朝比奈隆を批判する◆聴き専立ち入り禁止

朝比奈隆はシロートだったそうです

>>231
変換違い謝す。

中村紘子に叱られた爺さんでしょ？

>>231
＞朝比奈さんはスコアの読み込みはとても熱心
文盲に書は無理、無駄
音を明確にイメージするのが譜読みで、音のイメージと奏法が完全結合しているのは言葉と同じ
朝比奈隆には音が正確にイメージ出来なかった事が解っていて、弾ける楽器が1つも無かったから奏法との結合が無い、斎藤秀雄と同じ

＞書き込みを入れて「練習」の鬼
オンチが幾ら練習しても無駄、オンチは死ぬ迄治らない
https://am　eblo.jp/yamato67/entry-12396198844.html
この先生はイ長調の１オクターブが全く弾けない事が解っている（嘗て音源が有った）から、指導は無理だし、幾ら練習しても無駄
楽器がマトモに持てている生徒が１人も居ない

＞音痴同士のお遊戯会と同義とでも思っているのか？
上の先生と同じで、その通り

＞朝比奈とそれを支持した多くの聴衆
オレはヴァイオリンの練習に忙しく、外で遊ぶ事は多かったが滅多にテレビを見なかった
ジャイアント馬場の十六文キックは、蹴って居ないから自分から壁に当たりに行くのと同じでダメージは無い
力道山の空手チョップは体重が乗って居なかったが、観客が熱狂していたのは朝比奈隆と共通
ドリフターズは、笑い声が常に同じで、奇妙だったが面白いと思った事は無い（大草原の小さな家は虫の音が常に同じ）
ドラえもんはホラーだと感じていたし、サザエさんも怖かったし、マスオさんに思いを致すと今でも背筋が寒くなる

＞その結果発表がオケの稽古と演奏会
明確な根拠として、幾ら練習しても無駄なコンマスと自称トップサイドの例を出しただろ

好き好きは人の勝手だから、朝比奈隆が大好きなのも良いが、クラシック音楽としては間違っていて、解った上で愉しめば良いだろう
「伊藤つかさ」なんて、凄いな、と思ったものだ

>>233
井口一門の批判で充分、自明な事を言わなきゃ良いのに、、、自明だから誰も言わなかった（オレの親は言っていたから変態に類する）

ちゃんとした情操教育がなってないって
しれっと語れるのが恥ずかしいっていうか
育ちが悪い
お父さんに刺されないようにしないとな

>>234
大草原の小さな家の父さん（チャールズ・インガルス＝マイケル・ランドン）が如何にステロイド剤を使って身体を造り、不倫の虫であっても、あのドラマは家族愛を描き切った名作。
朝比奈さんは嘘が無く、マイケル・ランドンとは違うが、例えその音楽が偽物（造花）
と言われようが、メリー（メリッサ・スー・アンダーソン）がランドンを不潔として降板した様な放送事故は、朝比奈の秘蔵っ子である大フィルは見限る事は無かった。
また朝比奈を心底愛した聴衆は増えこそすれ、去ってしまう事は無かった。
聴衆の一部に（朝比奈末期）ＡＫＢ４８型のファン層が繁殖したの事は事実だが、
元々のファンは朝比奈さんの良い所を聴く能力に長けており、不味くなった時は指摘していた位だった。

>>236
えー
マイケル　ランドンそうだったの？？
超ショック！

>>235
両親はとっくに亡くなっている

>>236
虫の音が常に同じなのは奇異
季節と時間帯に依って鳴き方が違うものだ
Karen Grassle as Carolineが不釣り合いに美人
人気が有ったのは、悪役の、
Alison Arngrim as Nellie
Katherine MacGregor as Harriet

＞朝比奈の秘蔵っ子である大フィルは見限る事は無かった
オマエのトーシロの棒で弾けるか！と言ってやめた人は複数知っている

＞元々のファンは朝比奈さんの良い所を聴く能力に長けており
朝比奈隆が楽員の良い所を聞くのに長けて居たんだろ
指揮者としては大切な事の１つだ
オレは逆で粗探しばかりして仕舞うから指揮の才能が無い
指揮法のクラスでは突出した成績で指揮者からは信頼されていた
年齢を大きく誤魔化していて弾いた事が有る曲ばかりだから学部生の中に入ると違って当たり前で、若く見える東洋人の特権

>>238
キャサリン・マグレガーが人気者だって？
あなたは日本に居なかったからオカシイ。

私は末期の朝比奈のスタンディングオベーションを拒否って退席する事も少なからずあったし、☓印をポディウム席から朝比奈さんに示した事もあった。

＞キャサリン・マグレガーが人気者だって？
Michael Landonが亡くなった頃、雑誌か何かで人気投票が有り、Nellie ＆ Harrietが１位・２位だった
オレは、Victor French as Edwardsかな？と思って居たがエントリーしていなかった

オレは、時代劇が好きだったが、話の筋や主役にはあんまり興味は無く、効果音や役名の無い通行人を見ていた
人を斬るのはキャベツを鋸かな？結構好きな音

大川橋蔵「銭形平次」は「寛永通寳」が人差指に掛かって居らず、肩の回転が無いので、あれでは投げられないから格好悪い

水戸黄門の固定配役では「マッハGOGO」うっかり八兵衛、一択
印籠出されたらカラシニコフで銃殺を想起する
お爺さん達の基本は由美かおるだけど、白川由美の「洗面器持って海外旅行」の方が好き

主役（協奏曲のソロ）を自分が張るのは、言葉通り虚飾・虚勢そのものだから気が引けるが、張るなら張るらしく、自分の思った通りに成らないと気が済まない

>>1
ド素人自称指揮者の偽者【朝比奈隆】のクズ
ちなみにこれ、Wikipediaに長年書かれ続けてる内容だからな(爆笑www

裏口不正入学のカス【朝比奈隆】
東京府東京市牛込区（現在の東京都新宿区）市谷砂土原町の小島家に生まれ、生後まもなく鉄道院技師朝比奈林之助の養子となり朝比奈姓となる。

