探検

ロベルト・シューマン Part5

2017/10/26(木) 21:27:19.51ID:yzn4n9Xg
Robert Schumann(1810-1856)

前スレ
ロベルト=シューマン(1810-1856)
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/classical/1130370441/
Robert Schumann、もしくは ロベルト・シューマン
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/classical/1159182029/
【E】ロベルト・シューマン(Robert Schumann【F】
http://jfk.5ch.net/test/read.cgi/classical/1219202290/
【ﾌﾛﾚｽﾀﾝ】シューマン生誕200年【ｵｲｾﾞﾋﾞｳｽ】
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/classical/1267278155/
2017/10/26(木) 21:29:08.94ID:yzn4n9Xg
関連スレ
シューマンの交響曲
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1327036013/

過去ログ
シューマンの交響曲で、語れんかね
http://music.5ch.net/test/read.cgi/classical/1002698604/
シューマンの交響曲全集part2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1229233475/
シューマンのピアノ協奏曲 決定盤を探そう
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1282216539/
3名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/26(木) 21:50:42.88ID:t1TeagnB
乙
4名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/27(金) 03:17:56.76ID:jRAvCW3s
シューマンはなぜ発狂したのか？
2017/10/28(土) 21:00:20.34ID:vQf2ZcJg
君と同じ理由だよ
6名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 02:18:02.53ID:d4a9NJfg
マジレスすると梅毒
2017/10/29(日) 09:59:19.74ID:GJiSbmIQ
それでクララに同床を拒否されてさらに
2017/10/29(日) 23:04:34.54ID:z3fOYmJl
ローベルト・アレクサンダー・シューマン

強そう！
2017/11/20(月) 07:55:32.67ID:15AawT8i
シューベルトも梅毒だっけか？
10名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/20(水) 06:14:28.23ID:OQS2EIS2
シューマンはクララとセックスできなかったの？
2017/12/20(水) 07:34:41.41ID:MA/4uIjl
子供が7人くらいいたはずだ
2018/02/14(水) 12:24:54.59ID:YpXUBtXb
室内楽いいですね。
ずーっと浸っていたい。
13名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/14(水) 15:59:01.47ID:JGq/tYcF
ロベルトクララヨハネス「ハッピーバレンタイン☆」
2018/02/15(木) 02:46:45.52ID:Za0tDJMz
娘は四人とも成人して三女が早世したけど残りの三人が長生きで
息子は一人が発狂、もう一人が戦争で身障者になって
末っ子が早世だっけ？
15名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/22(木) 01:19:16.72ID:No0aLFXq
ピアノソナタ第3番のおすすめ盤教えてけれ
16名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/26(月) 23:30:55.62ID:p/1LwXmM
>>15
イェルク・デームス
17名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/03(火) 01:12:57.20ID:t85ZPEhc
ららら♪クラシック
4月6日(金)
｢“こどもの情景”から“ﾄﾛｲﾒﾗｲ”｣
｢幻想曲 作品17｣
｢ﾛﾏﾝｽ 作品28−2｣
2018/04/09(月) 23:24:39.00ID:17nTudxh
のべれってんで惚れた
いまもたまにひく
19名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 06:49:01.01ID:2EA+GshQ
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

UO9DG
2018/04/28(土) 20:04:01.86ID:Gb6Uvwou
クラシックよくわからないけど（バイオリンは弾けるけどクラシックファンみたいな深いことはわからない）昔の銀英アニメのBGMで使われててCD買った
気に入ったのでピアノ曲のCDを図書館で借りたら小学校の時通ってたバレエの練習で使われてた曲があって懐かしくなった
この人の曲は笑顔になれるよね
21名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/20(日) 14:57:56.33ID:fI6tF5B7
嫁クララの命日
22名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/31(木) 19:57:03.34ID:s4luTmAp
シューマンの作品目録ってどうなってるんですか？
opus番号が無い分は"WoO"、RSWの"Anh."、Hofmann/Keilの"H/K WoO"とあるようだけど、ごちゃごちゃしてて全然分からない･･･
ファンの間ではどれが有力とかあります？
23名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/08(金) 15:53:09.84ID:jRiGpWZf
ローベルト・シューマンさん！

誕生日おめでとうございます！
2018/06/26(火) 18:08:32.11ID:uC269sGE
ラジオで流れた弦楽四重奏曲 第3番良いな
25名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 18:48:00.37ID:9n25JBp9
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
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検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

