クラシックってキリスト教徒になった方が楽しめる？

今、不熱心な仏教徒ですが

昨今、不倫のパプリカという曲が流行っているが、

皆さんは、
ハレルヤという言葉の意味を知っているのだろうか？
クリスチャンでないと使ってはいけない言葉、つまり、歌ってはいけない。

cf.
「主を賛えよ」の意）旧約聖書時代に、礼拝のおり、賛美に用いたことば

現代に生きる人間において

バッハのマタイ受難曲や、ロ短調ミサ曲など、

批判できるの輩は、宇宙人くらいであろう！

控えおろう！>>151

>>152
いや違う日本基督教団の拡派の信者を知っているが、カソリックより教条主義的だ。
見掛けではなく、日々の生活を知っている。

君は、大いなる勘違いをしている
カトリックの教条主義に対して、プロテスタンティズムが生まれてたことを知らない。

プロテスタントは、基本自由だ。

君の周りはどうか知らないが、、、

>>156
あなたそんな事知っていないで、敢えて何でプロテスタントが教条主義的だと言ってると思うの？
そんなあなたこそ教条主義者なんじゃないですか？

何に対しても突っかかるスタイル

カトリックは、日本文化に迎合する形で入ってきた。そういう意味では何でもありだ。
盆、暮れ、正月などＯＫ、特に日本文化神道に対しても寛容。

ただし、それはさすがに聖書に基づく信念からすると正しくないと思う。

プロテスタントは、昔教会でさえタバコが許されているほど、自由であるが、
クリスマスなどについては、控えめである。まだ、マシといった印象。
週末の礼拝のスタイルについても、同じことがいえる。

音楽家の立場からは、フォーレもバッハも尊敬するので、カトもプロも特にこだわりがない。

キリスト教徒になってもならなくても、曲によって好きになるのでは？
ケンタッキー・フライド・チキンみたいな感じの曲名のとかだったか、歌詞での合唱曲とか
朱い帽子白い帽子仲良しさん♪みたいな曲とか　童謡の元となって居る曲が他にも有る筈

コマーシャルに使用された曲を集めたCDや、番組のオープニングに採用された曲とか・・・
なんだっけ？鉄人とかシェフが料理を競う番組のオープニングで有名になった曲とか

朝のFMで流れる曲でも、ジャンルが色々あるらしい・・・番組名、なんだったかなぁ・・・
自分で探して下さい

どの音楽のジャンルでも同じ様に、完成度が高い曲なら、好きになれますよ　多分
友だちが、ライブで聞いたら、その曲が好きになったとかって話も有るんで・・・
カラオケではバックの音楽のレベルが貧弱なパターンも有るし・・・
多分、好きになるとかは、運に頼るところもあるのかも知れません。無理し無くてよろしいのでは？

勉強でも何でも、興味が出た時にやった方が、頭に入りますよ？

勉強でも何でも、興味が出た時にやった方が、頭に入りますよ！

>>156
俺の周りのプロテスタントは無茶苦茶だ。
実話だが、俺の妻が大阪の島之内教会の小崎清信牧師（当時）に犯されかけた。落書きだからそして事実だから公表して抗議したい。
小崎はその後長崎から大阪に戻り、今も平然と牧師を続けている。
島之内教会は日本基督教団の名の知れた教会で
「自殺防止センター」なる電話相談をやっていたことがあった（小崎の先任の頃）
事件としては時効でも犯罪は犯罪である。

キリスト教は性に対するタブーが多いにもかかわらず
聖職者に性犯罪者が多い印象

元始に神天地を創造りたまへり。
地は定形なく曠空しくして、黒暗淵の面にあり神の靈、水の面を覆ひたりき。
神「光あれ」と言ひたまひければ光ありき。
神、光を善しと觀たまへり、神光と暗を分かちたまへり。
神、光を晝と名づけ暗を夜と名づけたまへり。
夕あり朝ありき、是れ首めの日なり。

