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【グノー】オペラ総合スレ 第6幕【プッチーニ】©2ch.net

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2017/09/27(水) 17:42:29.87ID:bKrFJlUF
ドイツオペラ、イタリアオペラ、フランスオペラ、その他オペラ
オペラに関する話はここですべし！！
好きなオペラを熱く語っても良し、歌手を語るも良し、アリアを語るも良し。
質問だってＯＫ。初心者さん大歓迎！なるべくマターリと行きましょう。

ここよりも関連スレが良い場合には誘導される可能性もあります。

☆厳禁☆
全否定、酷すぎる批判・中傷、個人間での言い争いは禁止です。


〜前スレ〜
【モーツァルト】オペラ総合スレ 第5幕【ヴェーバー
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1380817799/

【マスネ】オペラ総合スレ 第4幕【ロッシーニ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1319108769/

【ヴェルディ】オペラ総合スレ 第3幕【ベルク】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1272012767/1

【アレヴィ】オペラ総合スレ 第2幕【ドニゼッティ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212883000/

【オッフェンバック】オペラ総合スレ【ワーグナー】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178108078/
666名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 19:31:53.56ID:XyQJAaXT
【速報】新国、2021年5月ドンカルロ初演版【朗報】
667名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 19:35:53.07ID:XyQJAaXT
http://www.marcospotti.com/component/option,com_eventlist/Itemid,56/id,103/pop,1/tmpl,component/view,details/
ソース貼り忘れたごめん
ソースはこ↑こ↓
668名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/27(水) 08:05:41.67ID:xQ/fDYl4
君どうやって早耳情報見つけてくるの？
669名無しの笛の踊り
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2019/03/28(木) 19:13:44.35ID:Ej6q/8EG
https://www.staatsoper-berlin.de/de/veranstaltungen/chowanschtschina.7475/#event-32339
ベルリンの来季出たゾ
息子ユロフスキのホヴァンシチナだゾ
（すっげえ魅力的な演目なのに、6月だからポチメ営業事務で一年で2番目に忙しい月だから行け)ないです
編曲が知らない作曲家のものなのと、
幕切れがポチメのだいすこなショスタコーヴィチ版じゃないからいいもん……いいもん……(酸っぱいぶどう)
670名無しの笛の踊り
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2019/03/28(木) 19:47:05.24ID:MZpBtR4z
>>665
ハッピーエンドのオペラはどんなのがありますか？
あたしはオペラが大好きで好きで聴きに行きます、うんで、今まで観た
オペラは全部悲劇で終わってたわ。

ハッピーな終わりのオペラを見たいわ〜〜〜ぎゃはははは
2019/03/29(金) 01:17:36.92ID:B4Mz3uX+
全部悲劇ってｗ
無知が煽り入れてて草ｗｗ
672名無しの笛の踊り
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2019/03/29(金) 08:59:03.79ID:EZi9rclq
>>670
悲しい終わりが多い印象ですね
でも、ハッピーな終わりのものは、
「フィガロの結婚」「愛の妙薬」「薔薇の騎士」
「こうもり」・・・それでもかなりありますね。
673名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 10:53:08.28ID:m8+1F9lB
>>651
シダネルの絵のように儚く優しくて俺も好きだ。
センスいいねあなた。
2019/03/29(金) 11:41:54.12ID:G8R04Wjq
ハッピーエンド 西部の娘とかトゥーランドット(アルファーノ補筆)とか？
トゥーランドットは誰に肩入れするかによるかな
2019/03/29(金) 12:35:47.18ID:G4WbKwes
>>670
お前がどれだけ無知でバカかをひけらかしてんじゃねえよw
恥ずかしいクズだなw
676名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 18:47:31.38ID:Qoz8wFGm
ヘンデルのオペラ、よく言えば生真面目で丁寧、
悪く言えば生硬で堅苦しいと思っていたけれど、
買って放置してあったボックスに入っていたロドリーゴを聴いて目覚めた
こんな生き生きとした音楽を書ける人だったんだね
2019/03/29(金) 22:17:43.84ID:iX6Emczz
>>670
セビリアの理髪師とかジャンニ・スキッキとかニュルンベルクのマイスタージンガーとかファルスタッフとか
678名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 22:20:32.31ID:sCjkFpFA
セビリアの理髪師はアバドのがハイレゾリマスターされてたね
2019/03/29(金) 23:40:34.26ID:4UWzMcyv
最近は演出で変わってしまうことあるよな。この前の新国フィデリオみたいに…
680名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/30(土) 07:32:05.27ID:XV0Kv1s1
>>675
無知とバカはどう違いますか？
クズはバカですか、無知ですか？
681名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/30(土) 08:25:12.27ID:wmvyw/TY
>>679
あれは演出が悪夢のようだった
演奏は良かったのに
2019/03/30(土) 12:28:25.71ID:c6pzfinY
新国立劇場オペラ史上最も結果を残したと言って良い飯守前芸術監督の唯一の汚点
バイロイト人脈を自慢しようとして墓穴に嵌るw
2019/03/30(土) 15:48:25.88ID:WL/7P270
>>680
バカチョンのお前には全てが当てはまるだろw
684名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/30(土) 18:17:46.45ID:gZYJwjRm
本来は、演出が音楽を台無しにするような事があってはならないのだけどね。
685名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/31(日) 07:45:25.26ID:fbxnz9DH
変な演出されるくらいなら演奏会形式のオペラがいいよな
686名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/31(日) 08:05:46.93ID:TEbDugpx
METの魔笛のことですか？w
687名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/31(日) 17:22:05.28ID:fbxnz9DH
新国の来季のテーマは王者の栄光と苦悩なのかなあ？
ボリス折衷版とドン・カルロするよね
688名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/31(日) 17:55:48.61ID:fbxnz9DH
×来季
○2020/2021シーズン
689名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/01(月) 18:30:26.72ID:2vd+rhVd
>ボリス折衷版
これどこ情報？
1872年版じゃないの？
690名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/03(水) 10:36:39.60ID:KAJyDY6Y
コカイン・シャブ中で逮捕された
ジョン・健・ヌッツォ

