハイリゲンシュタットの遺書の家”と呼ばれている。
二階の二部屋だけの小さな記念館である。

この家を三十五年間にわたって守り続けてきたという老婦人の案内で見学した。
部屋には“遺書”の複製も展示されていた。
音楽家でありながら、聴力が失われていったベートーベンは、希望を失い、自ら命を絶とうとさえ考える。
彼は、この“遺書”に、「私を引き留めたものはただ『芸術』である。

自分が使命を自覚している仕事を仕遂げないでこの世を見捨ててはな
らないように想われたのだ」（注）と記している。
使命の自覚こそ、いかなる試練にも打ち勝つ力だ。使命に生きる時、無限の勇気が湧く。

注　ロマン・ロラン著『ベートーヴェンの生涯』片山敏彦訳、岩波文庫
238名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/29(月) 20:40:51.17ID:8DNOsvP7
>>228
8分音符ふたつになってる？
そうは聞こえんが。
239名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/29(月) 20:50:56.27ID:j4s+/fFc
>>238
コンヴィチュニーの第５番聴けば分かる。
ニコニコ動画であるから。
240名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/29(月) 21:14:06.50ID:CMSTC5Vq
この曲は存命の指揮者の演奏を聴いて感動したためしがない
どれも軽くて面白くない
だからこの曲を聞くときは亡くなった指揮者の演奏ばっかりだ
2019/04/29(月) 21:37:33.17ID:B3mk/csF
>>239 そうはなっていない
242名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/30(火) 09:55:29.69ID:KxNnaBBN
>>239さん、もしかしたら、楽譜を勘違いして読んでいるかも。
243名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/07(火) 06:08:29.98ID:QLgGcJCS
ホルンは1楽章から3楽章までがE♭管で4楽章のみがC管指定なんだが今のオケは実際にはF管を通しで使ってるんだよな？
2019/05/07(火) 08:20:37.13ID:0wV/uH0L
バルブ以外にもダブルやトリプルがあるそうだから、それで簡単なのでしょう
245名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/29(月) 21:35:35.58ID:c2SE6NLB
第1楽章がいいよ
246名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/05(月) 05:06:00.96ID:oEUEyy9C
第3楽章のコントラバス群の重低音が聞かせる
247名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/05(月) 07:26:51.65ID:qkKcn8Dp
ドソソソソーーーーーーー
ソソソドソソソ、ソ、ソ、ソ、ソ、、ソ、、ソ、、ソ、、ソ、、ソ
ソ、、ソ、、ソ、、、ミ♭―ーーーーーーー
ファ、、ファ、、ファ、、レーーーーーーーーーーー、

https://www.youtube.com/watch?v=OzZzOXa4FTQ
2019/08/05(月) 12:07:18.26ID:ZDk8WHVU
そこでテンポを落とす演奏、めっきり聴かなくなりましたね
249名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/05(月) 17:57:20.14ID:O2jwrfKS
運命はショルティ、CSO第1回目のものが素晴らしい
当時のレコ芸でもすごいhi-fi録音だと推薦された記念すべき名録音
2019/09/10(火) 19:46:09.97ID:sEXxjSWX
John Eliot Gardiner/ORR (2011 Live, Carnegie Hall)
251名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/10(火) 21:12:34.62ID:+slYxH3y
>>250
Apple MUSICにあったから聴いてみた。ティンパニやりすぎじゃない？キライじゃないけど。
252名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/11(水) 23:26:51.42ID:hfgHv7Gc
>>13
>>17
本来はそっちだったはず
4、6、7のスケルツォはそんな感じ
253名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/29(火) 21:29:17.92ID:+NOHBjIK
第１楽章がダサい
2019/10/29(火) 22:00:07.93ID:deg05ity
ザ ロンゲストデイ
2019/11/07(木) 15:28:45.88ID:KD5tinWh
初心者です。
頭の半泊休む意味ってなんですか？
2019/11/07(木) 19:12:53.84ID:7Qpkzg1F
疲れを取るためです。
2019/11/07(木) 19:20:15.40ID:PmwrCMzK
休符とか休むとかいうから意義が曖昧になるんであって
あれは力を蓄えてると考えるべき
258名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/08(日) 19:11:18.20ID:rnPheP1+
モーツァルト判らん悔しさでモーツァルト批判してしまったよぉ～
モーツァルト崇拝したベートーベンにまで唾を吐きかけ侮辱した様なもんだからベートーベンも俺に自分の音楽を聴いてもらいたくは無いと思ってるだろなぁ～
ベートーベンすら聴く資格を未来永劫失ってしまったわけだぁ～
259名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/08(日) 20:06:57.48ID:zHmD4+tT
>>258
いろんなものでマウント取ろうとしてことごとく敗北、心がボロボロになって（自業自得）
それでもマウント取ろうと最後にたどり着いたのがモーツァルトの威を借りること、という悲しい人物
心に受けた傷は自傷行為によるものだと気付いていない
2019/12/29(日) 01:15:34.19ID:e+3p1zkJ
最近モントゥーを愛聴している
なんとも格調高い
2019/12/29(日) 03:38:22.60ID:4do7FfxX
両翼配置はいいよね
2019/12/29(日) 20:04:12.69ID:MP64HP56
両翼配置はいいよな～
263名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/08(水) 16:12:29.62ID:QL4WRE0U
ハルくんの薦める盤を聴いてみてくださいな
2020/01/08(水) 18:00:25.16ID:Ao+/0rnS
>>263
毎日毎日、ハルくん、ハルくん、うるせーよ
2020/01/08(水) 22:09:13.01ID:9Cg9PQih
どうしていちいち構うのか
266名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/14(火) 19:32:13.88ID:mJ9usRsa
第一楽章の最後のじゃじゃじゃじゃーんは、やはりテンポを落として
ためて鳴らしてほしいな
テンポを落とさないで快速で終わらされると物足りない
2020/01/14(火) 23:15:46.53ID:vEyjh3B8
今日日流行らねえよｗ
2020/01/14(火) 23:32:44.08ID:2/NQV12V
それ戦前の価値観
269名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/16(木) 21:38:51.43ID:HpFzMcKF
ヘンレもぺータースやブライトコップ同様に3楽章は五部形式にしている
べーレンライターだけなぜか三部形式
4、6、7のスケルツォが五部形式なのに運命だけ三部形式なのは違和感があった
べーレンライターを使っているアバドやジンマンが3楽章を繰り返したのも分かる
270名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/17(金) 04:50:43.75ID:ZDf7/t6Q
フルベンのライヴにおける狂乱ぶりの演奏がいい
2020/01/17(金) 14:52:03.28ID:H+EWU46z
10代でフルベンを知って、全てを記憶するほど聴き込めた人は幸せ
272名無しの笛の踊り
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2020/02/12(水) 20:30:12.55ID:drMlIIgv
Beethoven: Sinfonía nº 5 - Rubén Gimeno - Orquesta Joven de la Sinfónica de Galicia