虚弱児だったため乳母と共に神奈川県国府津の漁村に預けられ、国府津町立国府津尋常小学校（現国府津小）を経て小田原町立第三尋常小学校（現新玉小）に学ぶ。

小学校3年の3学期から東京に呼び戻され、麻布尋常小学校（現麻布小）に転入学。まもなく中学受験に有利ということで東京府青山師範学校附属小学校（現学芸大附属世田谷小）に転じた。

旧制中学校受験では、東京高等師範学校附属中学校（現在の筑波大附属中・高）や府立・市立の有名校にことごとく不合格となり、裏口入学のような形で私立高千穂中学校に進む。

1922年（大正11年）3月、旧制東京高等学校（現在の東京大学）尋常科2年の編入試験を受けて同校に転入学した。

朝比奈隆はヴァイオリンを始めたのも高校生になってから。音大も行かずただのド素人の生ゴミにしか過ぎない

朝比奈隆(wikipediaより)
東京府東京市牛込区（現在の東京都新宿区）市谷砂土原町の小島家に生まれ、
生後まもなく鉄道院技師朝比奈林之助の養子となり朝比奈姓となる。

【頭の悪いバカが裏口入学】
旧制中学校受験では、東京高等師範学校附属中学校（現在の筑波大附属中・高）や府立・市立の有名校にことごとく不合格となり、裏口入学のような形で私立高千穂中学校に進む。

【学歴ロンダリング】
1922年（大正11年）3月、旧制東京高等学校（現在の東京大学）尋常科2年の編入試験を受けて同校に転入学した。

朝比奈隆のスレがなくなっても
これだけ意識されている！
カラヤン以上の影響力を知りました。
私は実演は2回しか接してませんが、中学生の時聴いた悲愴は忘れられません！

>>242
スレがなくなって
→ 既になくなって

>>240
あなたは苦労人だとは思うが、捻くれてしまったな。私も逆境ばかりの生活だったが捻くれる事を嫌った。

>>244
時代劇は斬るより斬られる方が運動神経が要る
無役の人が違和感無く歩いているだけでも和服を着ていて現代人とは歩き方が違って面白く、将来売れるのかな？と想像するのが楽しい
真剣は概ね野球のバットと同じ重さで、振下ろす事は出来ても振回すのは不可能だから、如何にも竹光でギャグっぽい

>>244
時代劇は斬るより斬られる方が運動神経が要る
無役の人が違和感無く歩いているだけでも和服を着ていて現代人とは歩き方が違って面白く、将来売れるのかな？と想像するのが楽しい
真剣は概ね野球のバットと同じ重さで、振下ろす事は出来ても振回すのは不可能だから、如何にも竹光でギャグっぽい

>>242
朝比奈会と言う朝比奈隆の音楽を愛する集まりがありました（ファンクラブではない）
朝比奈の音楽は多くの人々の心を揺さぶり、
今だに愛聴されています。
あなたももっと実演に接しられたら良かったのにね、

オレはこんな気持ち悪いやつと
同じホールで音楽聴きたくないな

>>247
AKB48会と言うAKB48の音楽を愛する集まりがあります（公式ファンクラブではない）
AKB48の音楽は多くの人々の心を揺さぶり、
キモヲタ向け握手会も開催され愛聴されています。
あなたももっと実演に接しられたら良かったのにね、

個人的趣味として、オンチは大嫌い
クラシック音楽の伝統的価値観として、オンチは絶対悪

>>248
ヴァキュームカーの臭いをわざわざ嗅ぎに行く趣味は無い
（ヴァキュームカーの臭いが好きな人は少なからず存在する。比喩では無く本当で、懐かしい気持ちになるのだそうな。悪い事だとは思わないが、個人的には出来るだけ避ける）

>>249
そう言う方がいる一方、バキュームカーの匂いなんて嗅ぎませんが、
朝比奈先生の素朴な音楽を聴いた方々も多くいらっしゃいます。それは握手をするヲタでも悪臭。嗅ぐヲタでもなく、
普通の生活をしている善良な市民でした。
質の悪い論争を好まみません。

>>250
＞朝比奈先生の素朴な音楽
音程・和声が狂って居るのが「素朴な音楽」か？
鉄壁の根拠に対して、他人の言説の引用ではなく反論出来るか？

糞味噌と言うが、似て非成るモノ
「ウンコ味のカレー」と「カレー味のウンコ」
昔から議論されて来た
カレーは汁という意味だから、味噌汁とも大きな違いは無く、朝比奈隆／大フィルのは少なくとも「カレー味のカレー」ではなく、嘔吐するほど不快

>>251
君、下ネタ好きやな。俺、生理的にキライ。
そんで朝比奈センセは大指揮者。

>>252
大指揮者の定義に拠る

大指揮者＝大フィルの指揮者
ならその通り
大指揮者＝オンチの指揮者
でもその通り
大指揮者＝聴音が出来ない指揮者
でもその通り

モーツァルトの書簡も下ネタ満載
クラシック音楽には下ネタとの親和性が良い様に思う

クラシック音楽は良家の子女のお稽古事みたいに綺麗事では済まないのが、日本国内の通念みたいなモノとは違う所だ

一曲弾ければ死んでも良いと思って弾くべきモノで、とある作曲家に到っては作品の発表は「肛門の皺を見せる様なモノだ」言って居た位、気恥ずかしいモノらしい
敢えて言う事は無いが、痔なら辛いだろうな、と思った

楽器演奏も気恥ずかしいモノで、根性無しだったオレは、同じ舞台芸術の一種であるストリップ小屋に連れて行かれた

全員概型通りなのに、観客の反応は演者に依って大きく違う
何が訴求力のエッセンスなのか考えさせられたが、結局は馴染みが無いし、解らなかった

ちなみにおれの肛門は綺麗にすぼまった健康な肛門

ユング心理学的に言えば「優しさ業」と言ってなかなか大変なものらしいが
これは男性の場合であって
女性はよく知らないが「強さ業」とでも言えばいいのか
社会的環境のせいで男性よりはるかに大変らしい