ピエール・瀧 起訴の今日12:00〜
テレビ朝日「徹子の部屋」出演
691名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/03(水) 10:47:27.46ID:uaJrANla
偉大な芸術って綺麗なお花畑だけからは生まれないからね
モーツァルトさんのあれとかさ
692名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/03(水) 10:53:16.12ID:RKxHxU6F
>>670 モーツァルトの「フィガロの結婚」ハッピーエンドじゃなかったっけ？
693名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/03(水) 12:39:40.45ID:4WK2P9/r
>>687
ドン・カルロ本当？
やっと久しぶりにまともなドンカルロを観られるのか
694名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/04(木) 12:45:28.81ID:exzlMktc
歌のないオペラはつまらないねーやっぱエンタメだし
誰だって「恋とはどんなもの」とか「歌に生き、恋に生き」を待ってるんだよ
強力なヒット・ナンバーを書けなきゃ
695名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/04(木) 12:48:54.85ID:q62vhwQf
>>623
英国ロイヤルオペラ「ファウスト」に関連してのおすすめというバレエ放送の情報
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510364822/553
696名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/04(木) 19:46:22.58ID:bF6B8pew
ドン・カルロス(ドン・カルロ)は名作だし大好きだけれど、
リゴレットや椿姫のようにヴェルディのエッセンスが凝縮された作品と比較すると、
少し大味な気がする
その方向性ならシモンの方がより優れていると思う
697名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/05(金) 08:28:32.40ID:Irxa+C90
>>694
「ドン・カルロ」は歌がないのかね？
2019/04/05(金) 11:26:26.39ID:WS/F2ZUf
ワーグナーはお好みではないと…
699名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/05(金) 12:23:55.29ID:LbGlMOvD
>>697
流れとは関係のないつぶやきレスでしたすみません
サロメを聴いた感想でした
サウンドピカピカで不安定な感じ退廃的な感じは台本と合っていて良かったんですが
ダレ場を救う目の覚めるような歌がないとキツいなと
700名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/05(金) 12:41:51.51ID:8C26ml7k
サロメが洗礼者を誘惑するシーンえっちでだあたす
701名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/05(金) 12:42:40.79ID:8C26ml7k
×だあたす
○だいすき
702名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/05(金) 21:34:43.39ID:Sza7dAQf
Rシュトラウスのサロメは素晴らしい作品ではあるけれど
(作曲家が意図して作曲したとはいえ)エログロナンセンスさとキッチュさが目立つのが気になる
マスネの方が上品で好き
今度奇しくも二期会で聴き比べできるね
703名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/05(金) 21:36:16.59ID:a0HB738A
ばらの騎士じゃダメですか？
704名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/05(金) 21:40:27.12ID:Sza7dAQf
>>703
ばらの騎士はもちろん大好きだよ
ダフネとカプリッチョに次いで好き
705名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/06(土) 08:29:01.98ID:STLkVPmf
カプリッチョはいいよね。
極上の美の中にひそむ、
言葉と音楽に対する作曲家の真摯な思いが伝わってくる。(さけ作曲家の毒もあまりないし)
706名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/06(土) 18:20:18.57ID:wR2oWkIi
キッチュさは19世紀末から20世紀中葉を生きた作曲家の宿痾だよなあ
奇天烈なものをいいものとする風潮ができてしまった
707名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/08(月) 12:02:07.94ID:RyfaLCvm
>>706
普通の曲に皆飽きてしまったからね。
でもフランスオペラは皆真面目に作っているよ。
708名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/08(月) 17:15:19.31ID:4NuuVPZa
>>706
「キッチュ」ってどういう意味ですか？
「ホウレン草とベーコン入りのキッチュ」とかは食べました。
あれは美味しい。
709名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/08(月) 17:39:53.92ID:e4tVMsFx
ファウストの決定盤はいまだにクリュイタンス盤のみ
それだけバレエ音楽以外、魅力のないオペラかが分かる
2019/04/08(月) 17:46:56.86ID:c9pzG9xV
>>708
松尾貴史
711名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/08(月) 17:51:26.74ID:41414XLp
春に聴きたくなるオペラって何かありますか？
2019/04/08(月) 21:07:09.21ID:IzEXEqrJ
>>708
節子、それキッシュやない、キッチュや
美味いことあらへんでぇ
713名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/09(火) 11:21:18.71ID:yySp7hnM
>>711
パルジファル
イースターものだし
714名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/09(火) 18:12:35.58ID:cTSmYXyq
パルシファルは抹香くさいから嫌い
所詮仏教徒には理解できない作品だし
715名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/09(火) 19:51:16.75ID:6RZr3Wkt
復活祭と言えば田舎の騎士道
716名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/10(水) 00:45:49.86ID:F+Jh4JOG?2BP(1000)

