ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団24

前スレ

ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団22
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1535489395/

ジジイは悪気もなく差別用語を使うから始末が悪い

>>153
テメーがジジイだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレッド含めてプロファイリングしたが、5chのクラシックにはクソゴミの中年〜高年ジジイが多いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何が差別用語だ、どれが差別用語だ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

平民なんて差別でもねえだろ、ゴミのクソ平民が、差別されてるとでも思ったか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソ平民は、新平民や朝鮮人やシナ人と同価値なの、この年末に知れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと、日本を知れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソ平民は、初等教育で日本の身分制度を教えてもらってねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマエラは、俺らの前で土下座すんの、本当ならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マトモに面と向かってしゃべることも許されねえの、ゴミのクソ平民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺らは、日本の位階制度含めて、身分制度をちゃんと教えてもらってきてんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30歳も超えたジジイのくせに、無知なんだよ、低学歴のクソバカのクソゴミの、クソ平民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>152
その通り。
ベルリンのコンマスなってから、ソリストとしても良くなった。

>>152
一流のソリストでコンマス兼任の人なんていない。樫本は器用かも知れないが、所詮私の耳には元はそこそこのソリストだった様にしかきこえない。
ソリストは技術だけを発するのではなく、精神性を付与歯てくれる存在でなくてはならない。
人々の琴線に触れる自然なメッセージが樫本から伝わって要るとは感じません。
それぞれの考えを否定するつもりはありませんが、樫本はソリストに専念出来なかったんだと思います。

>>156
誤字すまない。

>>156
ユダヤ人のソリストには勝てない、とも聞こえますが。

ネルソンスとやったベルリンフィルの英雄の生涯の樫本さんのソロはすごいと思ったなー。
専門的なことは分からないけど、ここまでヴァイオリンひとつでここまで存在感を示すのかと感じた。

サイン会なんてやってる時点でソリストとしてやれるかどうかと音楽は無関係だろ
聞き手はわけも分からず聞いて美人だと鼻の下伸ばしてサインの列に並ぶだけ

精神性w

まぁダナイローヴァが老婆なる頃にはウィーンフィルも半分女じゃねかな
カルミレルリおばさんレベルなら頭が女性でも俺は何も言わんよ

今の一流オーケストラは女性が支えている。
弦楽器でもウィーン・フィルで４割、コンセルトヘボウで約半分が女性。
ダナイローヴァも豊富なコンマス経験を経てウィーンフィルに招かれて久しい。
管楽器も打楽器も女性。頼もしいじゃないの。

女性奏者が素晴らしいことに異議はないがは５割を超えるとパワーが不足してくる
これ以上は増えないで欲しい

そのうち指揮者もみんな女になるかもな
今年のN響の第九もシモーネヤング女史だったし

これまで支えていた男はどこ行った
食えなくて音楽やってないのか
時代なのか

ポリコレのせいか。
そのうち黒人女性とオカマっぽい男の人しか残らなくなるね。

別のスレでも書いた気がするけど、男ばかりだったところに女（子供）が増えるとその分野は衰退する
女（子供）が増えたから衰退するんじゃなくて衰退しそうだから女（子供）を前面に出してることもあるが

楽士、兵士、運転士など将来存在はするが意味が無くなるであろう職人はもはやジェンダーフリーで良い

しかしネルソンスの不摂生な体型ヤバいな
正月から見たい感じじゃない

>>167
あなた大フィルスレで去年ごねていたでしょう。私は男女差別は決して許しません。
特に楽器奏者に男女差別を持ち込むのは嫌です。ぼう

おヒゲは剃るのかしら＞ネルソンス

>>170
そりゃ別の人だな
俺が書いたのはN響のスレでしかも先月だ
差別とかいっても事実だしなあ

よく言われるのはインターネット
女子供が増えたとたんにトラブル起こしまくって規制が増え使い勝手が悪くなっていく

>>172
間違っていてごめんな。
差別じゃないよな男女の性差による問題やトラブルはあるね。

ハルくんもニューイヤーコンサートを楽しみにしていることでしょう

ヒゲもじゃがニューイヤーに登場するのは初めてだね

オマエラ、本当にクソゴミのコンプ剥き出しのクソ平民だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

オンナより男の方が能力優勢なように生体的に設計されてんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
日本で無知ば底辺層にオンナの領域だと思われがちな、
○料理人
○パティシエ
○ショコラティエ
○ファッションデザイナー