>>255
下ネタ行くよ

オレが行った大学の学部卒業生で、実年齢が同じ社会人女性で、オレのヴァイオリンのファンが居た
オレは学部生と言う事にしていたからかなり若いと見られて居たのか、妙に尊大な感じがしていた
頭は良さそうだったから話すだけでも色んな勉強には成って、尊大なのも其ほど気には成らなかった
彼女には年上のカレシが居て仲良くして居たのだが、別れて仕舞った
話した事も有るし物腰が柔らかくてハンサムで凄く良い人だったと思う

どうして別れたの？と訊くと、
「夜の方は満足だったけど朝が無い人はダメ」
文化の違いを感じると共に、厳しい人だな、と思った

Ford Mustangに乗って居て運転が荒くて怖かった
夜の方（朝も）と車の運転に相関性がもし有るのなら恐ろしい

>>256
つまらないね。

>>257
いや

ユング心理学的にいえば「やっぱりゴリラがいい」というのはまだまだだね
先は長い

間違えた
ゴリラじゃなくてキングコングだ

>>258
もう朝比奈先生も亡くなって久しいのに、下ネタまで出してきて謗るの止めてくれないか？
大先生の下ネタってセンスないし、朝比奈先生は下ネタとは無縁の人やんか？
朝比奈先生の業績だけでええんちゃうのん？
音痴やとかどーでもええ。
音楽がどうであれ大物やったことに変わりないもん。
俺は先生の音楽性もすきやで。

>>261
＞音楽性
「音楽性」はトーシロの専門用語
文盲の書の真似事に書体は無い
オレは「音楽性」なるものが解るほど音楽が解っていない
しかし、コンマスだった梅沢和人よりは小学生の時にはずっとマシに弾いていたし、中学生に成ると別世界

梅沢和人の欠点はオンチである事以外に、弦と弓の接点を意識していない事
疑問が有るなら本人に問い合わせろ
朝比奈隆は何にも解っていなかった

朝比奈さんは京大の経済卒、後に文にも入り直して卒、いい加減にがせを書き込むのは止めろ。

官立東京高校(内田光子の父と同級)→京大法→阪急(運転手クビ→百貨店店員)→京大文・美学(井上靖と同時期)

>>262
それは何度も繰り事の様に言ってるだけだろ。
事実を事実として提示しているつもりかも知れんが、
事実を確信して貫く事に意義を見出しても、
必ず反対意見が出るだけと言うことを悟らなきゃいけない。
例え既成事実だと確信する論拠を提示しても、
音楽に対する捉え方の違いで反論、反発を食らうだけ。
自分は事実を教育的訓戒だと確信していても、根本的誤認がある場合だってあり得る。
芸術についての認識なんてお遊びであって、正誤のやり取りを延々としていても無駄。
人間なんて欠点だけで出来ているんだから、
いくら音楽家であっても遊び人に過ぎない。
音楽家に限らず、勤め人だった私だって遊び人じゃないか！人生なんて間違いだらけで、
限られた時間の遊びなんだから、音楽の正誤を主張するなんてちゃんちゃらおかしい。

>>265
＞音楽の正誤を主張するなんてちゃんちゃらおかしい
★伝統芸術としてのクラシック音楽の全否定
書道で言えば一画一画の正誤をずっと言われ続けるのが音楽教育
嘘を教えていた音楽院教授を馘にした事もある
後から考えるとその為に送り込まれた刺客だった
ユダヤの考えそうな事

>>266
そんな事知っている。何事も主張する事が馬鹿げた事と言っている。私だって主張しているから愚の骨頂。
人生、遊べるときに遊ばなきゃ。
私は今遊んでる。辛い時期ばかり（正誤を叩かれた）だったからこそ遊んでる。
今後どうなるかなんて分かるもんか。
梅沢さんとだって多分遊べる。
朝比奈さんは遊んでくれた。彼は遊びの達人。
それが正誤に左右されて居なかったかからなのか、間違いを私が面白がったのかそんな事を判然としない。逍遥遊みたいなもんだ。

＞梅沢さんとだって多分遊べる
★餓鬼じゃないんだから音楽以外なら遊べるだろ

暴走族も騒音撒き散らして楽しんでいる
理解出来ないのはGSで律儀にガス代を払う事
オレが暴走族なら払わない

日本ではカーブミラーで死角が見えるよな
諸外国ではカーブミラーは銃で撃ってあるから見えない
趣味の良い遊びだとは思わないが世の中そんなもの

>>268
アンドラーシュ・シフの様な言行一致の音楽家も好きだよ。朝比奈さんもある種そうだ。
シフは正しくて、朝比奈は間違いとも言えるだろう。でも朝比奈は言行一致とも言えるだろう。いろんな角度から観て聴いて楽しいな。
今日も友人と不一致の会話に協調出来た。そしたら物凄く疲れた。でも大人の遊び人は楽しいぞ。
内面は事実上の餓鬼道だとしても。
朝比奈地獄も糞尿に例えてみたが、無間地獄に娯楽があった。

>>269
＞でも大人の遊び人は楽しいぞ。
★キタの雄二、ミナミのまこと、東西南北藤山寛美、か？
千人斬とか自慢にはならないし病気持ってる
ビルは建ってもチンポは勃たん
１９番ホールチップインバーディー
とか言っているお下劣なオッサン達を生理的に好まない
対応（喜んで貰う事）は出来ても後で疲れがドッと出る

何でも出来る方がだけど、何でも出来るのは何にも出来ないのと同じだし、公務員に成った人は自称無能生活保護者

＞無間地獄に娯楽があった。
★ブタ依りはヒトの方が環境変化に強いらしい

音楽家は893の一種、乞食の類いで盗人らしい

>>1
ド素人自称指揮者の偽者【朝比奈隆】のクズ
ちなみにこれ、Wikipediaに長年書かれ続けてる内容だからな(爆笑www

裏口不正入学のカス【朝比奈隆】
東京府東京市牛込区（現在の東京都新宿区）市谷砂土原町の小島家に生まれ、生後まもなく鉄道院技師朝比奈林之助の養子となり朝比奈姓となる。