https://youtu.be/de7TWd4KM5w

こんな若いきれいな子の多いオーケストラ初めて見た。
273名無しの笛の踊り
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2020/02/13(木) 17:13:03.03ID:7m5IMioi
>>272
あんな格好で寒くないのかな
274名無しの笛の踊り
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2020/02/13(木) 22:06:43.96ID:QswWL1ML
クルレンツィス盤、運命1曲
アンタ、クライバーかと突っ込みたいね
2020/02/14(金) 14:59:26.49ID:XHq2DAHD
ソニー「クライバーの再来！」

ソニーは広告に金使いすぎだけど、元を取れるのかね
276名無しの笛の踊り
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2020/02/17(月) 11:19:39.67ID:+3NwJR4O
昔のLPのたすきに書かれていた文句はときどき吹きだすものがあった
クライバーの「運命」には「ここでカルロス火を吹いた」
なんでも書きゃいいというものではない
277名無しの笛の踊り
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2020/02/17(月) 14:44:13.16ID:ghI42RuU
>>276
アルゲリッチのチャイコpｺﾝも
「その時、ピアノは火を噴いた」だったな
278名無しの笛の踊り
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2020/02/17(月) 15:02:14.71ID:E+oan0Fs
ベートーベンが作曲した当時の人たちは、この曲をどんな風に聞いたのかな？
やっぱ今の現代音楽みたいに「何か凄そうだけど分かんないね。」って感じ？
279名無しの笛の踊り
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2020/02/17(月) 15:19:23.62ID:+XNYi84X
>>277
山下洋輔のパフォーマンスの元はそれかもな
2020/02/17(月) 17:04:28.72ID:lq3XSnuW
>>278
5番(初演時は6番と呼ばれていたが)は好評だったみたいだね
3番なんかは斬新すぎて聴衆は戸惑ったのだとか
2020/02/17(月) 19:44:42.06ID:aRloggzE
>>276
「運命」ではなく、オルフェオの4番だろw
2020/02/17(月) 19:56:21.92ID:5sERZC/2
>>277
「これ以上何をお望みですか」ポリーニのショパン練習曲集
283名無しの笛の踊り
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2020/02/17(月) 20:19:52.36ID:ghI42RuU
ホロヴィッツは
「この巨匠は一体何本の指があるのだろうか？」
だった、
タコじゃないんだからさ
2020/02/17(月) 22:37:44.49ID:e97NcdQJ
ピアノが火を噴くのはいいけど
カルロスが火を噴いたら大道芸人だよ
285名無しの笛の踊り
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2020/02/17(月) 22:49:26.73ID:xR3lw+Ru
なんでカルロスはダメでピアノが火を噴くのはいいのかw
その理屈で行くと、ピアノが火を噴くのもイリュージョンだ
2020/02/17(月) 23:05:06.21ID:zWVjFqkn
はいはいすごいね
287名無しの笛の踊り
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2020/02/18(火) 00:02:28.15ID:f7KihODG
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288名無しの笛の踊り
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2020/02/18(火) 16:21:17.02ID:UixMVMz3
ちょっと外れるけど
リチャード　グレイダーマンのクリスマスアルバムのタスキには
「さようなら　　けたたましいクリスマス」　
だった
289名無しの笛の踊り
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2020/02/18(火) 17:58:07.55ID:rcJSdfV8
皆どーでもいいみたい、要するに分からない、自信をもって答えられないって事だな。
290名無しの笛の踊り
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2020/02/18(火) 19:03:58.97ID:Z9iOLDcp
>>289
いったい君なんか質問してたの？
2020/02/19(水) 13:19:30.15ID:NvCqIT/Q
モーツァルト判らん奴の本心「本当はベートーベンよりモーツァルト判る人間として産まれて来たかったよぉ～」
292名無しの笛の踊り
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2020/02/19(水) 13:27:59.91ID:HnOlYOCD
>>291
自分の巣で嫌われてここか？
2020/02/29(土) 15:44:21.85ID:bvzU14As
狂廉ジャケ公開って、アイドルかよw
7も1曲のようだし、1番2番も1曲売りでクソニーの本気が見たい
294名無しの笛の踊り
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2020/02/29(土) 20:33:47.78ID:iP6koxcy
>>277
>>276


ザ・シークよりマシだ。気にするな。
2020/03/01(日) 15:21:19.59ID:WWEJyMav
>>288
「ク」レイダーマンね。
296名無しの笛の踊り
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2020/03/02(月) 03:25:44.71ID:Z2dj6qur
シュミット・イッセルシュテットのスタンダードな演奏がいい
297名無しの笛の踊り
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2020/03/02(月) 04:50:08.69ID:1XlQgt5a
VPO初のステレオのベト全指揮者に指名されたイッセルシュテット
なぜイッセルのようなマイナー指揮者が選ばれたのか?
298名無しの笛の踊り
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2020/03/02(月) 05:05:16.02ID:XkK8+rEg
ベルリンフィルも最初にベト全を録音したのはクリュイタンスだし、
イッセルシュテット同様名指揮者だけどマイナーだな

