【グノー】オペラ総合スレ 第6幕【プッチーニ】©2ch.net

ドイツオペラ、イタリアオペラ、フランスオペラ、その他オペラ
オペラに関する話はここですべし！！
好きなオペラを熱く語っても良し、歌手を語るも良し、アリアを語るも良し。
質問だってＯＫ。初心者さん大歓迎！なるべくマターリと行きましょう。

ここよりも関連スレが良い場合には誘導される可能性もあります。

☆厳禁☆
全否定、酷すぎる批判・中傷、個人間での言い争いは禁止です。


〜前スレ〜
【モーツァルト】オペラ総合スレ 第5幕【ヴェーバー
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1380817799/

【マスネ】オペラ総合スレ 第4幕【ロッシーニ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1319108769/

【ヴェルディ】オペラ総合スレ 第3幕【ベルク】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1272012767/1

【アレヴィ】オペラ総合スレ 第2幕【ドニゼッティ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212883000/

【オッフェンバック】オペラ総合スレ【ワーグナー】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178108078/

>>252
おっと日本国総理大臣の悪口はそこまでだ

別に親が金持ちなら親の金で贅沢すれば良い
何の問題もない

https://www.youtube.com/watch?v=on3D_8CgGog
ヴァルナイがノルン三姉妹の長女を歌ってる動画
かつて戦後最高のブリュンヒルデとうたわれた人が端役とか、扱いひどすぎやしませんかね……
しかもこの演奏でブリュンヒルデを歌っているビョーナーが明らかにヴァルナイより格下だし
(ソースはhttps://wagnerdisco.net/audio/gotterdammerung/1970-1979/1977-09-sawallisch-munchen/)

ヴァルナイって言うほどいいか？
あのこもった声好きじゃない

ヴァルナイは完全にメゾだからソプラノの役はちょっと
ニルソンやベーレンスのように輝かしい高音のソプラノが歌う方がいい

スティーブ・ジョブスのオペラ
・・・ジョブズ自体山師なんでどんな怪しいオペラかと思ったら
アダムズ+某撥弦楽器でなかなかよかったw

https://www.youtube.com/watch?v=N0ylEmVRle0
「やっと帰ってくれたわ、あの嫌な人ったら！」
この独唱が好きで、動画を探していて見つけたもの
ゾフィー寄りの元帥夫人だけどカワ(・∀・)ｲｲ!!

シュトットガルトで今シーズンもボリス・ヴィアン原作、エニソン・デニソフ作曲の「うたかたの日々」上演

カンブルランがいるってのが大きいのだろうがフランスじゃほとんど上演されてないのな

ドン・ジョヴァンニの騎士長って、
おそらく一人娘であろう(アンナの兄弟姉妹の存在は作品の中では明示されていないよね)アンナを
溺愛する慈父として演ずる人が多くて、
死神のような恐ろしさと凄みを出し切れている人が少ないように思う
宗教裁判長を歌いなれている人の騎士長は楽しめるのだけれど……

そういや先日の英国オペラハウスのドン・ジョヴァンニのライブ・ストリーム観た人はいる？

あれも演出自体が騎士団長に威厳がない感じだったけど
クヴィエーチェン繋がりだとMETの現演出は割と騎士団長怖かったようにおもう

ハリー・ハリスンのSF小説「人間がいっぱい」
映画「ソイレントグリーン」の原作だが
映画がサスペンスなのに対して小説は「ラ・ボエーム」を思わせるリリックな話。
死ぬのは若いお針子じゃないけどさ。

ろうそくをもらいに行く場面好き
あれに匹敵する場面,、小説にもなかなかない
ジョイスのダブリン市民にも一瞬あそこが出るけど羨ましかったのかな
原作小説読んだけどあの場面はなかった
舞台化されてるからそこにあるのかあるいは台本チームのオリジナルか

臼木あいさん
最近はオペラやってないのかな

こないだドンナ・アンナを素晴らしく歌ったではありませんか>あいさん

>>266
そうですか
最近、あいさんの夜の女王をyoutubeでみてやられたオッサンなんです。それまではソプラノとか五月蠅いだけだと思ってましたが若かったですね。
調べてみると最近はあまり活動されてないのかな？と

メノッティ作曲「助けて、助けて、グリボリンクス(宇宙人)がやってきた!」
静岡で上演されたのを聴いたけとこんなに楽しい作品だったっけ?
昨年だったか東京文化会館のアウトリーチやってた覚えが。
昔エディット・マティスが歌ってた映像のDVD見たときはそれほどとは思わなかったが。
発掘して観直してみよ。