>>659
アメリカ人・旅行者向けなバカさがわかるね
717名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/10(水) 07:06:36.15ID:6Iy6wyI6
>>714
それを言ったら仏教徒の日本人が
西洋のクリスチャンが残したクラシックを理解できるのか？という問題になる
まあ西洋のキリスト教と日本のキリスト教は別物だから、
日本人でもクリスチャンなら西洋文化を理解できるという事にはならないけど
718名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/10(水) 09:04:12.64ID:lf/2fwrq
>>709
面白くないオペラが、何故メトでも人気があるのかね？

「ロメオ・・・」はいいオペラですね。
フランスものでは、マスネーの数曲とビゼーの2曲、
「ホフマン物語」「サムソンとデリラ」「ミニヨン」「カルメル派・・」
それにシャルパンティエの１曲ですね。
面白いオペラは、また観てみようと思う。
719名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/10(水) 12:09:29.70ID:DvuDhT/3
>>717
できていないのはこのスレの人達を見ていてわかるでしょ。
所詮アジア人にはヨーロッパの文化なんて理解できないんだよ。
720名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/11(木) 08:37:23.84ID:IfWclg6Y
宗教云々以前に言葉の問題な気がする
2019/04/11(木) 19:50:21.83ID:JobBmYiv
ファウストがつまら無いって人 初めて見たわ
あの終幕は涙無しには観られない
722名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/11(木) 20:07:05.79ID:yWTwRkJw
涙無しには観られない終幕ならメシアンの唯一のオペラのアッシジの聖フランチェスコだな
2019/04/11(木) 22:12:28.84ID:JYpXDv9u
>>722
うるせえよバカが
724名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/12(金) 07:30:58.62ID:gMP3GysA
>>722
カンブルランのライヴはよかったね
725名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/12(金) 11:21:15.18ID:gMP3GysA
自分はヴォツェックのラストで泣いてしまう
母の死を理解できず無邪気に遊ぶ息子が哀れでならない
726名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/12(金) 13:22:36.44ID:vbD6kXNd
カンブルランは読響如きには勿体ない指揮者だったな。
727名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/12(金) 13:51:45.93ID:7eGohfro
勿体ないくらいの人じゃないと駄目だよ