カラヤンは既に常任だったが初のベト全はフィルハーモニアと入れたね
ここら辺のレコード会社人事は謎
299名無しの笛の踊り
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2020/03/02(月) 09:33:59.00ID:CwfWeFoR
イッセルシュテットがベト全を任されたのは
バックハウスとのP協全集を担当した実績があったのと
息子がDECCAの社員だったからだ
300名無しの笛の踊り
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2020/03/02(月) 16:50:58.77ID:Oh8sOlyp
イッセルシュテットが来日したとき、銀座のレコード店に
店内一面に来日記念盤が飾りつけられていたのには驚いた表情をみせた
301名無しの笛の踊り
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2020/03/02(月) 17:01:04.33ID:8Vr5+noF
>>300
そんな時代があったんだぁ～
302名無しの笛の踊り
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2020/03/02(月) 18:11:54.73ID:D4bTKi2q
カラヤン来日コンサートをTBSがゴールデンタイムで放送したことがあったような記憶が。
303名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/02(月) 19:54:28.62ID:XkK8+rEg
>>299
＞息子がDECCAの社員だったからだ

まじか
息子の七光りやん
2020/03/02(月) 21:10:15.60ID:wbcYBTYg
1人目の嫁がユダで、戦争中にイギリスに逃げたんだっけ？
305名無しの笛の踊り
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2020/03/02(月) 21:41:50.62ID:KdDzTUKt
>>302
あー1981年かな
テレビのアングルが変わらなく退屈に感じた
2020/03/07(土) 17:07:26.20ID:vGoBuLAo
NHKFM
2020年 3月 7日（土）
午後7:20～午後9:00（100分）
番組情報
[ステレオ] Ｎ響　ザ・レジェンド　　▽ベートーベン「運命」聴き比べ

檀ふみ
【解説】池辺晋一郎

「交響曲第５番 ハ短調 作品６７」 ベートーベン作曲
（３４分００秒）
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）ギュンター・ヴァント
～ＮＨＫホールで収録～
（１９８２年４月２日）

「交響曲第５番 ハ短調 作品６７」 ベートーベン作曲
（３１分００秒）
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）ジャナンドレア・ノセダ
～ＮＨＫホールで収録～
（２０１５年１月１０日）
2020/03/13(金) 14:31:59.77ID:K4tcOilP
●フジコへミングの7つのヴェールの踊り
宇野功芳はフジコへミングに舞を所望する。
フジコへミングはそれに応じようとしないが、宇野功芳が褒美は何でもほしいものを与える、と持ちかけたため、
フジコへミングは裸身に7枚の薄いヴェールを身につけて踊り始める。
官能的な舞が進むにつれ、ヴェールを一枚ずつ脱ぎ捨ててゆくフジコへミング。
宇野功芳は激しく興奮し、やがて舞を終えたフジコへミングに何が欲しいかと尋ねる。
フジコへミングの答えは、銀の大皿に載せた辻井伸行の生首。
さすがに狼狽した宇野功芳は代わりのものとして宝石等ではどうか、と提案するものの、フジコへミングは頑として合意しない。
騒々しい大音響が響き、首切り役人が銀の大皿に乗せた辻井伸行の生首を持って現れる。
フジコへミングは狂喜してそれを掴むと、お前は私にくちづけさせてはくれなかった、だから今こうして私が・・・
と歌った後、恍惚として辻井伸行の生首にくちづけする。
そのさまに慄然とした宇野功芳はフジコへミングを殺せと兵士たちに命じ、フジコへミングは白眼をむいてその場で死ぬ。
2020/03/14(土) 01:26:11.74ID:XWOrAYRw
と言えよう
309名無しの笛の踊り
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2020/03/19(木) 08:02:17.39ID:wOgketsr
既出だけど「運命」一曲のCDとかおかしくね
最近の演奏家はCDの余白を埋めるようなサービス精神が乏しすぎる
だから益々CDが売れなくなるんだ

クルレンツィス＆ムジカエテルナ／ベートーヴェン：交響曲第5番『運命』
https://www.hmv.co.jp/news/article/2002051010/
310名無しの笛の踊り
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2020/03/19(木) 15:46:46.23ID:UV9znVOi
>>309

> 最近の演奏家はCDの余白を埋めるようなサービス精神が乏しすぎる


シャイーは詰め込んでくれているな。
311名無しの笛の踊り
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2020/03/19(木) 17:10:05.22ID:vGgZwDu3
LP時代、運命を1枚に収めたレコードは全集のみ
バラ売りでは未完成との組み合わせが常識だった
2020/03/19(木) 17:30:20.96ID:38ycVShi
ケチくさい奴だな
いちいち80分ぎりぎりまで詰め込まれると長くて萎えるわ
2020/03/19(木) 22:33:16.83ID:2mo2SEcO
クルレンツィス盤、だいたい想像通りの演奏だな
品の良いアーノンクールという感じだった
314名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/21(土) 06:58:40.48ID:sd2Z/cPA
17㎝コンパクト盤1枚に収めたレコードもあった
フィリップスから発売されたっけ
指揮者とオケは忘れた
315名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/21(土) 09:06:08.36ID:99j6ypeo
カラヤン、フィルハーモニアの未完成をコンパクト盤で持ってるぞ
316名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/21(土) 09:37:33.06ID:TiCU2jqA
王　双海
317名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/21(土) 17:06:40.29ID:hzCmMHr5
レコ芸では長年、フルトヴェングラー、ウイーン・フィルの
スタジオ録音盤がトップにランキングされていた
しかしフルヴェン崇拝者のコーホーが「弦主体であまりにも綺麗ごとすぎる」と
異論を唱えた　　　これに反応したレコ芸読者たちの火花が繰り広げられた
あの当時のレコ芸読者たちには活気があった
318名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/21(土) 17:17:32.07ID:DqyH29Rx
宇野は言うほどフルヴェン信者ではないよ
ブルックナーにも否定的だし
319名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/21(土) 22:34:46.78ID:zaL0BoGy
志鳥栄八郎はフルヴェン、ウイーンのスタジオ録音盤をベストワンに上げてる
320名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/21(土) 23:57:38.39ID:S35CRnW/
フルトヴェングラーの運命はDGのライヴ盤もいい
2020/03/22(日) 05:47:19.59ID:f09jzwDv
>>317
当時はネットがなかったから一般人は雑誌に投稿するしかなかった。しかしその投稿よく編集者に破り捨てられなかったね。
2020/03/22(日) 12:25:39.37ID:YhGRc+X1
どうして破り捨てられるの？
323名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/26(木) 01:05:47.22ID:WtTxqdaK
水野蒼生/Beethoven Symphony No.5 1st Movement [Radio Edit] MV
https://www.youtube.com/watch?v=52Q6RVGa5qc