HKD
2018/06/27(水) 22:58:12.12ID:/mOsvyJQ
>>24
同意。
シューマン、メンデルスゾーン、それどころかブラームスすら弦四は
過小評価されてる気がする
2018/07/08(日) 23:27:59.02ID:AjLpetiZ
シューマンとメンデルスゾーンの弦楽四重奏はいいよ。
2000年以降に名演が増えてきているから、古い録音によって評価がされたままで、未だ価値が低く見做されているのかな。
28名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/15(日) 03:45:15.89ID:Iaf1MMHV
伝記的な映画があったのを憶えている。
クララの実家がピアノ販売の店のような感じだった。
2018/07/15(日) 04:13:25.53ID:MSfAhSj1
「哀愁のトロイメライ」（Frühlingssinfonie、1983）？
クララ・シューマンをナスターシャ・キンスキー。パガニーニをギドン・クレメル。指揮はサヴァリッシュ。
NHK の映画時評では「ナスターシャ・キンスキーはどうしても名ピアニストには見えない」なんて
言われていた。
2018/07/15(日) 10:19:11.05ID:fbYqz+Hf
その映画は知らないけど、ひでえ邦題だなw
2018/07/15(日) 11:27:15.93ID:SOAeFp9W
悪い意味で昭和っぽいセンスを感じるねえ(´ω`)
2018/07/29(日) 00:26:37.89ID:jMzulxDO
28日
バッハ
ヴィヴァルディ
29日
シューマン
31日
リスト
7月下旬に有名どころ死に過ぎ
33名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/06(月) 12:19:50.43ID:iIquGT4O
ハーモニーコリンの【ガンモ】のトレーラーに
壊れたカセットテープで作ったシューマンの
【子供の情景】をあててみました。
音程不安定なのは壊れてるからです。

https://youtu.be/QtRW6LxkBXU
2018/08/30(木) 15:48:09.84ID:X81tUwPj
ピアノコンチェルトおすすめ教えて
2018/08/30(木) 21:45:20.91ID:DC8VNJpl
前は協奏曲スレあったんだけどな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1282216539/
36名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/30(木) 23:38:51.21ID:YRwsKKxw
古いの リパッティ
最近の グリモー
37名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/11(火) 11:22:57.19ID:45zi1B0c
シューマンのピアノトリオ2番と幻想小曲集Op.88（これもトリオ）について書かねばなりませんが曲の情報があまりないので、どなたかご存知の方は解説お願いします。
2018/09/11(火) 12:43:24.97ID:2ZwKlXkg
>>37
ウィキペディアでざっと調べて、図書館できちんと調べるのがいいと思います
ネット情報は虚実ないまぜなので、注意されたし
2018/09/11(火) 12:44:30.70ID:2ZwKlXkg
>>37
というか、どのレベルの書き物なのかによる
中学校の宿題なのか、音大の卒論なのかによって求めるものが全く違うでしょ？
2018/09/11(火) 17:00:09.93ID:V98wT11H
歌曲対訳集の電子書籍
https://ebook.dlmarket.jp/products/detail/610096
41名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/13(木) 00:37:15.57ID:LwyOXPSq
シューマンのピアノトリオ2番と幻想小曲集Op.88（これもトリオ）について書かねばなりませんが曲の情報があまりないので、どなたかご存知の方は解説お願いします。
42名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/13(木) 00:57:20.26ID:LwyOXPSq
トリオ2番について質問したものです。コンサートのプログラムノートで必要となりました。図書館で調べてみます。ありがとうございました。
2018/09/13(木) 22:53:54.83ID:Fk5WYInn
嫁さんは来年生誕200年か〜
2018/10/08(月) 20:18:51.90ID:c6H9879x
最近シューマンばかり聴いてる
あまりメロディに頼らない書き方はモーツァルトに似てるな
45名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/13(木) 00:19:53.50ID:4HMLUgvm
幻想曲Op.17のベスト盤教えてください
2018/12/13(木) 21:31:16.95ID:A96lDu9n
>>44
モーツァルトが「メロディに頼らない」？www
2018/12/14(金) 21:09:42.62ID:6sXFQkXa
>>46
お前知らないだろうけど、モーツァルトて長々しいメロディとかないんだぜ
一息の短いモチーフの組み合わせで出来てる
4845
垢版 |
2018/12/14(金) 22:03:01.41ID:1tASKZSq
すまんスレチだった
お薦め演奏者スレ行ってくる
49名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/10(木) 20:58:09.02ID:jGOTYq4I
今日、FMでマーラー編曲の交響曲第一番（シャイー／ゲヴァントハウス）を聞いたら、
なんとも貧弱というか痩せぎすというか、鶏のあばらの骨みたいな曲になってて死ぬほどがっかりした
全オーケストラがフォルテで演奏してもスカスカな音しかしない
マーラーは何をやりたかったのだろう
2019/03/28(木) 08:15:01.54ID:XGwu4Ans
・
51名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/07(火) 13:26:54.52ID:W2bl/piF
あげ
52名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/07(金) 16:33:38.70ID:IOHt85Ra
シューマンのピアノ曲の響きは独特で中毒になるけどまともにその響きを実現できる演奏者は少ない
2019/06/16(日) 00:10:52.22ID:zu/x/R5D
何はなくてもケンプは必携
それにポゴレリチ、ディースカウ伴奏のエッシェンバッハもイイ
みんなDGになってしまったが
2019/06/23(日) 09:13:24.43ID:ILLW24ly
シュペリングのばらの巡礼とレクイエムの2枚組、とても良かった
2019/06/27(木) 19:41:00.07ID:miQPr+NC
古海行子のピアノソナタ3番、レンタルで聴いてびっくらこいた。
デビュー盤のようだが演奏よし、録音よし。