虚弱児だったため乳母と共に神奈川県国府津の漁村に預けられ、国府津町立国府津尋常小学校（現国府津小）を経て小田原町立第三尋常小学校（現新玉小）に学ぶ。

小学校3年の3学期から東京に呼び戻され、麻布尋常小学校（現麻布小）に転入学。まもなく中学受験に有利ということで東京府青山師範学校附属小学校（現学芸大附属世田谷小）に転じた。

旧制中学校受験では、東京高等師範学校附属中学校（現在の筑波大附属中・高）や府立・市立の有名校にことごとく不合格となり、裏口入学のような形で私立高千穂中学校に進む。

1922年（大正11年）3月、旧制東京高等学校（現在の東京大学）尋常科2年の編入試験を受けて同校に転入学した。

朝比奈隆はヴァイオリンを始めたのも高校生になってから。音大も行かずただのド素人の生ゴミにしか過ぎない

朝比奈隆(wikipediaより)
東京府東京市牛込区（現在の東京都新宿区）市谷砂土原町の小島家に生まれ、
生後まもなく鉄道院技師朝比奈林之助の養子となり朝比奈姓となる。

【頭の悪いバカが裏口入学】
旧制中学校受験では、東京高等師範学校附属中学校（現在の筑波大附属中・高）や府立・市立の有名校にことごとく不合格となり、裏口入学のような形で私立高千穂中学校に進む。

【学歴ロンダリング】
1922年（大正11年）3月、旧制東京高等学校（現在の東京大学）尋常科2年の編入試験を受けて同校に転入学した。

>>270
私が伝えたい事を曲解してある。
私は雄二、まこと、寛美とは真逆の生き方をしている。あんたの言う「大人の遊び」をしているのではない。清濁合わせ飲むが自分は濁に混見れる事はない。
普通に勤め、家族との時間を大切にすると共に、人間関係に疲弊して少し早めの退職をし、
今は自由人のつもりになっているオッサン（餓鬼）だ。ガキの頃、孤立無援になり、
朝比奈の演奏に接し、触発されるものを感じた。肥溜めの中に鶴がいた様な気分になった。
しかし、未だに朝比奈が「鶴」であったとは思っていない。
餓鬼畜生のアイドルだったたけかも知れない。
私が常軌を逸していたのだろうな。
あんたは逆境はあっただろうが、ヴァイオリンを学べてプロ級に成れる余地はあった。
だから音楽は正誤を叩き込まれる事を知っているし、西洋音楽の伝統について阻むものに指摘したくなるんだろう。
私は後半生になりかけの頃から楽器を持てるようになったが、お遊びができる様になっただけだ。
朝比奈の演奏を聴いて「下手だなあ」と思う事ぐらい出来る。ガキの頃から餓鬼道に墜ちていたのかな？それがオッサンになっただけかも知れん。一見普通の生活をしながら餓鬼道を歩んできただけの人生だったかも知れん。
だから朝比奈がセーフだったのかも分からない。あんたには音楽という聖域が持てる余裕があったんだな。それ自体否定はしない。
私は無間地獄に嵌まり込んだままつかの間の自由を楽しんでいるだけかも知れない。
ただ音楽が解っていないと非難されても、朝比奈の音楽も許容範囲である。893の類のあなたが認めている音楽家も好んで聴いている。

>>272
元々芸術も学問の一種で、音楽は三学四課（リベラルアーツ）の四課は、算術・幾何学・天文学・音楽、で概ね理系に相当する

Schoolの語源はギリシャ語skholeでscholarも類義語「暇」という意味だから「暇人の遊び」

悪行が祟って海外に放逐されたから「暇人の遊び」を精一杯行ったに過ぎない

外人だから苦労が付き物で色んな事が有って、取り敢えず今でも生きている

コインに裏表が有る様に何にでも裏表が有って、必ずしも表の道ばかりを歩んだ訳ではない

外へ落ちられる自信が有るなら刑務所の塀の上を歩くのもスリルが有って楽しいだろう

高校生の時に先生に言われた事が今でも忘れられない
「結果が解っていることは他人に任せろ」
「結果が解らない事をするから楽しい」

大学は結果が解る事しか無くて学業には興味を失いヴァイオリンを弾き、留学して「結果が解らない遊び」をしたのだから餓鬼ではなくても遊んでいただけ、今でも大した違いはない

>>273
私は私の立場で朝比奈を聴く。朝比奈以外の全ての人に対して寛容であろうとしている。
それが無駄なあがきであっても、苦痛にまみれて地獄に落ち、餓鬼畜生道の生活を余儀なくされても、それに混見れなかった。
今、ほんのひと時の安らぎを得て、音楽という遊びに心地よく浸っている。いつどうなるか解ったもんじゃないが、
あなたも含めて誰をも否定する事はしない。
そこに朝比奈が居ようが、トスカニーニいょうが、一視同仁であろうとあがいている、ごみ屑同然の人間が、私なのだ。

>>1
ド素人自称指揮者の偽者【朝比奈隆】のクズ
ちなみにこれ、Wikipediaに長年書かれ続けてる内容だからな(爆笑www

裏口不正入学のカス【朝比奈隆】
東京府東京市牛込区（現在の東京都新宿区）市谷砂土原町の小島家に生まれ、生後まもなく鉄道院技師朝比奈林之助の養子となり朝比奈姓となる。

虚弱児だったため乳母と共に神奈川県国府津の漁村に預けられ、国府津町立国府津尋常小学校（現国府津小）を経て小田原町立第三尋常小学校（現新玉小）に学ぶ。

小学校3年の3学期から東京に呼び戻され、麻布尋常小学校（現麻布小）に転入学。まもなく中学受験に有利ということで東京府青山師範学校附属小学校（現学芸大附属世田谷小）に転じた。

旧制中学校受験では、東京高等師範学校附属中学校（現在の筑波大附属中・高）や府立・市立の有名校にことごとく不合格となり、裏口入学のような形で私立高千穂中学校に進む。