この方はお笑いタレントですか？
324名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/29(日) 22:19:26.89ID:jmd/4LoT
これが受け容れられるならクラシックは終了だな
325名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/01(月) 23:35:22.55ID:+xUcksjY
>>5
これに尽きるだろ。
326名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/02(火) 03:20:36.79ID:K9GISZLe
色々聴いたけど、初めてこの曲を聴き込んだカラヤンの70年代が一番しっくりくる。
完全に刷り込み。
2020/06/09(火) 21:40:01.27ID:xEEE/84Z
この曲をプログラム的に見るのはやめようって言っても
やっぱりコロナに対する闘争から勝利を託すのはこの曲なんだな
2020/06/09(火) 23:17:32.94ID:MbanmFyM
マーラーの6番もいいぞ
2020/08/06(木) 20:58:18.35ID:iargnxKQ
8月13日木曜 ＮＨＫＦＭ 午後2時00分～ 午後3時50分
クラシックカフェ ベートーベン特集（6）粕谷紘世

「交響曲 第5番 ハ短調 作品67 から 第1楽章」ベートーベン作曲、リスト編曲（6分00秒）
（ピアノ）グレン・グールド
「交響曲 第5番 ハ短調 作品67」 ベートーベン作曲（31分15秒）
（指揮）ヘルベルト・フォン・カラヤン（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
「交響曲 第5番 ハ短調 作品67 から 第1楽章の冒頭」ベートーベン作曲（0分35秒）
（指揮）ウィルヘルム・フルトヴェングラー（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
「交響曲 第5番 ハ短調 作品67 から 第1楽章の冒頭」ベートーベン作曲（0分40秒）
（指揮）ブルーノ・ワルター（管弦楽）コロンビア交響楽団
「交響曲 第5番 ハ短調 作品67 から 第1楽章の冒頭」ベートーベン作曲（0分35秒）
（指揮）オットー・クレンペラー（管弦楽）フィルハーモニア管弦楽団
「交響曲 第5番 ハ短調 作品67 から 第1楽章の冒頭」ベートーベン作曲（0分30秒）
（指揮）レオポルド・ストコフスキー（管弦楽）ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団
「交響曲 第5番 ハ短調 作品67 から 第1楽章の冒頭」ベートーベン作曲（0分35秒）
（指揮）カルロス・クライバー（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
「交響曲 第5番 ハ短調 作品67 から 第1楽章の冒頭」ベートーベン作曲（0分30秒）
（指揮）小澤征爾（管弦楽）サイトウ・キネン・オーケストラ
「交響曲 第5番 ハ短調 作品67 から 第1楽章の冒頭」ベートーベン作曲（0分30秒）
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ（管弦楽）ドイツ・カンマーフィルハーモニー管弦楽団
「交響曲 第5番 ハ短調 作品67 から 第1楽章」ベートーベン作曲（7分58秒）
（指揮）ウィルヘルム・フルトヴェングラー（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
「交響曲 第5番 ハ短調 作品67 から 第4楽章」ベートーベン作曲（9分43秒）
（指揮）レオポルド・ストコフスキー（管弦楽）ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団
「交響曲 第5番 ハ短調 作品67」 ベートーベン作曲（30分35秒）
（指揮）テオドール・クルレンツィス（管弦楽）ムジカエテルナ
2020/08/13(木) 22:43:20.45ID:SBY8xQHk
クルレンツィスが最高さ
2020/08/14(金) 15:34:48.03ID:r41BYyud
>>329
うわー。チョイスがマジでおっさんって感じ。
332名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/26(木) 10:35:24.07ID:EuIUy37N
おっさん臭
333名無しの笛の踊り
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2020/12/03(木) 14:02:18.63ID:KIS0HPsU
子供のころ、岩城宏之&N響の17cmLPを買ってもらったんだが、超高速だったの思い出した。
冒頭からあれほど速いの聴いたことないくらい。
リピート無しとはいえ、表裏で全曲入ってたんだから、速いのも解釈ばかりではないオトナの事情があったんだろうか？
ちなみに確か、日本コロンビアから出てたよ。
334名無しの笛の踊り
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2020/12/03(木) 22:57:02.10ID:/WRc7hoU
45回転で再生したんじゃないのぉ？
335名無しの笛の踊り
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2020/12/03(木) 23:42:19.26ID:JOg5urYH
違う違う。
17センチのLPってあったんだよ。
サイズはEPと同じだけど33回転で。
2020/12/04(金) 00:56:34.54ID:3DPYKgFi
雑誌リーダースダイジェストの付録17cm33rpmレコードが家にあったな
全部クラシックで30枚ぐらい。運命もあった
2020/12/04(金) 20:54:32.22ID:a0OBrw86
岩城N響の運命って68年頃の全集のと
もう一つ近い年代のがあったようななかったような
2020/12/04(金) 22:55:43.44ID:Qy3anZ+N
全集の前に1回録ってる 66年
未完成とのカップリングだった
339名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/04(金) 23:02:07.77ID:/6rd4Qi6
全集の前に運命で様子見

朝比奈、ラトルとかも
2020/12/04(金) 23:12:49.64ID:Qy3anZ+N
日本人&日本のオケで売れ筋クラシックの運命&未完成をまずわ1枚。そこそこ売れたのかな?全集を作っても売れると踏んだんじゃないのかな?
日コロはノイマン&チエコの運命&未完成もあったよな
2020/12/04(金) 23:20:14.07ID:Qy3anZ+N
全集にならなくても初めの頃運命を録音するのはけっこうあるよ
DGGはベーム、マゼール、Cクライバー、ティーレマン、ドゥダメル
EMIは7番のが多いかな？Cディヴイス、ムーティ
342名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/05(土) 00:30:26.00ID:7wJg4LYS
クーベリックもまず7番だったな
これはバイエルン放送響