>>162
教会＝サティアン

教養を身に付けるつもりでキリスト教のことを学んだらあまりに馬鹿馬鹿しくて、バッハの宗教曲にも鼻白むような気持ちが湧いてきてあまり聴かなくなってしまった
器楽曲は今でもよく聴く

>>166
キリスト教を学ぶと言うのが間違い。学ぶと言う観念が日本人にはありすぎて、我が国にキリスト教が根付かなかったので、
元々クリスチャンの家系でもない限り、キリスト教を勉強しなくとも、日常生活を普通に奥っていれば、クラシックは身近なものとなるでしょう。

記紀の国造り神話を信じている日本人はまずいないと思うが
創世記の天地創造を信じているらしいキリスト教徒が
相当数いるというのは本当に寒気がするほど恐ろしい

一神教の神との契約というのが、そもそも日本人にはどぎつく感じる。

一方で信じるものがない相対主義では
力こそ正義、もっと簡単には金こそ正義になる

日本人は宗教的バックボーンがいささか弱い気がします。

>>170
中国がそうだなあ

元々クリスチャンの家系なら、キリスト教を勉強しなくとも、
日常生活を普通に奥っていれば、クラシックは身近なものとなるでしょう。

>>173
日本のクリスチャンに問題があるから、元々クリスチャンでも、極言すればカルト信者に似た構造があり、それはそれで問題なんです。

おかしな偏見もってる人は思考が不自由だね

子供がクリスチャンと結婚して改宗した
まではいいけど、その子が認知症の親を引き取ったら勝手に親を改宗させ仏壇を焼いて親戚一同大激怒
みたいな話もわりと聞くからな

キリスト教徒の侵略に危機感を持っているなら、まずクリスマスを排除したほうがいい
あれが上陸手段なのだ

カトリックの親分はこんなことしてるよ。
cnn.it/35hydAK

>>170
シャルルマーニュや十字軍の頃から「力こそ正義」を実践してきたのがキリスト教国だよ

>>163
「にもかかわらず」じゃなく「性に対するタブーが多いから」でしょ禁止され抑圧されるとかえってアブノーマルな形で欲望発散しようとするのが現れるのはキリスト教会に限った話じゃない

>>142>>168
ヨーロッパは今でも結構階級社会だからわりと素朴に聖書の物語を歴史的事実と信じてる下層とそうじゃない上層とに別れてんじゃないのか
キリスト教の牧師なんかは上層の方にはいっちまうというねじれがあったり
アメリカは反知性主義ってのが強くて事情が違うようだけど
クラシック音楽って向こうじゃかなり明確に（控えめに言っても日本よりはかなり明確に）上流階級のものだから素朴に聖書の物語を信じてるようなプレイヤーもリスナーもあんまいないと思うよ

聖職者の性犯罪については私の妻が当事者である事を既に述べた。キリスト教関係者の性犯罪もだが、モラルの欠如した者が如何に多いか！
実例をこれ以上出す事は出来ないが、
私が関わった多くのキリスト教関係者に異常性が見られる。
おそらく率としては、創価学会を上回ると思う。

>創価学会を上回る？？？

ありえない。

まあ一事が万事のごとく聖職者＝性犯罪者みたいに言うのも酷い偏見だけどな
ロッキード事件の頃とか弁護士をやたら悪者扱いする風潮があって、子供の俺は弁護士＝悪の手先みたいな偏見を持ってしまった