1922年（大正11年）3月、旧制東京高等学校（現在の東京大学）尋常科2年の編入試験を受けて同校に転入学した。

朝比奈隆はヴァイオリンを始めたのも高校生になってから。音大も行かずただのド素人の生ゴミにしか過ぎない

朝比奈隆(wikipediaより)
東京府東京市牛込区（現在の東京都新宿区）市谷砂土原町の小島家に生まれ、
生後まもなく鉄道院技師朝比奈林之助の養子となり朝比奈姓となる。

【頭の悪いバカが裏口入学】
旧制中学校受験では、東京高等師範学校附属中学校（現在の筑波大附属中・高）や府立・市立の有名校にことごとく不合格となり、裏口入学のような形で私立高千穂中学校に進む。

【学歴ロンダリング】
1922年（大正11年）3月、旧制東京高等学校（現在の東京大学）尋常科2年の編入試験を受けて同校に転入学した。

＞私は私の立場で朝比奈を聴く
当たり前
他者の立場で聴ける能力が有るのか？
犬なら聴力が違うから全く違うモノを聴いている筈

＞ごみ屑同然の人
★死んだら処分費が掛かる生ゴミ
真冬に死ぬと暖房が掛けられず周囲が寒い思いをする
真夏に死ぬと腐り易いからドライアイスが沢山要る
真夏の葬式は熱中症で倒れるクソ爺婆が必ず居る
喪服は暑いのに、
「冷房の効いた部屋で水分を取って休め」
と言っても言う事を聞かないから病院送り

>>276
あなたがいくらアスペルガーでないと診断されてもアスペルガーであろうと思う（アスペルガーの人をよく知っていて仲良くしている）
差別的に言っているので無い。
誰でも精神的にアンバランスだと思う。
私が病院送りになる事だってあるし、
朝比奈がそうなる事だってあったろう。
誰でも精神的ないずれかの診断書が書けるだろう。
私は５ちゃんで憂さ晴らしや落書きのつもりでは書き込まない。匿名だから何を言ってもいいと言う権利を行使したくは無いだけだ。
私に構う必要は無いのと同じで、私もあなたに構っているという程じゃ無い。
あなたは教育的配慮で朝比奈叩きをした結果、
相応の成果があるから退くと言っていた。
強要はしないが、何度同じ事を言われても、朝比奈観一つでも千差万別なのが判るだろう？

＞相応の成果があるから退く
効果不足と判断した
梅沢和人がコンマスでまともな演奏が出来る訳がない
自明だ
朝比奈隆は、
「音の区別が付かなくても良い」
と著者でしていた事との整合性が取れていて、
「聴いても何も解らなかった」
証拠に成っている

存命楽員に問合せろよ

＞アスペルガー
演奏は聴衆とのコミュニケーションでもある
演奏会か終われば聴衆とのやり取りもある
娼婦（夫）の一種だからベッドのお仕事も有る
サディスティックな人も居て危ないんだぞ
身の危険を感じたら迷わず逃げないとトラブルになる
学業か不得意だから天才達を上手く纏めて乗り切った
偏食は全く無いが塩分過多は喉が乾くのでキライ
社会人としてのトレーニングを日本国内で受けていないだけ
アスペルガーとは真逆

>>279
いくら教育的配慮を続けても、あなたの指摘は一見説得力があるようだが、書きよう次第ではもっと理解させる方法があのではないか。
もう少し柔らかく指摘しないと逆効果になる。
あなたの生活歴にしても少しずつ明かしておられるが、アスペルガーでない事がこれまで分かりにくくかった。しかし、アスペでないと指摘されても、偏執的な部分を是正する必要性はあるんじゃないか？
人間誰でも偏った部分を抱えており、私だって朝比奈だって、精神的病癖を内包しており、医師によっては精神病と行かなくても診断はするだろう。あなただって例外ではないと思う。
あなたは普段のあなたの部分を活用した書き込みをすれば、もっと配慮としての効果が生じるのではないだろうか？
所詮、便所の書き込み程度にしか思っていないと仰っていたが、もっと率直で優しい文体にするとで配慮としての効果を発揮出来るのではないかと思うよ。

＞医師によっては精神病と行かなくても診断はするだろう。
しない
精神科医が精神疾患で有るかどうかの診断するには概ねDSMを使う
英語版の方が良いが和訳も有る
https://www.アマゾン.co.jp/dp/4260019074
オレ自身が自分で精神疾患ではないか？と疑って居無いとでも思って居るのか？
親族に基地外が多いから一通りの勉強は必要に迫られてした
親族にアスペルガー症候群の者は居ない
殆どが統合失調症（精神分裂病）
オレにもその傾向が無い訳では無いが患者には当て嵌まら無い
楽器演奏者を含む芸術関係者や学者には非常に多い

最も精神疾患の割合が多いのは、実は精神科医
精神科医は親族（特に両親）が精神疾患であるか自分自身が精神疾患で克服した人、その他は薮医者で有る可能性が極めて高い
精神病院の入院病棟に見舞に行くと、患者・看護師・医師の区別が付かない
患者と、看護師・医師が違うのは病院から外へ出た時、日常生活が営める事で有って、病棟内では同じに見える
観念的だがその独特の感じを統合失調症なら「プレコックス感」とも呼ぶ

＞偏執的な部分を是正する必要性はあるんじゃないか？
楽器を演奏するという行為は偏執的なもので、日常生活では社交的な人が多いが内面は偏執的で匿名掲示板の落書きだと偏執的だと捉える（読める）のが普通で、カキコする方も解って行って居る
修辞法を変えると本質が変質して仕舞うからだ
「ヤッシャ・ハイフェッツ」が何故アスペルガー症候群と間違えられたのか考えれば自明
レッスン時は殆どの先生は生徒に取ってはアスペルガー症候群みたいなものだ
解らないモノを解れと言うのだから仕方が無いな

オレが梅沢和人のレッスンをするなら調弦を含む解放弦の全弓運弓からだが、クリアは非常に厳しい
次に解放弦からのイ長調の１オクターブで、終生クリア出来ない事が経験的に解って居る