>>268
どうでもいい
昔からゴミみたいな歌手がやるゴミ演目だし

>>263
中盤、女主人公が男性二人の優しいエスコートで豪華マンションからボロアパートへ移る場面の優しさ
はボエーム第二幕の終盤を思わせる。儚いけどその瞬間幸せだったみたいな。

日本の市民オペラの主催者ってなんで在日朝鮮人ばかりなんだろ？

>>271
例えばどういう人ですか、或いは、どういう市民団体ですか？

>>272
新宿区民オペラの園江

元和光市民オペラのオペラ「彩」の和田タカ子

>>273
たった二人だけじゃぁ、
首都圏の二か所でしょう。　いやぁ、これからどんどん増えて行くなか
脅威ですけどね。

江東オペラ 土師雅人

いまは無き在日の巣窟 首都オペラ

もう誰からも相手にされなくなって活動してないが、
東京国際芸術協会という名の音楽教室が主催の あらかわバイロイト

片山孝調と田辺とおる

どーでもええ

>>277
プッ！
テメエの名前出されちまったか？カスwww

プッ！

今までロックしか聞いてなかった新参者です。
ボヘミアンラプソディー のオペラパートが好きでオペラに興味持ちました！
初心者は何から聞いたらいいですか？
どんなものから手つけていいのか分からなくて(>_<)

ググレカス

どっちもヴェルディだがラ・トラヴィアータとイル・トロヴァトーレ

アブディ作曲「ルーミー」
アラブ語でマイクなしで歌えんのかなとか思ったがアザーンがあったわ。

>>280
ボリス・ゴドォノフ

パリアッチ。短いし有名な曲あるしわかりやすい。

夜の女王のアリア

>>280
サロメかエレクトラ
(カバリエのサロメ)

日本人がやる「サロメ」「エレクトラ」なんて聴いていられるだろうか？

ちょっと、想像できない。

ボヘミアン繋がり？ならラ・ボエームで

サロメのハッタリ感はロックというかそういう国際的な野心家に通じるものがあると思ってた
これで一儲けするぞ的な
そしてうまくいっている

>>288
若杉弘氏が市川右團次(当時市川右近)氏と共同演出した歌舞伎風サロメ

30年ぐらい前に
渋谷？で
シンセサイザーを使ったサロメに当時の恋人(オペラ好きの英国人)を連れて行った。
5分ぐらいでもう出たかったけどご存知のように１幕ものなので終わりまで我慢させてしまった。
あんな趣味の悪いものを勧めた良識を疑われてそれが原因で別れた。

バブル時代の悪趣味な思い出

https://matthewlaifer.com/artists/natasha-novitskaia/
>This coming season, she will bring her Santuzza to Opera Connecticut,
>and she is on hold for Marina in a new Boris Godunov in Tokyo in 2019-20.
見て見て！来季の新国はボリス(マリーナが出るので1872年版か折衷版)だよ！
嬉しすぎて震えてる！遠征するよ！

皆さんオペラ聴く時のイヤホンは何を使ってますか？

>>294
ウォークマン買ったときについてきたノイズキャンセリングのやつ

へえ西野カナもボリス好きなんだ

てのは冗談で俺よりボリスやらムソルグスキー好きなのはそうおらんやろと思ってたら５ちゃんですぐ見つかったw

>>294
JVCのFXなんとか。木のやつ

1869年版じゃないんだ(´・ω・`)
ユロージヴイがロシアを憂う場面で終わる版も嫌いじゃないけど、
やっぱりボリスは主役の死で終わってほしい
旧ソ連の演出のように、順番を入れ替える可能性もあるけれど

ロシアを憂う→ロシアの未来を憂う

皆さんレスありがとうございます

>>298
何か選んだポイントあります？

>>301
近所に聞き比べれる所がなかったのでレビューを読んで音がシャリシャリ軽くなさそうなのを選んだ。

https://matthewlaifer.com/about/
新国のボリスの件だけれど、別のページをみると
she is on hold for NNTT Tokyo for Marina in a new Boris Godunov.
新国でボリスなのは確定として
She is on hold for Marina in a new Boris Godunov in Tokyo in 2020-21.
とある
2019シーズンと2020シーズンと、どちらが正しいんだろう？
とりあえず新国の情報が出る来年1月まで待たないと、はっきりしない……
確定してないのに書いてごめんね

>>302
アリアと合唱（あるいはハーモニー）の両立って難しくない？
アリアにある程度の解像度を求めたら合唱などの滑らかさを失いがちで、逆に全体のつながりが良くなるとアリアの迫力を失いがちで

