【グノー】オペラ総合スレ 第6幕【プッチーニ】©2ch.net

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〜前スレ〜
【モーツァルト】オペラ総合スレ 第5幕【ヴェーバー
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1380817799/

【マスネ】オペラ総合スレ 第4幕【ロッシーニ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1319108769/

【ヴェルディ】オペラ総合スレ 第3幕【ベルク】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1272012767/1

【アレヴィ】オペラ総合スレ 第2幕【ドニゼッティ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212883000/

【オッフェンバック】オペラ総合スレ【ワーグナー】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178108078/

>>675
無知とバカはどう違いますか？
クズはバカですか、無知ですか？

>>679
あれは演出が悪夢のようだった
演奏は良かったのに

新国立劇場オペラ史上最も結果を残したと言って良い飯守前芸術監督の唯一の汚点
バイロイト人脈を自慢しようとして墓穴に嵌るw

>>680
バカチョンのお前には全てが当てはまるだろw

本来は、演出が音楽を台無しにするような事があってはならないのだけどね。

変な演出されるくらいなら演奏会形式のオペラがいいよな

METの魔笛のことですか？w

新国の来季のテーマは王者の栄光と苦悩なのかなあ？
ボリス折衷版とドン・カルロするよね

×来季
○2020/2021シーズン

>ボリス折衷版
これどこ情報？
1872年版じゃないの？

コカイン・シャブ中で逮捕された
ジョン・健・ヌッツォ

ピエール・瀧 起訴の今日12:00〜
テレビ朝日「徹子の部屋」出演

偉大な芸術って綺麗なお花畑だけからは生まれないからね
モーツァルトさんのあれとかさ

>>670 モーツァルトの「フィガロの結婚」ハッピーエンドじゃなかったっけ？

>>687
ドン・カルロ本当？
やっと久しぶりにまともなドンカルロを観られるのか

歌のないオペラはつまらないねーやっぱエンタメだし
誰だって「恋とはどんなもの」とか「歌に生き、恋に生き」を待ってるんだよ
強力なヒット・ナンバーを書けなきゃ

>>623
英国ロイヤルオペラ「ファウスト」に関連してのおすすめというバレエ放送の情報
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510364822/553

ドン・カルロス(ドン・カルロ)は名作だし大好きだけれど、
リゴレットや椿姫のようにヴェルディのエッセンスが凝縮された作品と比較すると、
少し大味な気がする
その方向性ならシモンの方がより優れていると思う

>>694
「ドン・カルロ」は歌がないのかね？

ワーグナーはお好みではないと…

>>697
流れとは関係のないつぶやきレスでしたすみません
サロメを聴いた感想でした
サウンドピカピカで不安定な感じ退廃的な感じは台本と合っていて良かったんですが
ダレ場を救う目の覚めるような歌がないとキツいなと

サロメが洗礼者を誘惑するシーンえっちでだあたす

×だあたす
○だいすき

Rシュトラウスのサロメは素晴らしい作品ではあるけれど
(作曲家が意図して作曲したとはいえ)エログロナンセンスさとキッチュさが目立つのが気になる
マスネの方が上品で好き
今度奇しくも二期会で聴き比べできるね

ばらの騎士じゃダメですか？

>>703
ばらの騎士はもちろん大好きだよ
ダフネとカプリッチョに次いで好き

カプリッチョはいいよね。
極上の美の中にひそむ、
言葉と音楽に対する作曲家の真摯な思いが伝わってくる。(さけ作曲家の毒もあまりないし)

キッチュさは19世紀末から20世紀中葉を生きた作曲家の宿痾だよなあ
奇天烈なものをいいものとする風潮ができてしまった

>>706
普通の曲に皆飽きてしまったからね。
でもフランスオペラは皆真面目に作っているよ。

>>706
「キッチュ」ってどういう意味ですか？
「ホウレン草とベーコン入りのキッチュ」とかは食べました。
あれは美味しい。

ファウストの決定盤はいまだにクリュイタンス盤のみ
それだけバレエ音楽以外、魅力のないオペラかが分かる

>>708
松尾貴史

春に聴きたくなるオペラって何かありますか？

>>708
節子、それキッシュやない、キッチュや
美味いことあらへんでぇ

>>711
パルジファル
イースターものだし

パルシファルは抹香くさいから嫌い
所詮仏教徒には理解できない作品だし

復活祭と言えば田舎の騎士道

>>659
アメリカ人・旅行者向けなバカさがわかるね

>>714
それを言ったら仏教徒の日本人が
西洋のクリスチャンが残したクラシックを理解できるのか？という問題になる
まあ西洋のキリスト教と日本のキリスト教は別物だから、
日本人でもクリスチャンなら西洋文化を理解できるという事にはならないけど

>>709
面白くないオペラが、何故メトでも人気があるのかね？

「ロメオ・・・」はいいオペラですね。
フランスものでは、マスネーの数曲とビゼーの2曲、
「ホフマン物語」「サムソンとデリラ」「ミニヨン」「カルメル派・・」
それにシャルパンティエの１曲ですね。
面白いオペラは、また観てみようと思う。