朝比奈隆は作音楽器には向かない（感性が逆行している）

さっさと死ねよキチガイ

大先生は具体的には技術的な事だけを言っているので
「それだけじゃねえだろう」って反発が生じるのかもしれんが
しかし演奏の際の表現や音楽というのはそういう技術的な基礎が出来ていないと
本人は表現しているつもりでも聴衆に対する訴求力に欠ける
ひどい場合は何も伝わらない
聴衆も「何かが伝わった」と錯覚している場合もあるが本当のものは何も伝わっていない
技術的な事が完全にできてから　というのは現実性に欠けるが
頭では不十分だということを分かっていなければならない

ポピュラーは別だぜ
ポピュラー音楽の良否は多数決で決めるものだからな
外見や付随要素も重要だし

技術的な事だけ→主に技術的な事だけ

に訂正

あんたは躁鬱でしょう

>>286
リーマス飲んで居ると思って居たのか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0%E5%A1%A9
現代では、躁鬱病とは呼ばず双極性障害と呼ぶ
大きな括りで、セロトニン調節障害と呼ぶ
オレには無い

>>287
精神病で無いことを強調して何になるの？
そんなの何の意味もない。

>>288
>>286あんたは躁鬱でしょう
に対する真っ当、真正面からの答えだけど、何か問題ある？

それとも>>288ID:bwPGJ+hYが精神疾患で悩んで居るの？

精神疾患でも、神様とお話ししている間は大丈夫、悪魔とお話しし始めたら、危ない

>>289
俺は精神疾患ではないけれど、ある無しよりも
アンタは悪魔とお話しし続けている事が分かります？

英語でオレがやっているのは、
"Mind Fucking"
とも言えるが、悪魔とお話しには該当しない

>>291
該当してるよ。もう目覚めてもいいだろ

だから音痴が大嫌いだからだっていってるじゃない
もし嫌われないために"Mind Fucking"を止める事を考えるとすればそこからだね
でも大嫌いだっていうのは大抵自分の中の大嫌いな部分だったりするんだけどね
時と場合に応じてごまかして言うようにするのはどう
オブラートにくるんだ言い方ってやつ

聞く方の聞き方もある
勿論アマチュアレベルでの話だが
大先生は音痴は治らんと言っているが
おれは直ると思っているんだよね
意見の相違ってやつだ
だから>>284で言ってるが
技術的な話であってその人の人格（あえて言えば音楽）の話ではない
だから言ってることは本当のことなんだから有益な助言だと思って聞いている
あるいは本物のクラシック音楽とはどういうものかと言うことが垣間見れて楽しいし面白い

音痴を直したいと思っていないとかいう人は直らないだろうけど

「自分の中の大嫌いな部分」と言うと語弊があるな
「自己の中の大嫌いな部分」だ
つまりユング心理学で言う影

碩学 河合隼雄によると日本人は外人の様に完全に無意識というわけではないそうだ

>>293
オレはヴァイオリンが下手だ
びびりだから懸命に練習して克服してから本番に臨む
本番で音程・リズム・ダイナミクスが狂ったりしない
楽器演奏に関する矜持みたいなものだな

朝比奈隆には素養が無いから、全く無い
解らない奴には解らんのだろう

ここんところ躁だよね

ソーなんだ

>>297
下手なのにいくら練習しても、欧米の一流オケのオーディションの最終選考まで残るなんてあり得ない。

定性的と定量的の違いかな

>>300
食えないプロオケのコンミスだったので大体決まった曲を弾くから努力が通じる
先生の紹介状が強力だったのも有るだろう
基本に忠実で豪快な弾き方をするのも有るだろうな
オレは弓の使い方と音量が大きい
見掛けが良いのも有るだろうな
ジョシユア・ベルみたいなのにどうやって勝てるのか才能イマイチなオレには解らん
ウサイン・ボルトやフローレンス・ショイナーには勝てんだろ
同じ事だ
何を食って居るのか、とかすら考えて仕舞う

この人位ならオレの実力でも努力で何とか成る
https://youtu.be/4scedVYpA0Q
朝比奈隆時代の大フィルのメンバーとは違う

のだめカンタービレの三木清良のイメージか（三木清良の演奏が基本に忠実かどうかは知らない）

こんな感じ

https://youtu.be/-iXuWhLfbqU

違った

https://youtu.be/-iXuWhLfbqU?t=384

これとか

https://youtu.be/-iXuWhLfbqU?t=249

https://youtu.be/MSg0tSsgkMw?t=893

>>305
三木清良みたいなチビではない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AE%E3%81%A0%E3%82%81%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%AC%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
162cmの野田恵がデビュー時、子供扱いされていたのに159cmではな、、、
オレは年齢として独逸の平均有るから、子供扱いはされない

サラサーテのカルメン幻想曲はオレより上手いだろう

しかし、違う場面でオーボエより調弦が低いという痛恨のミスを犯しているから、オーディションを受けたらどうなるか解らない

舞台照明の熱で舞台上の温度は上がるから、管は上がり気味、弦は下がり気味だから、調弦の高さは、オーボエ基準でも、
オーボエ≦コンミス（マス）
１Hzの1/4位高く取る事が多い
低く取る事は無いので、強い違和感で即座に気が付いた

最も上手いのは峰龍太郎役、最も下手（オレより明らかに下手）なのは千秋真一役でブラームスの1番は下手糞、指揮も下手でベートーヴェン7番のリハと本番の違った場所で間違いが有る
プロオケでも必ずリハで指揮者が注意喚起する箇所だから、スコアを読んで居ない
朝比奈隆には解らない

>>300
おちんちんがお好きなんですね。
お下品ですね。
という私もおちんちん大好き！

>>306
もういいでしょう。

>>1
ド素人自称指揮者の偽者【朝比奈隆】のクズ
ちなみにこれ、Wikipediaに長年書かれ続けてる内容だからな(爆笑www

裏口不正入学のカス【朝比奈隆】
東京府東京市牛込区（現在の東京都新宿区）市谷砂土原町の小島家に生まれ、生後まもなく鉄道院技師朝比奈林之助の養子となり朝比奈姓となる。