>>304
四国電力が一番流動的

>>305
プッ！
その皮肉ナイス！w

その「皮肉」とやらのレベルが高すぎるのか低すぎるのか笑いのツボがさっぱり分からんのは間違いないw

>>307
ん？お前がバカにされてんだよ鈍感w

ん？なんか盛り上がってるね、間違って返信したと思ってたわ

プッ！

>>308
きみ、とことんズレてるねwww

>>309
すまんな。オペラ好きでもオーディオに詳しいとはかぎらんので、他で質問した方がいいかもな。

にしても音質を左右する要素と、オカルト電流論を混同してるのはさすがに無知すぎる

>>311
お前がな屁理屈だけしか能の無いカスw

>>314
プッ！

ID:GgBCXkN/
はずかしすぎて発狂したガイジ発見！

ドン・ジョヴァンニって、ブッファとセリアのどちらに分類されるんだろう？
アマデウス君はどちらとも解釈できるようにかいてるよね

>>317
ドランマ・ジョコーゾ

てモーツァルトによって、つけられているでしょ

その名の通り

オペラはCDよりDVD/BLかな
音だけだとつらい

>>319
すごくわかる
でも、演出が好みにあわない時はつらいよね
そういう時はCDのほうがいいこともある

>演出が好みにあわない
最近はおとなしくなったけれど、一時前衛や読み替えという名の自己満足演出が多くてげんなりした
楽譜に忠実に演出してくれればそれでいいのに

>>321
ヨーロッパに住んでいるものとしては
そんな月並みのものはお金払って見に行きたくない

映画だってTVだって同じものを延々と見れないでしょ

>>322
最初はそうだったけど
今は「忠実な演出は"凡庸"、見る価値なし。」な同調圧力になっちゃってるからな

シンプルでモダン演出はむしろいいけどね

シンプルモダン
自分は好きだけど
十数年前、邦人作品初演の時に
自分的には舞台に場面を象徴するものが十分あるのに
オペラ初見らしいおばちゃんが
「何の場面かわからない」って愚痴ってたのを聞いて
どこまで表象を出せばいいのか考えてしまったの思い出したw

>>323
そもそも忠実な演出なんてないだろう。
ワーグナーは初演では自分で演出もしてるが当時の写真や絵で見る限り、現代に再現したら失笑ものだよな。

>>325
日本語でやってる歌舞伎や能だってビギナーが予備知識なしで見たらチンプンカンプンだろう。
無知な観客に合わせようというのがおかしい。
古典を観劇するなら多少の予備知識を持つのは当たり前。

フランスのオペラはどう？

>>326
それは教養すぎるのでは?
つか、新作初演ものでは、リアルタイムに理解できるか、観た後プログラムや資料を読んで
反すうできるようにしとかないとまずいんじゃないかとおもふんだが。
ト書き通り
もしかしたら>>325のおばちゃんの求めるのは商業演劇とか新派みたいな舞台なんだろうと想像するが、
具象的な舞台にも抽象的・多義的イメージを盛り込めるしなぁ。

広島のイドメネオようございました
ただ、作曲家が書きたいことを素直にぶち込みまくった結果、
石そのものはきれいなのに、
たくさんありすぎて整頓されていない宝石箱のような印象を受けてしまったのも事実
三部作や魔笛と比べちゃいけないけど

>>293
ヨーロッパのオペラハウスは演奏時間が200分だったか越えると二日分の給与を払わなければならないのでポーランド抜きのボリスやバレエ抜きのシシリー島が増えてるとか聞いたが日本はどうなんだろう

ドイツでも労働時間の制限で「影のない女」第３幕終曲の児童合唱のパートはだいたいカットされて女声合唱によって置き換えられることが多い。

>>330
ワグナー無理じゃんw

素朴な疑問
オペラハウスはなぜ間口が狭いのか?
歌舞伎座の半分ぐらいしかないじゃん

音の反響じゃね？

>>333
馬蹄形のがオペラハウス基本の形

当然王侯貴族が出入りするために保安の理由より入る口は少ない

札幌のアイーダはどうだろうな？
観た人は教えてよろ

>>336
バッティストーニの熱演。札幌交響楽団のレベルアップが目立ったな。第2幕の盛り上げ方がすごい。このホールは日本一だろうな。

大須オペラ

>>337
素晴らしいオペラハウスみたいですね
いつか行ってみたい
アイーダは東フィルで見ますが楽しみ

>>337
ほんと、凄かったね。バッティストーニの無茶振りに負けじと盛り上げた。しかも歌の邪魔をしない。オペラホールとしての性能は日本一かも知れない。

ttps://twitter.com/janacekjapan/status/1048917879909838848

こういう事言う連中はアレか、ニワカは行くなっていうのか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>341
ただのアホ