内田光子のソナタ2番にはそこまで感動しなかったか、無名の日本人奏者でこれ程の演奏が出てきたのは素直に驚き。
録音もピアノ録音で良い録音って正直少ないが、これはすごい良い。
56名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 11:07:04.58ID:RD0tk9Gx
3 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2019/08/13(火) 21:55:39.65 ID:bU+1jDnn
シューマイ業界への貢献

4 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2019/08/13(火) 21:56:27.87 ID:UoiApaeN
ワロタ

5 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2019/08/14(水) 11:35:02.47 ID:4k35mfF/
>>3
皆が真面目に語っている最中
こういう寒いだけの何の知性もセンスもユーモアも感じられないピンボケレスして
自分では上手いこと言った気分になって
一人ニタニタ薄気味悪い笑み浮かべて恥ずかしくならないのかな
実生活でも浮いていることは手に取るように分かる
はっきり行って作業所でパンこねてる知恵遅れより生きてる価値ないから死んだ方が貴男と社会のためだよ
俺は多分貴男の年齢の半分も生きていない若造だけど
貴男みたいなみっともない年の取り方だけはしたくないね
反面教師としてはこの上なく優秀な方だよ貴男は
57名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/15(日) 00:53:05.18ID:vuSKz+xW
シュウマイ
58名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/15(日) 00:54:41.38ID:vuSKz+xW
荒らし対策であげます
2020/01/03(金) 04:26:48.72ID:Z1kCPQan
久しぶりにDFDとエッシェンバッハによるリートを聴いている

かつて私にもあった古いユーゲントな時代がまざまざと蘇る思いがする
2020/01/03(金) 04:30:45.44ID:Z1kCPQan
現代の演奏様式は器楽の方は歌より語りに傾斜しすぎ、
声楽は語りより旋律に傾斜しすぎている気がする。

かつての名歌手はディクションが深く、語りかける力が強い。
詩の朗読から歌が生じている。
2020/01/03(金) 07:52:47.41ID:3Ep51oQ5
Jugend: (名詞) 「青春時代」
62名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/04(月) 15:45:46.90ID:g0eLk9Bo
コンチェルトシュトゥッケの四番ホルンが好き
特に三楽章のロンドの冒頭の重低音がサイコー
63名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/12(火) 23:05:56.02ID:0y/UQAee
クライスレリアーナ
64名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/08(月) 11:19:51.67ID:F0xKD8oa
クライスレリアーナとリーダークライス
2020/06/08(月) 21:47:33.17ID:F3l6TGx5
5日午後、横田滋さんが87歳で天に召されました。