>>717
できていないのはこのスレの人達を見ていてわかるでしょ。
所詮アジア人にはヨーロッパの文化なんて理解できないんだよ。

宗教云々以前に言葉の問題な気がする

ファウストがつまら無いって人 初めて見たわ
あの終幕は涙無しには観られない

涙無しには観られない終幕ならメシアンの唯一のオペラのアッシジの聖フランチェスコだな

>>722
うるせえよバカが

>>722
カンブルランのライヴはよかったね

自分はヴォツェックのラストで泣いてしまう
母の死を理解できず無邪気に遊ぶ息子が哀れでならない

カンブルランは読響如きには勿体ない指揮者だったな。

勿体ないくらいの人じゃないと駄目だよ

「ちょうど良い指揮者」だったらどうなるか

バーヴォはN響にちょうど良いが

イタリアオペラは終幕は涙で終わるはね。

>>729
そうだな
ジャンニ・スキッキは涙無しに観れんよなｗ

皆自分の気持ちにもっと素直になりませんか？なりましょうよー
一番泣けるのは椿姫だルルォ？
楽屋落ちでいいから最後にヴィオレッタが蘇る演出あくしろよ

ムーティがこの前リゴレットの解説で、ジルダが最後に生き返ってリゴレットが神に感謝する版がある（実話）って言ってたから
トラヴィアータでも探せばあるんじゃね？w

バチカンの最後の審判にパンツ履かせるような話だな

>>731
カーテンコールで笑顔で復活するだろ

ドン・ジョバンニでは全部終わった後 無音のステージを
駆け足で一周する演出が有ったそうです。

>>732
「リゴレット」はヒロインが死ぬのが不自然です。わざわざ
悲劇にしてしまったみたいで・・・
「死ぬ」こと以外に選択がない、という作品は他にあります。
「蝶々夫人」「トスカ」はヒロインの自殺は納得できます。

>最後にヴィオレッタが蘇る演出
ドイツのデッサウという小さな街で、子供向けに構成された演出で見たことがあるよ
その演出ではクルティザンヌという設定も変更されていて、
単に病弱な社交界の花形女優という設定だった
子供向けとはいえそこを変えるのは違うだろう、
相手が子供だからこそ、事実をありのままに伝えないといけないのにとは思った

どうやったら子供ができるのかも知らない子供に娼婦の概念を突きつけるのは
キャベツ畑を信じている純粋な少女に無修正ポルノを突きつけるようなものだよ

なぜオペラは悲劇が多いのか?
内容が悲劇のほうが質がいいということなのか?
喜劇だと軽くみられてレベルが低いとみなされるからか?

>>739
オペラは音楽入りの演劇ですから、ヨーロッパの伝統的な
戯曲の影響を受けているのではないのか？
ギリシャ悲劇やシェークスピアは、まさに、ヨーロッパ人の
お手本でしょう。
シェークスピアの四大悲劇は有名ですよ

オペラは歴史的に悲劇が正統なジャンルだからじゃないですかね
オペラは王公貴人の公式行事なわけだから、「正統な文化」を継承することが尊ばれる、その名残

ようするに悲劇は正道、喜劇は外道ということなんだな こうもりやメリーウィドーは低俗なオペラの代表格ということだな

岡田暁生先生に聞いてみましょう

オペラ界の巨星、ヴェルディとワーグナーも貴重な喜劇オペラを作曲した
ファルスタッフとマイスタージンガーだ

>>738
クラ板でその台詞を読むとはw

喜劇なら連隊の娘が一番明るくて好きだな
前向きになれる
あの時代に貴族ではなく平民として生きる道を選んだヒロインも、
それを認めた周囲の貴族たちもとても現代的な人たちだよね

ドニゼッテイのようなくだらないオペラ作曲家など論外

ドニゼッティがどうして「下らない作曲家」なんですか？
ロッシーニ、はどうですか？
マスカーニは？、プッチーニは？　

「愛の妙薬」は楽しいですね。

喜劇を低俗と見る観方はオペラの歴史でもずっとあるようで、
実際に、「こうもり」や「メリーウィドウ」、オッフェンバックの
喜歌劇の評価は、他のオペラより低いように思えます。

オッフェンバックの作品で最も高い評価を受けるのが、喜劇では
ない「ホフマン物語」。
どうも、理解しにくい暗黙の基準があるようです。

ベルカント・オペラはなぜか低俗な評価しかされていない
ドニゼッティしかりベルリーニしかり
なぜだろう?