ドサ回り(名門オケばかりだけど)全集の7番はウィーンフィル
343名無しの笛の踊り
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2020/12/05(土) 19:40:23.91ID:V7SFsv0p
>>338
やっぱりそうか
どちらもCD復刻されてたな
344名無しの笛の踊り
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2020/12/05(土) 19:45:07.53ID:7wJg4LYS
朝比奈も最初のベト全の数年前に運命&未完成のLP出してるな

ちなみに渡辺/日本フィルの「運命&未完成」もあったんだが、ベト全にはならなかった
シベ全は2回完成したけど
2020/12/05(土) 19:55:07.90ID:V7SFsv0p
しかしわずか二年で再録音って、なんか事情があったんだろうか
2021/01/09(土) 22:52:39.84ID:U7yX8vzR
　40を過ぎるころから交響曲の通俗名曲というものをあまり聴かなくなった。チャイコの「悲愴」、ベルリオーズの「幻想」、シューベルトの「未完成」などは元々あまり好きでなかったこともあるが、もう20年以上、全楽章通しては聴いていない。
　20代前半に耽溺したブルの8番、9番、マーラーの9番も滅多に聴かない。そういえばモーツァルトの後期6曲すらほとんど聴かない。
　何でかなあ・・・

　しかしベト・ブラの交響曲は還暦を過ぎた今でもよく聴く。通俗名曲の筆頭（クラシック音楽の金看板とでもいうべきか）というべきこのベト5など、年に数回も聴く（笑）。

　若いころ、「音楽の友」だったか「レコード芸術」だったか忘れたが、ベト5のような曲は年をとったら聴かなくなるというような記事があった。年をとったらバッハとモーツァルトを聴きたくなるともあった。
　私の場合全然そうなっていない。
　決してムダに人生を過ごしたとは思いたくない（笑）。
2021/01/14(木) 23:03:21.82ID:X1+0r3lo
年末にn響の第9を聴いて(見て) 今年も第9で終わりだなぁと思ったが今日も第9を聴いた
ヤノフスキの全集で
5番はまだ聴いていない
私も年取って好みな曲が狭まって来てる
バッハ、モーツァルトも聴かないわけではないがそちらにシフトはしないだろうな
348名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/05(金) 19:52:49.71ID:PgY9JSDU
テオドール・クルレンツィスの運命は今まで聴いたことがないくらい本当に素晴らしい。ついにカルロス・クライバーを越えたね。
349名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/06(土) 13:04:30.11ID:MvBbatLt
だけど、やっぱり
クライバーは凄い！
350名無しの笛の踊り
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2021/02/07(日) 21:45:39.48ID:js6+J+7y
>>348
クルレンツィスの音楽は作り込みすぎて不自然と感じることない？
2021/02/08(月) 00:34:05.42ID:4vNUGo58
何か変わったことしないと気が済まないんだろうなあ、という感じ
352名無しの笛の踊り
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2021/02/08(月) 16:28:40.01ID:ACQLNBoi
奇を衒ったことをするとすぐに忘れられる
353名無しの笛の踊り
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2021/02/08(月) 21:56:28.81ID:84NGkX27
だからカルロスの方が遺る！
2021/02/09(火) 20:06:17.35ID:LIuYD9zx
批判ばっかりしてないでじゃあお前らは何がいいと思うの？代替案を出しなさい。お前らは野党か。
355名無しの笛の踊り
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2021/02/09(火) 21:03:45.82ID:N+PKkDjU
今の野党は代替案も出してる　与党はそれを使ってる
2021/02/10(水) 08:17:42.16ID:ESWHmDZk
初耳だわwww
357名無しの笛の踊り
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2021/02/10(水) 18:29:09.00ID:+pMwKko+
ワルター&コロンビア
ブリュッヘン&18世紀
ジンマン&トーンハレ
割と好きなんだが。

でもカルロス・クライバーは心に刺さる。
2021/02/10(水) 19:37:42.00ID:dxPZZY3Z
カルロス・クライバーもワルターも ジャジャジャジャアアアン、ジャジャジャジャアンのタイプじゃないか？楽譜に忠実じゃないのがちょっと、て感じかあ!!
ジャジャジャジャアン、ジャジャジャジャアアアンの例でええのん欲しいなあ
2021/02/10(水) 20:44:45.39ID:cMOvsHiH
カラヤンで満足。
360名無しの笛の踊り
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2021/02/11(木) 02:21:45.36ID:oQyVE9cb
ライナーの運命がいい
361名無しの笛の踊り
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2021/02/12(金) 12:43:24.22ID:zf4TiXsi
カラヤンの70年代でクライバーのより満足
2021/02/16(火) 00:12:28.22ID:YhUPC/Xi
ドラマチックなカラヤンも
エネルギッシュでパワフルなショルティもいいが

なんだかんだ言いて古臭いモントゥーが好き
363名無しの笛の踊り
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2021/02/16(火) 21:41:01.15ID:TKCgMRmb
モントゥーは演奏そのものは良いが音質が音質だけに。

やっぱりデジタル録音の中で出来が良いのをほしい。
2021/03/20(土) 17:34:24.21ID:FhyR73J2
古い演奏を今のAIで音質を変えることできないのかな
2021/07/11(日) 13:06:49.47ID:Vr/aR/gI
需要がない。
366名無しの笛の踊り
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2021/08/26(木) 13:00:18.15ID:I6Htplpp
クルレンツィスが現代と未来の演奏の運命
367名無しの笛の踊り
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2021/08/26(木) 13:55:18.69ID:oADIWKoX
ドヴォルザーク：スターバトマーテル op.58