合唱曲「流浪の民」 　横田めぐみさんの歌声
https://www.youtube.com/watch?v=lIK4M2vsAC4

「慣れし故郷を放たれて　夢に楽土を求めたり」

以下の文章私も同じ気持ちなので転載させて頂きます。


1977年3月24日、小学校の卒業式で、
横田めぐみさんが歌った
「流浪の民」のソプラノソロです。

素晴らしい歌声に驚くとともに、
心から感動しました。
そして、
世界中の人にこの歌声を聴いてほしいと思いました。

YOUTUBEの片隅に、
横田めぐみさんの歌声の為に
小さな場所を与えておいて下さい。
2020/06/08(月) 21:53:35.02ID:F3l6TGx5
https://www.youtube.com/watch?v=Z3a_1SpJ6MY

こちらも「流浪の民」です
今の若い人たちが様々な意気込み、憧れの気持ちをもってこの曲を歌っているのをコメントで読んで、私はとても嬉しくなります。

ローベルトさん、誕生日おめでとうございます！！
2020/08/12(水) 22:50:32.35ID:WDJRDrPn
>>1
赤星、お前今日あれな
2020/10/17(土) 06:27:47.81ID:ugAdh7uY
NHK-FMのビバ合唱で流浪の民流れた
打楽器が入っていた
69名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/01/17(日) 22:49:32.44ID:3fevjSPX
>>49
あれは録音そのものも悪い
DECCAにしてはね
2021/01/18(月) 21:35:50.06ID:oA7nwHbl
暁の歌 Op.133-1 って、清澄で良い曲だね
お勧めのピアニストって誰がいますか？
今の所、アンデルジェフスキ、ウゴルスカヤ、シュタイアー、内田光子を取っ替え引っ替え聴いてます
ポリーニはいまいちだった
2021/01/18(月) 21:56:27.34ID:g+6WnCRj
Op.133-1 だけは、現代の曲だといっても通用しそうな気がする
例えばだけど、坂本龍一の曲だと言われればそう納得してしまいそう
2021/01/18(月) 22:30:31.46ID:RcQbEFaC
133-5で最初の雰囲気に戻ってくるのがいい
現代の作曲家でいえばペルトに近い感じがする
2021/05/02(日) 21:31:05.29ID:74HTtPZM
モーツァルト、シューマン、バルトーク
結局この三人しか好きになれなかった
この三人が何故好きかもわかってきた
これから先はわからない
2021/05/05(水) 04:41:05.84ID:OOcbPUHm
ピアノ協奏曲、ペライア(アバド)、ブレンデル(アバド)、
youtubeにあるフレイレ(指揮者わからんスイスロマンド)
ブレンデルとフレイレはブラームスの2番も素晴らしいと思う

ポリーニもツィメルマンも好きだけどこの曲に関してはよさがわからない
75名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/28(金) 16:25:32.29ID:tqrqMQKI
田部京子の「子供の情景」は素晴らしい演奏だよ。
76名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/28(金) 16:37:19.78ID:LrQLwo6+
>>74
ピアノ協奏曲はルプー、プレヴィンコンビがいいな

ポリーニはあのアルバムはシューマンじゃなくてシェーンベルクのピアノ協奏曲を聴くアルバムだと思う　シューマンは付け合わせ
77名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/28(金) 16:38:52.63ID:LrQLwo6+
シューマンの交響曲第4番はコバケン読売コンビのSACDが録音演奏とも素晴らしい

フルトヴェングラーやクレンペラーよりいい
コバケン見直した
78名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/28(金) 17:56:17.13ID:aR54TOPo
私見だけど、シューマンの交響曲のようなタイプの曲は、むしろアマオケが全力で演奏したものとかが魅力が出ると思う
2021/05/29(土) 20:51:48.36ID:3DH6M41i
大方の曲がそうじゃないか？
2021/06/10(木) 19:56:37.42ID:oQu4Q7rX
>>74
フレイレ、ケンペで録音があるの知らなかった
youtubeでグルダ発見、何という事はない演奏かもしれないけど
自分はすごいよかった
>>76
ルプー未聴なんだ、よいと聞くね