虚弱児だったため乳母と共に神奈川県国府津の漁村に預けられ、国府津町立国府津尋常小学校（現国府津小）を経て小田原町立第三尋常小学校（現新玉小）に学ぶ。

小学校3年の3学期から東京に呼び戻され、麻布尋常小学校（現麻布小）に転入学。まもなく中学受験に有利ということで東京府青山師範学校附属小学校（現学芸大附属世田谷小）に転じた。

旧制中学校受験では、東京高等師範学校附属中学校（現在の筑波大附属中・高）や府立・市立の有名校にことごとく不合格となり、裏口入学のような形で私立高千穂中学校に進む。

1922年（大正11年）3月、旧制東京高等学校（現在の東京大学）尋常科2年の編入試験を受けて同校に転入学した。

朝比奈隆はヴァイオリンを始めたのも高校生になってから。音大も行かずただのド素人の生ゴミにしか過ぎない

朝比奈隆(wikipediaより)
東京府東京市牛込区（現在の東京都新宿区）市谷砂土原町の小島家に生まれ、
生後まもなく鉄道院技師朝比奈林之助の養子となり朝比奈姓となる。

【頭の悪いバカが裏口入学】
旧制中学校受験では、東京高等師範学校附属中学校（現在の筑波大附属中・高）や府立・市立の有名校にことごとく不合格となり、裏口入学のような形で私立高千穂中学校に進む。

【学歴ロンダリング】
1922年（大正11年）3月、旧制東京高等学校（現在の東京大学）尋常科2年の編入試験を受けて同校に転入学した。

>>310
同じ文章ばかり（しかも事実に反する）ことばかり書いて恥ずかしくありませんか？
朝比奈先生はどんなに揶揄されようと立派に生ききった立派な方でしたよ。
あなたが普通に音楽を気楽に聴けるようになったのも、朝比奈隆と言う大先達のお陰なんですから。

>>311
クズ朝比奈隆ごとき同じ文章で充分だろ

それとももっと汚い言葉で罵られたいのか？www

>>311
立派な人で有った事と音楽的能力が根本的に欠落していた事は無関係だろ

>>310は同文コピペで埋めるのが趣味
http://hissi.org/read.php/classical/20200128/WmE0My93NTQ.html

>>310はかわいそうな人だったんだ…

>>313
だったら朝比奈さんが立派な人だった事だけ述べて、音楽的能力についていつまでもたらたらと指摘なさるのはお止めになったら如何ですか？

>>315
逆だろ
「ウラディーミル・ホロヴィッツ」に人格を求めるか？
弟子も取らず、タダの金の亡者
でもピアノは上手かったから人格何てどうでも良い

>>316
朝比奈さんはホロビッツの様な性格破綻者ではない。しかし音楽的才能は諸説あるかま、
音楽会に果たした貢献は内外の音楽家多しといえども相当偉大。
私は音楽的には趣味で楽器をやる程度で、大先生が指摘している程、朝比奈さんが音楽的資質に欠いていたとは思わないが、
大先生の指摘は耳にタコが出来るほど読んでいる。それでも大先生が言うほど酷いとは思っていない。その点では立場を異にする。
しかし音楽的才能を外して音楽界に果たされた功績は、果てしなく大きい。
だから、朝比奈さんも亡くなって久しい事だし、今更音楽的には素人だと指摘するより、
その他の業績を語って偲ぶ方が良いのではないかと思って前記の様な書き込みをしたのだ。
業績や人柄だけを評価するなら、音楽家にありがちな、日常生活は節だらとか言うことが一切ない方だったからだ。

>>316
朝比奈さんはホロビッツの様な性格破綻者ではない。しかし音楽的才能は諸説あるかま、
音楽会に果たした貢献は内外の音楽家多しといえども相当偉大。
私は音楽的には趣味で楽器をやる程度で、大先生が指摘している程、朝比奈さんが音楽的資質に欠いていたとは思わないが、
大先生の指摘は耳にタコが出来るほど読んでいる。それでも大先生が言うほど酷いとは思っていない。その点では立場を異にする。
しかし音楽的才能を外して音楽界に果たされた功績は、果てしなく大きい。
だから、朝比奈さんも亡くなって久しい事だし、今更音楽的には素人だと指摘するより、
その他の業績を語って偲ぶ方が良いのではないかと思って前記の様な書き込みをしたのだ。
業績や人柄だけを評価するなら、音楽家にありがちな、日常生活は節だらとか言うことが一切ない方だったからだ。

>>318
「朝比奈隆」の音楽的能力はこの人より低かった
https://youtu.be/iECCWS4LB-s
朝比奈隆と同レベル
https://youtu.be/lJiG-reqJ_g

「斎藤秀雄」も酷い
https://youtu.be/cODi4w1xjLk
これでも朝比奈隆よりはマシ

「朝比奈隆」が関西のみ鳴らず日本の音楽会に果たした功績は偉大過ぎる程偉大だが、
西洋音楽の根幹と成る部分が何も解って居なかった事は、著書及び録音で自明

旧世代（発展途上国の人達）を持ち上げるのが居るから、若手が抑え付けられているのが日本のクラシック音楽界

「吉田秀和」なんて、何を戯けた事を書いていたのか、冗談みたいなものだ
「宇野功芳」はクラシック漫談家で有って、評論家の内には入らないだろう
大学入試必読の書「小林秀雄」は何も解っていない