ヘレヴェッヘ指揮　フランダース・フィル
　コレギウム・ヴォカーレ・ヘント他　2012年録音
368名無しの笛の踊り
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2021/08/26(木) 14:01:03.56ID:cm22uRmg
カルロス・クライバーだと！？wwww
サヴァリッシュ、テンシュテット、あばど
どいつもこいつも、メトロノームが有れば
事足りるやつ等(笑)
369名無しの笛の踊り
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2021/08/27(金) 21:07:13.68ID:X6NAzE8h
指揮者がテンポ取るだけだと思ってるヤツがクラシック語るなよ笑
2021/08/28(土) 14:59:26.44ID:T5dwbgxT
じゃあメトロノームに指揮させればいい
371名無しの笛の踊り
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2021/09/03(金) 07:01:37.80ID:EiWD4DZo
中学時代の音楽の試験中に放送テストがあり、ショパンの曲を当てるという問題で一曲目にジャジャジャーン　校内大爆笑
2021/09/03(金) 09:45:46.68ID:M0OnaNgc
ジャジャジャジャーンは運命だけど
ジャジャジャーンは何の曲かな？
2021/09/22(水) 22:29:43.77ID:cTOyv8sn
やっぱり小澤が振った5番は違うね
374名無しの笛の踊り
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2021/12/04(土) 20:43:09.03ID:TvAXCp3m
シェルヘン／ルガノのは本当に違う
375名無しの笛の踊り
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2021/12/04(土) 21:27:21.91ID:ui+lHuDO
ジャン、ジャン、ジャーンなら、運命の力w
376名無しの笛の踊り
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2021/12/04(土) 21:33:12.33ID:WryodXdS
運命はやたらテンション高い終楽章除けば結構まともな
交響曲だよ
2021/12/04(土) 21:58:37.32ID:OADGB2Ae
第七番交響楽もそうだわね
378名無しの笛の踊り
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2021/12/04(土) 22:24:30.15ID:F0XqSeGZ
tesuto
2022/02/04(金) 11:30:35.82ID:4jeq3MP8
まともてｗ
ただの好みだよｗ
2022/02/04(金) 12:07:37.18ID:4loDCzJB
>>372
ハチャトゥリアンの第2番
381名無しの笛の踊り
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2022/03/26(土) 20:38:05.95ID:kJbeSM7Z
「交響曲 第5番 ハ短調 作品67」
ベートーベン:作曲
（管弦楽）ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団、（管弦楽）バイエルン放送交響楽団、（管弦楽）バイエルン国立管弦楽団、（指揮）ラハフ・シャニ
（33分50秒）
～2022年3月8日、イザール・フィルハーモニー（ドイツ・ミュンヘン）～
2022/03/27(日) 17:37:45.57ID:J2fpvTws
ワーグナーのパルジファル
383名無しの笛の踊り
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2022/10/08(土) 08:47:49.33ID:excvBojo
たまに聴くと名曲。続けて聴くとクドい。
384名無しの笛の踊り
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2022/10/08(土) 11:13:36.43ID:SrqX0Dh4
ジョナサン・ノットで国内での運命は打ち止め
何と罪作りな
385名無しの笛の踊り
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2022/11/29(火) 21:23:52.93ID:YyrCoLeh
>>364