フレミングのベルカント作品集いいよ

ドニゼッティはさくさくつまめるスナックという感じで庶民的だよね
ショパンも夢中になったベッリーニの方が高貴で艶麗だから好き

劇的な迫力に乏しいベルカントオペラなど人の心をうたない

ポリウートは面白かった

>754みたいなことを言う人がいる一方、ベルカントもの好きもイタリア人しか認めなかったりとかめんどくさい人が多い印象w

そういえば、シューマンはマイヤベーアのような通俗的オペラが大嫌いで、ことあるごとにこき下ろしてた
一方ショパンはわりとその手の作品も好きだったというのは面白い

勿論当人らの好みもあるけれど、シューマンとショパンでは立ち位置が違うのよ
ショパンは生前から売れっ子で人気者、すでに作品が高く評価されていたから、
他人の目をいちいち気にする必要がなく、「僕こういうのも好きなんですよ〜」と言える立場にあった
シューマンは、当時自分や彼が好む作曲家の作品を売り込んで、
彼がその先生きのこるために当時の人気作曲家を批判しないといけなかった

オペラスレなのにスレ違いですまん
シューマンも一つだけオペラを残しているけれど、あれはお世辞にも傑作とはいえない
ショパンはピアノを伴う作品しか残していないけれど、
オペラを残していたら面白かっただろうと思う

>>758
面白い見方だけど、違うと思うな

ショパンは芸術家だけどシューマンはどちらかというと音楽評論家でしょ
その点が大きく違うと思う

ミラノスカラ座とローマ歌劇場はどちらが上なの?

スカラ座

>>761
ショパンは音楽家、正統な古典派。
シューマンは文学者兼音楽家、ローマン派。

ショパンには、オペラは自分には別世界。
無関係だから、気楽に客観的に楽しめた。
シューマンはオペラも自分の芸術と密接に関係する世界、
だから観方も真剣だし、あんな作品は自分は書きたくないと
深刻に思ったりした。

そんな風に思うけど。

>>764
それもちょっと違うと思う。
ショパンは真からオペラが好きで、だからこそ「お手をどうぞ」の主題による長大な変奏曲を書いたり、泥棒かささぎから引用したりもしている。
何より彼のノクターンの節回しには、ロッシーニやベッリーニのコロラトゥーラからもろに影響を受けてると思う。
これは彼にとって別世界などではなくて、真から共感を覚えた音楽だったからこそだと思うよ。
一方シューマンは高邁な音楽にこだわったのだと思う。
そこには理念が必要で、やはりベートーヴェン的なものへの憧れがあったんじゃないかな。

イタリアオペラ界に君臨した偉大なる指揮者がセラフィン
EMI、DECCA、DGに数多くの名盤を残した

>>759
Chopinのオペラか・・・
彼は大曲の構成力は弱そう。
ジョルジュ・サンドの作品をオペラにする、なんてことは、身近に
やれそうだが、サンドが協力して途中で投げ出すだろう　(笑)
もちろん、Schumanもオペラ作家は不向きだけど。

なぜブラームスはオペラを作曲しなかったのか

>>767
オペラに必要なのは大曲を構成する構成力じゃなくて、客を飽きさせない魅力的なアリアその他の配置でしょう
たとえばヨハン＝シュトラウスに大曲の構成力があるとはとても思えないが、こうもりは素晴らしい作品
もっともショパンは立派なソナタをいくつか書いてるし、構成力がないとは思えないけど

ちなみにショパンは師匠のエルスネルからポーランド国民オペラを書くようにしつこく言われ続けてたそうだ
だから彼がもしオペラを書いたとしても、ジョルジュ・サンドの作品なんかじゃなくて、ポーランドを題材にした、ポロネーズやマズルカをちりばめた作品になっただろう

歌手に精通しているかも重要だよね
ベートーヴェンは理解が浅くて第九でも無理な歌わせ方をしているパートがある

>>771
第九もそうだし、ミサ・ソレムニスはもっとひどいね
ただ、第九は旋律の親しみやすさ、覚えやすさが勝っていて、世界中で演奏されることに
フィデリオは散々だけどね
それいったらシューベルトのオペラなんて更なる才能の浪費

あと、第九はなんといっても詩のテーマのわかりやすさですね

トスカの名盤はカラヤンの旧盤がいい

>>769
オペラの現実が１９世紀の中頃に発表されたオペラは、今日の観方と
かなり違っていた。
１９世紀はオペラが大劇場で行われる、音楽を伴った一大演劇ショー
になった。
そうなると、構成も非常に重要な要素になる。　アリアが美しいだけでは
本質が弱すぎる。作曲家や脚本家、演出家が組んで作って行く新芸術に
なって、そこでは内容と形式が一体となった構成力が重要になるのでは？

オペラには
音楽は平凡なのに台本が良くて過大評価されてる曲と
音楽は良いのに台本がつまらなくて過小評価されてる曲があるね

新国でトゥーランドットやるが、2008年以来11年ぶり
もっと最近の気がしたが、歳月が過ぎるのは早いね

>>775
その構成力は、音楽ではなくてむしろ台本に求められるものでしょう

>>776
音楽が良いのに台本が詰まらない曲、どんなのがありますか？