日本国内なら五重塔でも見て、西洋音楽も細かく組み上がっている事を感じれば良い
これにダンスとオペラが絡んでくるのが、西洋音楽の特徴に成っている

日本は極東の四等国で文化的レベルが非常に低かった事を自覚すべきだろう
メキシコは勿論、今や、臺灣・韓国・中国・に劣っているし、早晩、ベトナムにも負ける

元大フィルコンマス梅沢和人を含めて、さっさと廃棄処分にするべき
南鳥島で遊ばせておく方が、音楽界への害が少ない

拍手を受けるのが大好きな人だったよね朝比奈さん

四等国で文化レベルが非常に低い国かった国に精巧な五重塔は建てられませんよ

短いのに論理が破綻した文章しか書けなかったら、その人の知的レベルが四等じゃないかしら

低い国かった
→低かった

>>321
良し悪しが解る人が殆ど居ないから、明治の廃仏毀釈で、興福寺の五重搭は一旦風呂屋が１５円で買取ったが、買戻した歴史がある

宮大工は元々世襲で生まれた時から見て知っている

高校生の時からヴァイオリンの真似事を始めて調弦がままならなかった朝比奈隆とは違う

>>320
そうなんだよねー。
10分くらいソロカーテンコールがあって、
朝比奈のドヤ顔。
大した演奏ではないのに、雰囲気で熱狂するアホ聴衆。

この国のクラシック音楽の衰退の一端でもある。
聴衆が雰囲気に飲まれて、本当の芸術に触れることができない。
一種のイベント。
おれは「これはヤバい」と感じた。

マスコミ、プロモーター、評論家、そして朝比奈本人が金儲けに走った。

事実、朝比奈は首を傾げるレベルの演奏もライブで商品化している。

>>324
朝比奈が過度に持て囃されていた時期は朝比奈末期。朝比奈の評判を聞きつけて一種の社会現象になり、クラシックを普段聴かない人達が、駄演でもスタンディングオベーションするという状況になる事も多々あった。
しかしそれはもう21世紀も近くなってからの事であり、クラシックファンは顔を顰めていた。
朝比奈が凄かったのは70年代初頭ぐらいからであり、その頃のブルックナー演奏は愛好家の間でセンセーショナルな事であった。
50年代からコツコツブルックナーを取り上げ、研究と演奏を重ね、最初は稚拙であったかも知れないが、日本初演も始め、先進的な試みがやっと一部のファンに感動を与えるようになるまで20年以上の苦難の時代を経験している。
大フィルは卓越したオーケストラではなかったが、一部言われているようにアマチュア並みと言う訳ではなく、その頃としてはプロとして成り立つ技術は持っていたし、
技術以上の神がかり的演奏も数多く残している
朝比奈の日本におけるブルックナー演奏に果たした役割は計り知れないものがあったし、
それはそれとしてちゃんと評価すべきものだったと考えている。

朝比奈は自然にしていても様になる指揮姿で、わざとらしくドヤ顔をしていたのではない。

>>325
観念的に成るが、クラシック音楽は音を出している側は「明晰」に弾かなければならない
「明晰」の中に、和音や縦がキッチリ合っている事、等が有る

朝比奈隆は著書に依って自白している通り、音楽の何が「明晰」なのかが解って居なかった
https://youtu.be/haxPfFi58ww
https://youtu.be/haxPfFi58ww?t=24
皆微妙にズレているからこんな感じで楽器が響いて居なかったのも同じ
感性的な問題で、この様に弾いてはならない、と幼少期から習っている
何年掛かっても解らない人には解らない

https://youtu.be/_PQdnLlCcfc
合っている和音が無い

https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
音程がいい加減で、弦と弓の接点を意識出来ていない

２人が、朝比奈隆がやっていた事を具現化している

>>326
幾ら同じ事を書かれても朝比奈さんの音楽を敬愛する人は減りませんよ。
もうお止めになったら如何ですか？

>>327
朝比奈隆
https://youtu.be/C3r9BHb5-qo?t=194
ガルベスは審判に向かってボールを投げては成らないのは解っていたが、朝比奈隆は解って居なかった
https://youtu.be/B_VdtglJD1U
だそうな
それにしてもコントロールが悪い
もう一つの違いは、朝比奈隆には投げても届かなかった事
最低限のルールを知らず、能力が無かった、事を著書で自白している

>>327
コツコツやろうが、苦労しようが、
ヘタはなものはヘタ
ダメなものはダメ

お前さんは芸事の厳しさを知らんのだよ。

コツコツやりました、苦労しました、ってのはただの言い訳。美化するんじゃーないよ。
それに賛同する情緒的な聴き手が我が国におけるクラシック音楽の衰退を招いているんだ。
自覚しろ！つまり、お前さんのようなアホ聴衆。

>>330
音楽を正確な音程で且つ確かな技術で聴かなくては意味がないと言う人はいるだろう。
私はアマチュアの音楽は余りにも拙すぎて聴くことを数年前に止めてしまった事を告白する。
私だって出来得るだけ正確な音程や解釈の演奏に接したいとは思う。
では朝比奈＆大フィルが私にとって音楽ではなかったかと言うとそうではない。
それは私のクラシックの原点が「苦悩からの癒やし」であったことに依拠している。
父母からの虐待を受け、孤立無援で学校にも行かなくなった時期にふとした機会で朝比奈＆大フィルの演奏を聴いて救われた。
耳でしか音楽が聴けない可哀想な人たちには朝比奈の音楽は騒音にしか聞こえないだろう。
しかし孤独の淵に立たされた思春期の私に朝比奈はとても暖かく微笑んでくれた様な気がした。
その後の人生にも原点で聴いた朝比奈の音楽が
好影響を齎してくれた。
コツコツやっても稚拙な音楽に価値がないと言う人たちには通じない屁理屈だろうが、
私が音楽という職に就かず、他の分野でコツコツと試行錯誤を続けた事は大いに朝比奈の音楽及び生き方に学ぶ所があった。
音楽と人格を区別して捉えると言う考え方も分からないではないが、
朝比奈＆大フィルレベルであれば一部の人たちが難癖付けているほど聴けたもんじゃないレベルとは思わない。
当時の日本のプロオケのレベルで言えば、大フィルは中レベルぐらいだったと思っている。
在京でも大フィル以下のレベルのオケもあったし、朝比奈の音楽的才能の音楽家も結構いた。
何よりも朝比奈＆大フィルが持てる力以上の演奏をしたと言う価値は大きい。
某公共放送オケなど最も技術は高くても本気の演奏すら滅多に聞かせて貰えない団体など私は関心が全く無い。