技術的な限界がある
386名無しの笛の踊り
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2023/03/25(土) 02:28:52.34ID:5PvBvxPR
久しぶりにセル聴いたら意外にとてもいい演奏だと思った。今までどうやって聴いてたんだろう？
387名無しの笛の踊り
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2023/08/19(土) 15:32:04.03ID:5E+SLjvc
セルは良い
388名無しの笛の踊り
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2023/08/19(土) 19:05:53.70ID:ysPcvami
セル良いよね漏れはセルだとモーツァルトが良いと思った。
2023/08/19(土) 20:04:02.11ID:sm0z0g+v
セルって評判に反してかなりカンタービレだよね
キャライメージに反して楽譜にない音を付け加えてるのには驚いた
2023/08/22(火) 20:04:57.60ID:k6K5dLnb
第一楽章再現部第二主題直前は楽譜通りにファゴットでやるのが正当なんだろうけど
ホルンでパーンとやられると気持ちいいんだなあ
2023/08/22(火) 21:23:04.49ID:5iVpKIjf
なんだやっぱり編曲してるのか
2023/08/28(月) 15:11:12.37ID:JAjK3Cgs
そんな演奏今時あるの？
2023/08/28(月) 16:21:18.29ID:J7QqpKs3
今時って言っても5、60年ほど前の人だもん
育ったのが後期ロマン派の残滓でむせかえるような頃の人だろ
2023/08/28(月) 17:23:59.67ID:RKyOCGI4
あのファゴットでやるとこホルンにしてるのは最近の演奏でもあったぞ（マルメ響の全集だったかな）
エロイカ第一楽章の最後のトランペットとかと同じように昔の名残でやるのもまだあるんじゃないかな
ＨＩＰの反動というほどでもないんだろうが
2023/08/28(月) 17:59:52.73ID:RKyOCGI4
>>394
確認してみたけどロバート・トレヴィーノ指揮マルメ交響楽団の全集で間違いなかった
2019年のライブ録音なのでごく最近の演奏だね
なおこのの全集ではエロイカのトランペットも昔の通り全音階吹かせてる
2023/08/29(火) 15:00:22.54ID:gKEN3Py7
あそこはバスーンでやるからいいんだよね
397名無しの笛の踊り
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2023/09/05(火) 13:06:08.92ID:fuxqIJUf
バソンでやると滑稽さでウケるかな？
2023/09/05(火) 13:54:27.45ID:E9uBCojs
俺は最初のベト5がセルでそれを聴きこんだので初めてファゴットで聴いたときに（バーンスタインだったと思う）思いっきりコケた
399名無しの笛の踊り
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2023/10/13(金) 23:16:22.49ID:9PvpaGEz
https://i.imgur.com/JzCiMx7.jpg
https://i.imgur.com/I53kGRm.jpg
https://i.imgur.com/4L78Son.jpg
https://i.imgur.com/SuLDgS7.jpg
https://i.imgur.com/ynXzq6d.jpg
https://i.imgur.com/DgqkOJQ.jpg
https://i.imgur.com/lrO7PBX.jpg
https://i.imgur.com/tNRZ6Vw.jpg
https://i.imgur.com/P4bszZf.jpg
https://i.imgur.com/CDEHf7h.jpg
400名無しの笛の踊り
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2023/10/28(土) 16:33:29.84ID:uj2AMOu9
フルトヴェングラー、VPOとの1954年の運命は弦主体でテインパニがほど遠い
それだけEMIの録音技術は昔からレベルが低かった
コーホーはそれを指摘して推薦盤にはしなかった
401名無しの笛の踊り
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2023/11/15(水) 08:26:46.81ID:MpMAH/Sq
フルトヴェングラーの運命は演奏自体は43年の物が最高だが、音がよろしくないので、一般には47年の物を薦める。25日か27日かは好みの問題だな。
パリライブもいい。
402名無しの笛の踊り
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2023/11/15(水) 10:17:05.57ID:pwgIE6Lg
第四楽章の展開部にはやはりトロンボーンを入れてほしい
木管だけでは満たされない
2023/11/16(木) 20:15:22.27ID:JRe/yIfr
どういう意味？
404名無しの笛の踊り
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2023/11/17(金) 06:51:11.80ID:mpVTVM0O
あたし・・・・・満たされないンです・・・・・
405名無しの笛の踊り
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2023/11/21(火) 17:28:56.62ID:ICeWTYk/
バーンステインの運命はNYPOのほうが活気があっていい
VPOとのものは遠慮しがちの演奏になってる
バーンステイン本来の姿ではない
406名無しの笛の踊り
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2023/11/22(水) 00:40:44.13ID:kJWdQSzv
ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM
2023/11/22(水) 00:54:46.62ID:3YWhFGpg
バーンステイン
408名無しの笛の踊り
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2023/11/23(木) 16:09:18.14ID:fnQA7Ngl
確かにバーンスタインのVPOとの「運命」はつたらん
第一楽章展開部の出だしもショボい
音質もかなり物足りない
スカスカな感じ
409名無しの笛の踊り
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2023/11/23(木) 16:48:48.52ID:3LsRe54t
ㄘんㄘんㄟ⁰ㄋㄟ⁰ㄋㄜㄝㄋ
410名無しの笛の踊り
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2023/11/24(金) 18:39:53.92ID:xN7ty7e2
第二楽章の終わる前、リズミックな伴奏にファゴットソロが乗るところが好きだな
これがあるおかげでホッとする
2023/11/24(金) 20:36:33.48ID:OlvBU+eT
なんかどっかでウルトラ警備隊のテーマを思い出させるメロがある
412名無しの笛の踊り
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2023/11/25(土) 04:39:34.57ID:MczGOvHN
運命交響曲ってジャジャジャジャーンを繰り返しているだけだが
それだけであのような名曲になるんだからベートーヴェンは凄い
413名無しの笛の踊り
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2023/11/28(火) 22:31:14.31ID:u4cYtzdb
むかし、ひょっこりひょうたん島で、ジャジャジャジャーンの旋律をパックって
笑いをとるのに使われていた時期があります。
「どこからぁー、くるのかぁー、
正義の黒牛叔父さんは、。。。♪」
ああ、いまにしておもえばひょっこりひょうたん島は
平日毎日オケ演奏で、一種のオペラをやってたんだと
ずっと後になって気が付いたのだった。昔は結構なものが
身の回りにあって贅沢してたんだと。
2023/11/28(火) 23:40:46.58ID:hfDkRj7d
バーンステインのヴェートーヴェンはつまらない
2023/11/29(水) 01:41:27.18ID:iLdqEyam
Beethovenだから「ヴェー」トーヴェンとはいささかお恥ずかしい
2023/11/29(水) 09:57:34.15ID:VvUfV30m
ヴェルリン・フィル・ザーモニー・ハールで演奏してから逝ってくれ
417名無しの笛の踊り
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2023/11/29(水) 11:13:56.00ID:p9xip4Or
ベームがBPOと録音したモノラル版は剛毅木訥でなかなかいいと言えよう
418名無しの笛の踊り
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2023/11/29(水) 11:20:16.91ID:p9xip4Or
ところでドイツでは何と発音しているのだろう
ドイツ語の辞書だとベートホーフェンと書いてあるのだが、ほんとかな
419名無しの笛の踊り
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2023/11/29(水) 14:38:09.73ID:CPfHy4wp
>>418
h ttps://ja.forvo.com/search/Beethoven/de/
2023/11/29(水) 21:48:11.54ID:iLdqEyam
そういえばドイツ語で v の音は f だと習ったな
2023/11/30(木) 04:49:07.62ID:CNLlCf0C
ビートホフェンを早口で言った発音に近かったらしい
422名無しの笛の踊り
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2023/12/09(土) 01:41:03.39ID:c+TOpnoN
Beethoven　ってドイツ語ではどういう意味なんだろうな？
423名無しの笛の踊り
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2023/12/09(土) 08:33:45.75ID:7gc10GnO
だいこんはたけ
424名無しの笛の踊り
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2023/12/09(土) 14:05:13.22ID:csDbQPwZ
>>414
ラストコンサートの第７（ボストン交響楽団）がＣＤになってるけど悠長な演奏だった。
と言えばどうせ「あれは名演だ」と絡んでくる奴がいるのだろうが。
425名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/12/09(土) 16:27:19.59ID:c+TOpnoN
おばけのQ太郎の漫画の中でも、ベートーベンの第五をネタにしたエピソードがあった。
2023/12/09(土) 20:34:33.83ID:3a6b+X6l
バーンスタインは病気のせいもあって終活を計画的にできなかったからな
ハイティンクみたいにきっちり引退スケジュールを組めたらいい演奏も残せる
ベト5じゃないけど最後のベト9は全員がハイティンクに捧ぐみたいな演奏で
人生最後の第九でこれができたのはほんと幸せだったろうと思うわ
2023/12/11(月) 09:49:25.94ID:wv/E8g20
>>424
いなくてよかったね。
428名無しの笛の踊り
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2023/12/13(水) 02:23:35.02ID:4uGPcvz4
テレビアニメ「それゆけワンサくん」の中でも運命交響曲がちょっとけしからん使われ方されてた。
2023/12/13(水) 06:20:10.38ID:qseqcdxi
>>424
あれは病人の演奏だからなあ
絶頂期の演奏と比べるのは酷
430名無しの笛の踊り
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2023/12/13(水) 17:08:42.39ID:Dcg3bKoH
バーンステインはヘビースモーカーだったから命を縮めた
ルードヴイッヒ、ベリーとの子供の不思議な角笛のLPジャケットでも
二人に指示してるフォトがあった
2023/12/15(金) 12:32:09.00ID:6USktXgH
生きていたのかステイン爺
432名無しの笛の踊り
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2023/12/16(土) 14:21:11.17ID:VGRy3p6c
フルトヴェングラーの運命は演奏自体は43年の物が最高だが、音がよろしくないので、一般には47年の物を薦める。25日か27日かは好みの問題だな。
パリライブもいい。
433名無しの笛の踊り
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2023/12/16(土) 14:24:14.24ID:VGRy3p6c
個人的には第四楽章の繰り返しはいらない。
テンション下がるんだよ。
434名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/12/16(土) 14:27:08.50ID:VGRy3p6c
トスカニーニ52年の「運命」の第4楽章コーダへの突入。あの演奏で初めて「苦悩を通じて歓喜へ」が表現されている
古便のような造形を無視した力任せのやり方では作曲者の意図は伝わらない。
トスカニーニ自身の他の「第5」と比較しても突出して優れたものだと思う
2024/01/10(水) 21:46:50.38ID:b+Yr3yyv
いいから早く寝ましょうね、じいちゃん
2024/01/28(日) 22:32:16.33ID:T4+oLUIV
初めてのLPがカラヤン＆BPOの五番
ある時から二楽章のある個所で針がループするようになり
曲を先に進めるために毎回針を奥に押さないといけなくなった
CDで買い直し今ではほぼmp3で聴いているが
例の箇所に来るといつもハラハラするｗ
2024/04/28(日) 21:24:23.59ID:d5SHeQJK
交響曲第５番
2024/05/01(水) 15:42:44.85ID:Y9hENZBA
ベートーヴェン　交響曲第５番「運命」Part4 [無断転載禁止](c)2ch.net
439名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/06/14(金) 09:47:40.03ID:rrAuIQNp
運命の出だし知らない日本人なんているのだろうか？
440名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/06/14(金) 10:25:06.58ID:wm89PO2C
8割の日本人は最初の休符を知らない
2024/06/15(土) 16:11:54.29ID:jIItsSIL
私の運命
あなたの運命
442名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/07/09(火) 15:45:45.22ID:uXgJkAYG
あの演技が世界最高得点をもらうのは無理
ネイは４回転
4回転跳ばないタコ踊りを有難がってるのは一切外出をやめてください。
.223 4 18
https://i.imgur.com/6WyOvrw.jpeg
2024/07/09(火) 16:29:18.13ID:BOP0q0WF
連覇貢献なら放映権料や放送スポンサーなどの貢献はないでしょ。
2024/07/09(火) 16:29:55.40ID:dT8Yizmr
おかしいでしょ
あんまり
どうすれば良い感じだって乳首探し変態野郎と結婚するんだろ
人が乗っていた男女2人出てもいいんじゃない？
445名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/07/09(火) 17:00:57.30ID:WWdtgKzV
車両保険は出ないほうが
ひろきにも通報しとく
446名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/07/09(火) 17:03:38.67ID:qt7m6leX
含んだと詰める人もいるみたいな無能は
447名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/07/09(火) 17:53:46.66ID:CrZRAvaI
くれれば繰り上げ当選できて最高だろ。
よっぽどの性病とかなら良いけど
自爆で全損してやろうか？
448名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/07/09(火) 18:01:40.99ID:rr5IDJ75
>>187