>>341
なんだこいつ
探し出して殺してやろうかな

田舎者特有の無意味な東京への反発

そして札幌交響楽団が、瑞々しい弦楽器群を中心に、これまた見事な演奏を聴かせてくれたのだった。

東条碩夫のコンサート日記より

東条碩夫ｗｗｗｗｗｗ

社会と無縁の偏屈なクラヲタw

>>317
「セリア（悲劇）は短調、ブッファ（喜劇）は長調」という原則からすると、ドン・ジョバンニ（セビリアの女たらし、あるいは石の客）は騎士長の場面以外はブッファだと思われ

因みにウィーンで「たわけた一日、あるいはフィガロの結婚」が不評だったのは、聴衆である貴族にとって奥方との冷戦＆女中との情事というテーマがあまりに生々し過ぎたからで、いくら舞台がスペインのセビリアとゎいえ、みんな引いてしまった。
それを気の毒に思った皇帝ヨーゼフ2世が、モーツァルトを呼び出して貴族への毒を抜いたオペラをもう１作注文してあげて、みんなが楽しめる「コシファントゥッテ~恋人たちの学校〜」が生まれ、
ウィーン貴族へのコンプレックスがあるプラハでは大ヒットし、逆に（ウィーン）貴族への毒をさらに過激にして、婚約者マゼットの目の前で露骨なまでの女中ツェルリーナとの火遊び（お手を取って・薬屋の歌）＝ドン・ジョバンニの受注に結び付いた。

フィガロの毒抜き版→コシ、フィガロの毒増し版→ドン・ジョバンニ、

>>319>>320
でもウォークマンで外出先で聴く時なんか、CDだとトラックが付いてて、（今のアリアもう一回！）なんて時、便利なんだよね

>>329
クレタの王イドメネオ（ミュンヘン選帝侯カールテオドールの謝肉祭用）、ローマ皇帝ティートの慈悲（レオポルト2世のボヘミア王戴冠式用）などオペラセリアって、
ルネサンスで見直された古代ギリシャ・古代ローマの物語に、バロックの宗教曲を被せてあるから、少し違和感があるけど、そこがまた面白い

さらに古代ローマ帝国（ラテン語）の後継者＝神聖ローマ帝国（ドイツ語圏）においては、敢えてイタリア語で歌われることが、庶民には理解できない王侯貴族（支配者層）の特権だったのかも

映画「アマデウス」で、「クレタの王イドメネオ」を作曲したモーツァルトにドイツ語「後宮からの誘拐」を注文する時、特権階級にしか理解できないイタリア語にすべきか、庶民にも理解できるドイツ語にすべきか、
宮廷内のイタリア人グループとウィーン貴族の間で揉める場面が描かれる

>>348
こういう書き込みは2ちゃんねるには勿体無いよ
ホームページ開いてそこに書けば良いのに

いや2ちゃんに書いてくれたからこの俺が読めた
勉強になった
ありがとう

「フィガロ」がウィーン最高の宮廷劇場がガラガラになり、プラハで空前の大ヒットの理由が、ハプスブルク帝国において格下扱いだったボヘミア（現チェコ）人たちの抑圧された感情を解放したためで、
決して4幕で長すぎるからでも、フィナーレが盛り上がりに欠けたからではないみたい

ちなみに、モーツァルトが作曲したオペラは、台本作者が参考にした、もしくは連続している説があるyo！

「後宮からの誘拐」の「コンスタンツェとベルモンテ」「ブロンデ（英女性ｗ）とペドリッロ」の主従のWカップルから、ダ・ポンテがヒントを得て
「コシファントゥッテ」で「フィオルディリージ（姉）とグリエルモ」「ドラベッラ（妹）とフェルランド」の姉妹のWカップルのモデルになったという説

「フィガロの結婚」のケルビーノ少年（自分で自分がわからない）が成長した姿が、「ドン・ジョバンニ」だという説（両方共、ダ・ポンテ作＆舞台はスペイン・セビリア）
https://www.youtube.com/watch?v=tdyARk9e3Fo
https://www.youtube.com/watch?v=kBXt9Bn4qns

またフィナーレで、トルコ太守セリムが、北アフリカ・オランの指揮官ロスタドス（ベルモンテの父）との戦闘で、半身に大やけどを負ったことや、
太守セリムの夫人が犠牲になったことを明かし、身代金も取らずにスペインに送り届けてやる度量を見せて大団円（太守セリム万歳！）となるが、
それは、100年前のトルコ太守によるウィーン包囲の記憶が生々しい18世紀後半当時、元々イスラム建築だったグラナダ・アルファンブラ宮殿からも判るように、
スペイン〜北アフリカ〜イタリア南部〜トルコまでの地中海全域が、キリスト教とイスラム教の激しい攻防戦が繰り返され、その裏で海賊が暗躍した紛争地域であったことによる。