グスタフ・マーラーPart22

＜前スレ＞
グスタフ・マーラー　Part21
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1476976310/


グスタフ・マーラー　Part20
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1432330823/
Part19 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1319895167/
Part18 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1280852205/
Part17 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218199201/
Part16 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182039753/
Part15 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159479195/
Part14 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139365758/
Part13 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118644457/
Part12 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098306617/
Part11 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085488123/
Part10 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075930582/
Part9　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065453143/
Part8　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056559390/
Part7　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045982080/
Part6　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038825112/
Part5　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031136070/
Part4　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023112464/
Part3　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008682807/
Part2　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/996573566/
Part1　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/classical/966101329/

マーラー

死と乙女の弦楽合奏版めっちゃ良い

誘導

グスタフ・マーラー　Part21
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1508319430/

>>1乙
こっちに書き込みますね

何が「こっちに書き込みますね」だ馬鹿
自演してんじゃねえよカス野郎

誘導

グスタフ・マーラー　Part21
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1508319430/

保守

第2番第1楽章のあとのインターバルってどんな意図があるの？

1楽章最後で死ぬんだよ
そして2楽章からが生き返る物語なんだ

生き返るのは終楽章だろｗ
単に曲想の変化のギャップを埋めるための恣意的なものだよ
ブルックナー休止みたいなもん

「きっと復活するんだ！」と言ってるだけで実際に生き返る訳じゃないよ。

>>11
じゃあ「復活するはず」だね

グダグダ言わずに、聴けばわかるさ。

3番ばっかり演奏されすぎ。もっと2番や8番をやってほしい。

>>14
ここのところ3番の演奏頻度が上がっただけで、
回数としては圧倒的に2番の方が上だと思うぞ。
8番はまあ、演奏されないのは仕方がない。

6番もーちょっとやれよ

毎日７番やれよ

猫も杓子も9番って時代が懐かしい

1と5ももういいです

マーラーを聞き通すには忍耐が必要とされる
よほどの暇人でないかぎり無理だ

初めて聞いた交響曲が巨人
コーホーも推薦してた定番のワルター、コロムビア響のもの

>>21
二楽章冒頭が、ゆっくりからアッチェルしてくやつね
俺も聴き込んだなぁ

小6のとき初めて巨人を生で聴いたとき、3楽章が愉しくてずっとこのまま続いてほしいと思ったな
だが終楽章はなんてけたたましい音楽だと思った

>>20

マラもブルももはやBGMとしてしか聴いてない

あーるーはれた ひーるーさがり
こーろんだー こーろんだー
こーろんでおちた こーろんでおちた
いけのー なかへー

1番、4番、2番と順に聞いていったけれど
それから8番にいくまでだいぶかかってしまった
ベト、ブラのようにすんなりと全集が聞けない交響曲だよな

ショルティ、シカゴの千人の交響曲はレコ芸で話題になったが
あまりにも明るすぎるのが欠点だ

ttp://80c.jp/culture/20120906-93.html

巷で耳に入る機会が多いのはやはり5番かな？
映画とかCMとか。

カラヤンがマーラーに手をつけたときは驚いたよ
DGもカタログ埋めとはいってもそれはないだろうと思った
すでにクーベリックで全集を完成していたのに

クーベリックとカラヤンじゃ、売上枚数ぜんぜん違うからね

ショルティによる5番はFM東京が毎週放送してたステレオ名曲コンサートで
さかんに宣伝していた

マーラーの全集はやはりバンスタがベストの選択なのか?

動画とかもあるのはバーンスタインくらいじゃない？

バーンスタインはソニーの旧全集の方が良いと思う

>>35
俺もそう思う

>>33
何種類かユーチューブででも聴き比べてから買うのが良いよ

バーンスタインは好きだけど録音古いし万人向けではないとも思う

全集出してる指揮者だったらインバル、アバド、テンシュテット等々・・・

なんでバーンスタインは歳とったら、クドくていびつな感じになったんでろうな。

バンスタはねちっこいから敬遠されるんだ
ショルティのようなスカッとしたマーラーを聞かせられなかった

ヤフオク見たらけっこうバンスタの全集出てる。
それだけ買われたってこと。
売られたってのもあるけどw

バンスタは最初のマーラーブームの火付け役だからね
後から全集出す指揮者達もバンスタとは違う魅力をって、張り切って録音してる訳だし

いつかは聴いた方が良いけど、今となっては最初に買う全集じゃなくても良いかな

火付け役はもう一世代前のシェルヘンとミトロプーロスじゃね

録音したとか演奏多くしてたとか掘り出したら戦前のワルターとかも名前が出てくるけど
最初のマーラーブームのって言ったら、音楽の最大消費地アメリカで全曲演奏・録音し続けた彼でしょう

ちょい前にEMIとDGは色んな指揮者の寄せ集めでBOXにしてたから、あれでもいいような…

70年代頃からマーラー全集が増えたのはリスナーの好みが変わってきた時代だった
いままでベト、ブラしか聞かなかった人たちにも徐々に浸透し始めたからだろう
いまではあゆる指揮者がマーラーを手掛けている

マーラーの弟子だったワルターが全集を完成させてくれたらよかったのに
専用のオケもあてがわれて時間もたっぷりあったんだから

>>38
昔BSでバーンスタインの大地の歌のリハーサルを放送してたけどあれ面白かったな。
あれDVDのボーナスとかになってるのかな？
4楽章かなんかでクリスタ・ルートヴィヒが
「マエストロ、そのテンポじゃ速すぎてとても歌えません！」
って抗議したらレニー、
「じゃあそこだけ口をパクパクしてれば？どうせ客には聞こえないんだからさｗ」
というとルートヴィヒが「なんてこと言うの！」って顔でキッとなる。
そういうのはカラヤンやベームではあり得ないよね。
ドイツ語が母国語の指揮者ならそういういい加減な事は言わない。