>>182
創価学会は、人口比的に見て、クリスチャンより圧倒的に多いし、100万人？
歴史的に見て在日が多く、貧乏人が多い（戦後スカウト）。よって犯罪率も高い。

香典泥棒するので有名な総花学会の構成員。

香典泥棒＝創価学会

香典泥棒とか聖教新聞とかまだ可愛いもんだ
バプテスト派の知人が毎月収入の一割を教会に献金してると聞いた時にはぶったまげたわ

全財産を収めさせる宗教もあるぜよ

>>184
私は創価学会は嫌いだが、知り合いはいる。
またキリスト教関係者にも知り合いはいる。
創価学会員を貧民扱いして犯罪率が高いとするのは差別的で嫌いな発想だ。
貧しいからと言って犯罪をするわけではない。
私が指摘したいのは性犯罪の事で、貧富とは関係ない。事実を知っている。
いずれにしても宗教が戒律を厳しくすれば、それを破りたくなると言うのが人間の性（さが）
鶴光師匠はエロ話ばかりするが性犯罪はしていない。その方が健全だ。

>>188
Ohm心理教おつ

ヤマ◯シ会

>>戒律を厳しくすれば、それを破りたくなると言うのが人間の性
創価に貧乏だからに盗みをするなと、言ったら盗みをするということだ。
論理が破綻している。
当然、教師、説教者においても、性犯罪者は例外ではない。
特に、キリスト教牧師だとしても、例外ではない。

>>鶴光
は、ただのエロ。エロ以下。

>鶴光師匠はエロ話ばかりするが性犯罪はしていない。

見つかってないだけちゃうか

>>192
ただの言いがかり。俺は創価学会の考え方（折伏等諸々）は嫌いであるが、学会員を貧民と決めつけるのが差別的であると言っているだけ。

鶴光師匠は苦労人で性格が良くて、本来真面目な人。エロ話は悪気が無くて可愛らしい。
むっつりスケベよりよっぽど正しく人間の本能を刺激してくれている。
ジェーコムTVでまだ「オールナイトニッポン」オンエアしてるから観てみれば判る。

聖職者であれ、一般人であれば性犯罪を犯すぐらいだったら、性に対して陰湿にならずに開けっぴろげの方が良い。

我が家では妻子もエロ話ばかりしていてとても楽しく、思春期の子供達もすくすくと健康的に育っている。

>>194
そうそう。鶴光さんはそれで長年飯喰ってるんだし、セーフだね。
禁欲的→性犯罪に行く可能性は高いよ。

ドイツを旅行すると、ドイツの街並みは一見健全だ。

しかしドイツ人は変態が多い。

また、ドイツの男性は東南アジアに出かけては、
現地の女性に性的暴虐の限りを尽くしている。

我が家では妻子もエロ話ばかりしていてとても楽しい
思春期の子供達とすくすくと健康的にsex

>>196
別にドイツや他のヨーロッパ諸国に行っても人々が健全だとは思わない。
立派な教会は多いが、現代のヨーロッパ諸国の人々が敬虔な信仰を持ち、日々に健全だとは考えられないな。
寧ろ、総じてアジア諸国（タイなどの小乗仏教国）の人々の方が敬虔な佛教信者の様な気がする。
そんな東南アジア諸国はヨーロッパ人にとっては性のパラダイスになっている。
タイのパタヤやバンコクのパッポン地区等に行くと、欧米人のじいさん達が、タイの貧しい少女（男の子も含む）と手を繋いで平然と歩いている姿をよく見かける。
インドネシア、ベトナム、マレーシア、フィリピン等でも同様の光景は日常的に見られた。

進行心が遭っても性のモラルなんて人間に持てる筈がなく、敬虔なキリスト教信者でも本能的なことについてはハチャメチャだ。

そもそもクラシックが高尚などという観念を持つこと自体間違っていて、作曲家も演奏者も聴き手もセックスの欲望は別問題として存在する。それで当たり前だと思う。

進行心が遭っても→信仰心があっても○

>>198
タイの保健相（女性）が読売新聞のインタビューで語っていたが、
日本人男性の買春者はただセックスするだけで女性は真人間に
戻れる機会が多いが、ドイツ人男性から酷い目に遭わされ女性は
廃人になり、決して矯正されることなく悲惨なままで人生を終える
ということだった。