昼公演であんな堂々と写真だけの事故でかわいそ
2024/07/09(火) 18:09:24.01ID:jjowe6EZ
ガーシー脳だから未だに信者なの？
450名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/12/23(月) 01:59:16.55ID:MdMKwsH6
>>1
そしてカラヤンのジャジャジャジャーンは日本人なら誰もが知ってる
宇野コーホー先生はうさんくさげにぶっちぎれたw
451名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/12/27(金) 01:56:44.69ID:1Y/CgKSV
大衆受けしすぎて侮られる
でも名曲
452名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/17(金) 15:08:38.46ID:KykXbDIz
クルレンツィス凄い高音質だな
これ以上に高音質なやつある？
453名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/03/07(金) 15:36:37.65ID:5x6Ez5UC
>>452
これは技師が凄いのかい？
2025/03/27(木) 15:08:45.28ID:LvdWIUwp
子どもの頃から飽きるほど聴いてきたつもりだったが
今になって聴き直すといろいろと難しいことをやっている
曲だったんだなと感心する
2025/04/10(木) 09:30:52.33ID:g0uHWvVn
サロネンの録音
https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_ndUn1erMgSJ8B0XTrH6HWx9FEvZu9xI9A&si=6N2QGdF-VyuMo3OO
2025/04/23(水) 01:55:12.30ID:uEC+WJNj
サイモン・ラトル&ヴェルビエ音楽祭
https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_ktXc1JjZ9nG6q8hK0BTVwY_3B30OrKoZM&si=1nR4XNufVkE4TOPk
457名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/07/07(月) 02:56:44.77ID:hUNsiafv
株庭(かぶはた)勇
2026/01/31(土) 22:15:43.44ID:BtMsMiPA
最初のレコードを買う時に音楽素人だった親が言った
「とりあえずカラヤンの運命買っておけ」
2026/02/01(日) 00:49:05.38ID:TFWyddUF
LP時代、クラシックの初めの一枚は「運命／未完成」のカップリングよな
それに「新世界」も加われば初心者三点セット。
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