「ちょうど良い指揮者」だったらどうなるか
2019/04/12(金) 14:49:45.05ID:PIQ5FKf0
バーヴォはN響にちょうど良いが
729名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/12(金) 20:37:01.39ID:mC2WIO4s
イタリアオペラは終幕は涙で終わるはね。
2019/04/13(土) 04:20:26.60ID:w3h5KZsO
>>729
そうだな
ジャンニ・スキッキは涙無しに観れんよなｗ
731名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/13(土) 12:12:24.13ID:etWitkuq
皆自分の気持ちにもっと素直になりませんか？なりましょうよー
一番泣けるのは椿姫だルルォ？
楽屋落ちでいいから最後にヴィオレッタが蘇る演出あくしろよ
2019/04/13(土) 12:26:39.96ID:eYCcVgxj
ムーティがこの前リゴレットの解説で、ジルダが最後に生き返ってリゴレットが神に感謝する版がある（実話）って言ってたから
トラヴィアータでも探せばあるんじゃね？w
2019/04/13(土) 12:50:48.30ID:1ig7gHgn
バチカンの最後の審判にパンツ履かせるような話だな
734名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/13(土) 15:51:15.90ID:FXMEEMo8
>>731
カーテンコールで笑顔で復活するだろ
2019/04/13(土) 17:22:58.66ID:ENHhpjTh
ドン・ジョバンニでは全部終わった後 無音のステージを
駆け足で一周する演出が有ったそうです。
736名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/13(土) 18:42:19.09ID:6Ce0ei6j
>>732
「リゴレット」はヒロインが死ぬのが不自然です。わざわざ
悲劇にしてしまったみたいで・・・
「死ぬ」こと以外に選択がない、という作品は他にあります。
「蝶々夫人」「トスカ」はヒロインの自殺は納得できます。
737名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/13(土) 18:52:54.93ID:SP4pZAZZ
>最後にヴィオレッタが蘇る演出
ドイツのデッサウという小さな街で、子供向けに構成された演出で見たことがあるよ
その演出ではクルティザンヌという設定も変更されていて、
単に病弱な社交界の花形女優という設定だった
子供向けとはいえそこを変えるのは違うだろう、
相手が子供だからこそ、事実をありのままに伝えないといけないのにとは思った
738名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/14(日) 06:56:51.76ID:00gd09Ro
どうやったら子供ができるのかも知らない子供に娼婦の概念を突きつけるのは
キャベツ畑を信じている純粋な少女に無修正ポルノを突きつけるようなものだよ
739名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/14(日) 07:05:37.68ID:1Th+iFMY
なぜオペラは悲劇が多いのか?
内容が悲劇のほうが質がいいということなのか?
喜劇だと軽くみられてレベルが低いとみなされるからか?
740名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/14(日) 08:36:57.80ID:21Ald44/
>>739
オペラは音楽入りの演劇ですから、ヨーロッパの伝統的な
戯曲の影響を受けているのではないのか？
ギリシャ悲劇やシェークスピアは、まさに、ヨーロッパ人の
お手本でしょう。
シェークスピアの四大悲劇は有名ですよ
2019/04/14(日) 09:02:49.63ID:4KNRAYdX
オペラは歴史的に悲劇が正統なジャンルだからじゃないですかね
オペラは王公貴人の公式行事なわけだから、「正統な文化」を継承することが尊ばれる、その名残
742名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/14(日) 09:31:20.25ID:ATjJt96s
ようするに悲劇は正道、喜劇は外道ということなんだな こうもりやメリーウィドーは低俗なオペラの代表格ということだな
743名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/14(日) 09:31:47.37ID:MnUmQ4IR
岡田暁生先生に聞いてみましょう
744名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/14(日) 17:38:15.03ID:R3kxmyrq
オペラ界の巨星、ヴェルディとワーグナーも貴重な喜劇オペラを作曲した
ファルスタッフとマイスタージンガーだ
745名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/15(月) 09:02:28.41ID:Pkeqigf2
オペラブッファですね、
モーツァルトはの「フィガロ　　　　」もオペラ・ブッファですよね
2019/04/15(月) 10:27:31.86ID:MKYp9rFv
>>738
クラ板でその台詞を読むとはw
747名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/15(月) 19:35:43.21ID:ZijR+D4w
喜劇なら連隊の娘が一番明るくて好きだな
前向きになれる
あの時代に貴族ではなく平民として生きる道を選んだヒロインも、
それを認めた周囲の貴族たちもとても現代的な人たちだよね
748名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/16(火) 04:06:00.40ID:aAURNEq7
ドニゼッテイのようなくだらないオペラ作曲家など論外
749名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/16(火) 09:40:56.45ID:hhr2Ky+b
ドニゼッティがどうして「下らない作曲家」なんですか？
ロッシーニ、はどうですか？
マスカーニは？、プッチーニは？　