かってバンスタとクレの大地の歌が同時に発売されたとき
レコ芸は文句なしにバンスタに軍配をあげた
指揮者、オケ、歌手、録音すべてが優っていたから当然だった

>>46
ワルターは録音どころか全曲振ってもないよ
ベートーヴェンは全曲振るべきだけど、マーラーには「演奏しなくてよい曲がある」ってのがワルターの見解

弟子でさえそんな事言ってた時代だった(涙)

ワルターの大地の歌は3種類あって、日本での評価が高いのがモノラル盤だけど
コーホーはステレオ盤も高く評価している

>>48

今じゃ完全に評価逆だよな

クレンペラーの指揮などただでさえダラダラしててｲﾗｲﾗするのに
マーラーのような長いだけの内容のない曲などに向いとらん

それがマーラーだと一部を除き（7、晩年のライブ２）たいして遅くないんだよな、エアリスニング乙
マラ2の最速記録を持つ男だし、大抵の指揮者がくどくどねちっこく歌う9番終楽章も
それほど時間をかけない

それからマーラーアンチなのになんでこのスレに居るんだｗ

コーホーはワルターのSP時代の9番を酷評していたのに
数年後に手のひらを返したように評価した
その言い訳がカッティングのせいにしてね

>>54
いつまで宇野の亡霊に取り憑かれてんだよ

>>52
わざわざ「無知で〜す」ってアピールしにきたの？

しばらくぶりにクラ板見たら曲別スレだいぶ落ちててへこんだ

＞しばらくぶりに

ワンパターンの書きこみはもう飽きた
毎日覗いてるくせに
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだよ、バカチョン

ステレオで初の全集を完成させたバンスタとそれに続いたクーベリック、ショルティ
LP時時代のマーラーはこれからスタートした

>>57
そこは喜ぶところ

以前はユダヤ系の指揮者しか取り上げなかったマーラーだが
ユダヤ人でない指揮者も振るようになった
これも時代の流れなんだろうな

そういえばテンシュテットとかいうドイツの指揮者が新解釈のマーラー全集を完成させてたな
一時はレコ芸を賑わせたが今じゃ忘れられた存在になってしまった

アブラヴァネルのLPは日本盤は出てなかったんだっけ？

いつか私の時代がくると予言したマーラーはすごい

ハンス・ロットのパクリじゃねーか

ブルックナ〜はワーグナ〜のパクり

マーラーは写真を見ると背丈がない小柄な人だったんだね

千人の交響曲初演のときの貴重な写真が残ってる

千人の交響曲初演に立ち会ったストコは1916年にアメリカ初演を行った
ストコは常に時代の先端を走っていた

タイムマシンが有ったらまず行きたいのが
ベートーヴェン第九とマーラー第八の初演。

>>71
そこは10番完成させるように歴史改変だろ。

いや、この２曲の初演を聴きたい。

マーラー生存中に映像と録音技術が間に合ってたら良かったのに
ヴェルディの葬儀の映像はあるのに

トスカニーニ、フルトヴェングラーのような大指揮者はマーラーなど無視していた
フルトヴェングラーはFディスカウの伴奏で仕方なくつきあった程度

>>75
フルベン「マーラーはワルターに任せた」って言ってたってよ

戦前は割と演奏していた方
1、3、4を演奏している

>>76
言ってないよ。
宇野の脳内だよ、それ。

>>78
う〜の〜！？

私は、カナダ ブリティッシュコロンビア州 バンクーバーを主な拠点として
世界的に活躍するピアニスト
新屋 宗一 しんや むねかず と申します。

Shinya Munekazu
Facebookアカウント Kaz Shinya
Instagram アカウント@kazshinya

同性愛の何がいけないのですか？

うのはもう死んだからどうでも良い

ベームもマーラーには無関心だったな

コーホーはマーラーよりもブルックナーを好んだ

コーホーはワルターのマーラーしか評価していない

千人の交響曲の極めつけはショルティ盤だ
いまだに色あせない名盤

今ならセーゲルスタムかギーレンか店主の最晩年のかなあ
シノーポリもなかなかいい

昔はホーレンシュタインとバンスタVPOが決定盤扱いされてたけど＞8番

バンスタならロンドン響がいい

仙人

バンスタの復活の再録音をカセットでエアチェックした思い出
あのテープはどこへいったのかな

>>88
池辺

マゼールもなかなか
円盤になってないものなら小澤BPO('75? '76?)
ヤンソンスが平板で今ひとつだった

ストコの復活は一聴の価値あり
これほど大規模な作品はストコにうってつけ

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

夜の歌もショルティがいい

ワシが初めてマーラーなるものを始めて聞いたのがワルター初のステレオ録音の「復活」だ
オケがNYフィルという豪華盤じゃったよ
これはコーホー君も絶賛した名盤じゃ

ワルター当時のアメリカではマーラーなどまだ浸透していなかった
ワルターの名で仕方なく商業化に踏み切ったんだろうな

カラヤンの千人の交響曲を聞いてみたかった

マーラー全集を完成できなかったカラヤン

３番も聴いてみたい。カラヤン

>>98
全集つくる気は無かったんじゃないの

リチャード・オズボーンのインタビューで
「マーラーは難しい」と言ってるしね。