ペライア/アバドもあつあつよね
81名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/15(月) 21:04:49.70ID:MOBZLLhb
藤井聡太の記事でシューマンの名言がw
82名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/15(月) 21:15:02.80ID:zSpO14TT
カルロ•ゼッキの子供の情景
緩急の差が大きく表情付けも前時代風
耽溺型ではないがじゅうぶんロマン的
83名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/16(火) 12:36:02.83ID:93Wb8wy5
シューマンは、交響曲はクーベリックの新版、ピアノ曲はアシュケナージ、アラウの一部にも上手い演奏ではないが味わい深いものあり
歌曲はフィッシャーディースカウとエッシェンバッハ
84名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/16(火) 14:06:21.30ID:Mt3OUKc5
交響曲は鯖盤ばっか聴いてる
これだけあればじゅうぶん
ピアノはアラウが好み
苦味走った大人の男の音楽
85名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/16(火) 20:46:06.96ID:93Wb8wy5
>>84
サバリッシュってフィラデルフィア版かな、あれも確かに名演
2021/11/16(火) 21:40:23.17ID:vKJfDm3u
自分も交響曲はサヴァリッシュ（ただしSKD）、たまにグッドマン
ピアノはアシュケナージ、ポリーニ、デミジェンコ、ブレンデル、内田、仲道、
ル・サージュ…とばらけてるな
87名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/17(水) 01:41:30.11ID:s+w9DZcg
SKDのサヴァリッシュってかなり音が硬質だけど、悪くない。3番なんかは決定盤だと思ってる。
交響曲だと最近はパーヴォヤルヴィとドイツカンマーが平均的に中々良いかなと感じてる。オススメです。
ピアノも色々聴くけど、やっぱ内田、ホロヴィッツ、リヒテル辺りにいきつく。
88名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/18(木) 00:40:25.37ID:wDulhv11
ローレンス・フォスター指揮チェコ・フィルの全集を買ったよ
89名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/18(木) 07:57:52.20ID:u9tyB2GO
伊藤恵さんのシューマンが好き(-ω-)
90名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/18(木) 07:58:26.22ID:u9tyB2GO
シューマンは優しさがないといけないんだよ(´ω`)
91名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/18(木) 11:17:25.95ID:nZGEfRmc
最近、シューマンのヴァイオリン協奏曲を知って、もっと評価されて欲しいなぁと思ってる。

初演録音が残ってるクーレンカンプのが今の一般的な演奏と随分違って驚いたけど、個人的にはクーレンカンプ版の方が好きだから、なんかこうブルックナーのノヴァーク版、ハース版よろしく、クーレンカンプ版みたいな感じで再演されて欲しい。
2021/11/18(木) 12:13:35.44ID:179E90dQ
>>91
クーレンカンプ版をブルックナーに例えるならシャルク版とかになるだろ
93名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/18(木) 22:13:48.97ID:D8d1xzik
>>87
サヴァリッシュSKDのLP持ってて、その後
SACD復刻盤購入したけど、SACD盤は
ものすごく残響音過多になってる。
あれ、マスタリングの加減なんだろうか?
2021/11/18(木) 22:39:21.05ID:kmHvyj2r
作曲者自身の意図していたオリジナルの構想に基づく「原典版」を再現しようとしたのがブルックナーのノヴァーク版やハース版
「作曲者の自筆譜のままでは演奏不可能だ」と考えたクーレンカンプが勝手に大幅に書き換えた版を再現するなんてのとは逆

クーレンカンプ版を再演するならロジェストヴェンスキーが録音したブルックナーのマーラー版やシャルク版みたいな感じか
シューマンの交響曲でもマーラー版の演奏は時々あるな
2021/11/18(木) 22:39:50.64ID:kmHvyj2r
安価つけ忘れたけど>>91へのレスな
96名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/18(木) 23:23:23.29ID:i8fKzrsX
>>94
そうそう、そんな感じ。個人的には歴史的な経緯の良し悪しはさておいて、結果的な音の良さを個人的になもっと評価されても良いなとは思う。
97名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/18(木) 23:24:26.29ID:i8fKzrsX
うまく言語化できてるか分からないけど、一つの歴史的な結果として、再現される価値はあるのかもしれないなぁって。(ねぇよって言われたらそれまでだけどw)
2021/11/18(木) 23:26:33.08ID:ZgoojRLT
メニューインが真の初演者は私だと言ったそうだけどその通りだね

あの改変は受け入れられないなあ
追随者もいませんね
99名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/19(金) 00:57:20.87ID:SBtSJJOv
>>96
ヴァイオリン協奏曲だと、パガニーニのも
たいがいな改変されてるよな?
ウィルヘルム版なんてほぼ編曲だし。
100名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/19(金) 00:58:19.16ID:SBtSJJOv
>>99
誤）ウィルヘルム
正）ウィルヘルミ
失礼しました。
2022/02/06(日) 08:58:47.12ID:Vrrwtpke
評価は二流ということで定まっているのである
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