「愛の妙薬」は楽しいですね。
750名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/16(火) 09:49:15.19ID:hhr2Ky+b
喜劇を低俗と見る観方はオペラの歴史でもずっとあるようで、
実際に、「こうもり」や「メリーウィドウ」、オッフェンバックの
喜歌劇の評価は、他のオペラより低いように思えます。

オッフェンバックの作品で最も高い評価を受けるのが、喜劇では
ない「ホフマン物語」。
どうも、理解しにくい暗黙の基準があるようです。
751名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/16(火) 09:54:01.64ID:XarpoDqL
ベルカント・オペラはなぜか低俗な評価しかされていない
ドニゼッティしかりベルリーニしかり
なぜだろう?
752名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/16(火) 10:15:45.95ID:cWXP2pIs
フレミングのベルカント作品集いいよ
753名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/16(火) 12:25:52.09ID:rpDjFtDY
ドニゼッティはさくさくつまめるスナックという感じで庶民的だよね
ショパンも夢中になったベッリーニの方が高貴で艶麗だから好き
754名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/16(火) 17:15:39.45ID:YjpxiTyS
劇的な迫力に乏しいベルカントオペラなど人の心をうたない
2019/04/16(火) 21:09:34.49ID:DliSNxqE
ポリウートは面白かった
2019/04/16(火) 23:17:01.85ID:3dlynt8H
>754みたいなことを言う人がいる一方、ベルカントもの好きもイタリア人しか認めなかったりとかめんどくさい人が多い印象w
2019/04/17(水) 08:44:41.48ID:wtaLVpmv
そういえば、シューマンはマイヤベーアのような通俗的オペラが大嫌いで、ことあるごとにこき下ろしてた
一方ショパンはわりとその手の作品も好きだったというのは面白い
758名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/17(水) 19:12:42.49ID:eKl2jq/u
勿論当人らの好みもあるけれど、シューマンとショパンでは立ち位置が違うのよ
ショパンは生前から売れっ子で人気者、すでに作品が高く評価されていたから、
他人の目をいちいち気にする必要がなく、「僕こういうのも好きなんですよ〜」と言える立場にあった
シューマンは、当時自分や彼が好む作曲家の作品を売り込んで、
彼がその先生きのこるために当時の人気作曲家を批判しないといけなかった
759名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/17(水) 19:14:28.39ID:eKl2jq/u
オペラスレなのにスレ違いですまん
シューマンも一つだけオペラを残しているけれど、あれはお世辞にも傑作とはいえない
ショパンはピアノを伴う作品しか残していないけれど、
オペラを残していたら面白かっただろうと思う
2019/04/17(水) 20:38:01.74ID:bOpqtKZH
>>758
面白い見方だけど、違うと思うな
2019/04/17(水) 20:56:53.17ID:u3BwidK7
ショパンは芸術家だけどシューマンはどちらかというと音楽評論家でしょ
その点が大きく違うと思う
762名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/18(木) 07:08:51.66ID:SPX3YT+o
ミラノスカラ座とローマ歌劇場はどちらが上なの?
2019/04/18(木) 07:38:56.93ID:TQ/lUO3I
スカラ座
764名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/18(木) 08:43:59.91ID:K0kqB+JU
>>761
ショパンは音楽家、正統な古典派。
シューマンは文学者兼音楽家、ローマン派。

ショパンには、オペラは自分には別世界。
無関係だから、気楽に客観的に楽しめた。
シューマンはオペラも自分の芸術と密接に関係する世界、
だから観方も真剣だし、あんな作品は自分は書きたくないと
深刻に思ったりした。

そんな風に思うけど。
2019/04/18(木) 08:54:44.66ID:yZ+z9ono
>>764
それもちょっと違うと思う。
ショパンは真からオペラが好きで、だからこそ「お手をどうぞ」の主題による長大な変奏曲を書いたり、泥棒かささぎから引用したりもしている。
何より彼のノクターンの節回しには、ロッシーニやベッリーニのコロラトゥーラからもろに影響を受けてると思う。
これは彼にとって別世界などではなくて、真から共感を覚えた音楽だったからこそだと思うよ。
一方シューマンは高邁な音楽にこだわったのだと思う。
そこには理念が必要で、やはりベートーヴェン的なものへの憧れがあったんじゃないかな。
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