「酷い目に遭わされた女性は」
です。

>>200
一概にそうとも言えないのではないか？
無宗教者の多い日本人も海外では乱交の限りを尽くしている。
ソウルの喫茶店だと思って入った店が売春の斡旋をする店で、日本人がしつこく女性を口説いていた。余りにも露骨な言葉を使うので、女性（プロなのに）怯えていたので、扶けた事があった。
性のモラルなんて洋の東西を問わない。
所詮俺だって性的衝動は存分にあるが、必死に抑えているだけだ。
性とクラシック音楽は不則不離の関係にあると言って過言ではない。
人間から性欲を取ったら寧ろモラルがなくなる。

東南アジアの淫売宿で捕まったプレトニョフは正教徒？いや性狂徒か

エロをタブーにしているが故に、文化が高度化、複雑化したということはいえると思う。

やはりカトリックかしら

>>205
カトリックもプロテスタントも今は礼拝に行っているから、日曜日のマチネにキリスト教信者はまず来てないだろうな。

>>205
bachのカンタータが好きなら、カトかと。

性的衝動は存分にあるが、必死に抑えている

>>206
マチネはだいたい昼下がり
日曜礼拝は午前中で終わる
礼拝のあと、普通にマチネに行ける
日曜日一日中奉仕活動をしている信者はまた別

ウィーンフィルの土曜日の定期のように午前11時からなんてコンサートは普通ありませんね

>>207
ええっ！バッハはルター派なんですけど！

現代教会では、伝統を受け継ぎ、そのようになっている。

不倫のパプリカには、大きな問題がある。
クリスチャンでない者に、「ハレル〜ヤ♪」と歌わせるのは
勝手にクリスチャンに、仕立て上げる手法と思われ、
非常に卑怯な手段である。

これは、海外も含め他の曲でも多く行われる手法である。

>>212
「ハレルヤ（ハッレルーヤー）」はヘブライ語、元来ユダヤ教の祈りの言葉だよ。
「ヤハウェを讃えよ」という意味。
キリスト教とはそれをパクっただけだ。

メンデルスゾーンの最高傑作と名高い「エリヤ」聴いたけどサッパリ。
宗教観知らなきやダメだな。
あと語学w

旧約上、エリアは多少マイナーな人物なので、
致し方ないと思うが、通常
勉強不足と言えよう

この例でも分かるが、
クラを知る上ではキリスト教哲学は必須

>>213
プロでは、父ヤハウェも信仰の対象
キリストの教えで、毎回、父に祈れと。

ここで問題なのは、意味を知らず、ハレルヤと歌っていること
なお作詞家はクリスチャンだから、、、

>>215
どれくらいキリスト教哲学を知ると良いですか？
キリスト教徒でなくともエリアは一つの偉人譚として十分に共感できると思います
何よりメンデルスゾーンの美しい音楽としてドラマとして魅せられる
そういえば昔、三枝成彰さんがエリアをベタ褒めしてたのを思い出す
めちゃくちゃカッコイイと言ってた記憶が、、

普通に聖書を、創世記とマタイ付近を読破

映画、十戒」でモーゼについて

あと
1964年にイタリアで作られた『奇跡の丘』(ピエル・パオロ・パゾリーニ監督)です。これは4つの福音書のうち、「マタイの福音書」のみを映画化したもの
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=11560
これはBSで見たが、素晴らしかった。映像美も！
セリフが全て聖書からなので、脚色なし

クラと同じで勉強すると、より楽しめる。年齢関係なしに。
ヤハウェ神は貴方を見ていますぞ！

パゾリーニのイエスこわかった

怖いというか、迫力がある。
イタリア映画独自の美しさをかんじたぜ

>>221
観てみるわ。最近古い映画に目覚めたので。

>>221
全然表情緩めないし叱りつける感じの権威ある喋り方だった
他のイエスの映画と比べてそう感じた

そりゃ神の子だもの
だから、危険人物として殺されたのだ！

ぶっちゃけイエスよりヤハウェよりアラーより阿弥陀如来のほうが偉大

親鸞会乙

カソリックはマリア信仰があるようだが、
プロテスタントのほうはマリアの存在感ねーな

カトリック=マリア崇拝=反キリスト

プロテ=ルター崇拝=反キリスト

そういえば桂●里紗もマリア崇拝者だったな
なるほど道理でクラシックを楽しんでいるわけだｗ

まとめると、キリスト教徒になる必要は無いってことだな

勉強するだけでおk
だが、精神性において無駄

クリスチャンになり、表裏のない生活を
送ろう！

>>233
それはいい事だけど、実際のクリスチャンは御託ばかり並べて裏表ありありなんだよな。
できるだけどんな宗教にも染まらないで、我見を捨てるとすんなりクラシックは入ってくるよ。

それはない。マタイ受難曲とか、レクイエムがあるし。

「ジーザスクライストスーパースター」は、現代の受難曲だな。

キリストの生涯早わかりだ。

>>234
あんたは反宗教に囚われてることに気づけな

>>我見を捨てるとすんなりクラシックは入ってくる
意味不明。強い自我がないと芸術は理解できない。

ミサ曲、レクイエムはキリスト教徒でなければ曲の内面まで理解することは不可能だ。
教会のドームを伽藍と同じようなものに思ってる人には理解できないことだが、、、

>>239
理解できないのは分かっているが、マタイを聴かずして死んでしまうのは後悔が残る。

マタイは大まかなストーリーだけ押さえて（オペラの粗筋を覚えるようなもの）、後は純粋に音楽として楽しむようにしている
バッハの宗教的感動を追体験するにはキリスト教徒である必要があるんだろうけど、そのために邪教に魂を売り渡すわけにはいかないから

邪教とか言ってる時点でその人の言う邪教徒と同レベルなんだよね
ようは人間より上位の存在が認められない、上位の存在を認める人たちのことも認められないとする偏狭な価値観
偏狭さにおいて、他宗派を異端扱いし敵視する過激宗派と変わらない

>バッハの宗教的感動を追体験するにはキリスト教徒である必要があるんだろうけど、そのために邪教に魂を売り渡すわけにはいかないから


つまり、「バッハの宗教的感動」は「邪教に魂を売り渡した結果」なんですかね
このシトによると

>>242
神なんて人間の空想の産物だから
神が人間を作ったのではなくて人間が神を作ったという事実を受け入れられないのも偏狭だね
あなたの方が無神論者を見下して偏狭と決め付ける偏狭な心の
持ち主なんじゃないですか？

>>243
まあそうだね
時代の制約もあるからバッハを馬鹿にする気も無いけど
神に音楽を捧げようという熱意があれ程の音楽を生み出す原動力となったんだから、邪教もたまには役立つこともあるってことで

無神論者の中には人間より上位の存在を概念として認める人もいるので、無神論者＝人間の既知の事実しか存在を認めない人として一括りにすべきではない
また、宇宙の内側のことをいくら解明しようとも、宇宙の外側がどうなっているかは空想でしか概念を掴むことのできない存在として、科学的には何一つ解明されていない
なので既知の事実を未知の空想よりも上位とする根拠もないんだよね

ID:ivXqMkm9って変な宗教にハマってそう

>246
無宗教ですよ
無宗教という信仰ガーとか変なマウンティングはやめてね
下らないから

で、あなたはどんな変な宗教にはまってるの？
キリスト教？

このシトのは無宗教ではなく反宗教ね

自覚しとけ

なんだろうこの気色悪さ

>>250
キリスト教を馬鹿にされて悔しかったのかな
私からしたら神様に精神を支配されている人の方が気色悪いからお互い様だね

自分にレスしちゃった
>>249ね

まぁそう思っとけば