全部、世界的にも、もちろん日本でも、実はトップは男の領域だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

男の方が能力や知能だけじゃねえ、五感の感覚も優れてるように設計され・のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
平等じゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

人種的にも黒人は筋肉系の運動能力以外は知能でも劣化してんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

それは、進化論からも科学的に説明できる事実だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

つか、クソ平民、その前に、俺ら層の前では土下座しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
日本は、今でも身分制社会なの自覚して生きてけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

>>162
ダナイローヴァって最近来日してたっけ？

男とオンナの知能や能力の「壁」って、将棋の世界でよく分かるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

オッサン・ジジイ世代に分かりやすく進化論的に説明するとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
オンナは、量産型ザクなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
もう、進歩の余地ない量産型ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

男は、その量産型をベースに改良を加えられ続けている「改良モデル」で、ゲルググっつーのか？そういうのとかの色んな進化版モデルなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

用語的には「変体」っていうんだわ、覚えとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

今日明日あたりニューイヤーコンサート2020の曲を聴いた人がおるんかな
感想とか口外禁止なんかなｗ

>>179
都合三回あるからな。ニューイヤー以外に居た日本人はまだ帰国していないからな。

>>180
それにジルべスターの回はまだ始まってないだろ。最初の回は日本人は招待されてない。

今ではどのオケも同じような音を出す
オケの個性がなくなってしまった

>>182
そんなことはない。ウィーンフィル、コンセルトヘボウ、シュターツカペレ・ドレスデンなどまだまだ固有の音色を墨守しているオーケストラもある。

>>183
そんなこと言ったらブラインドテストが始まるで？

>>184
やってみたら楽しいよ。

>>182
まぁその昔に比べりゃずいぶんと薄口になったのは確かだけどな
上手下手を超越したローカルカラーを体験する楽しみは今よりずっと大きかった

私は濃口より薄口を好むから、薄口は薄口でそれぞれお国柄とかあるんだよね。
オケはまだローカルの味は残っている。
それをテイステングする為楽旅しに外国行ったり、各地にコンサート行ったりしている。
街の雰囲気にオケが合致している場合と余り関係ない場合があって面白い。
ウィーン・フィルの場合はウキウキして行ったが、街の雰囲気は暗く感じたな。

東西冷戦の頃は、西と東で音に差があったなあ
NHKがやったフェドセーエフとモスクワ放響の演奏で知ったけど
ソ連崩壊の立った数年後の演奏はぜんぜん違ってた
「ロシアの音」とか言われてたけど実は「ソ連の音」だった
演奏者が自由に移籍できるようになってカラーは減った

ソ連崩壊の立った→ソ連崩壊のあった

>>187
面白い話だね。薄口のオケっていうと、例えばどこ？

>>190
デュトワがやってたモントリオール交響楽団とか、薄口じゃね？

薄口以上に全く味のしないヲケもあるけどね
我が日本国が世界に誇るあの…w

6個の第九を上げました
どこのオケでしょうか
パスはdaikuです
1つのファイルが約40MBあります
https://dotup.org/uploda/dotup.org2029113.zip.html
https://dotup.org/uploda/dotup.org2029117.zip.html
https://dotup.org/uploda/dotup.org2029120.zip.html

無名のアマオケ

>>194
全部お前らでも知ってるプロオケですわ(笑)

182以降に出てきたオケはいくつか入れてあります

ここって、ジジイばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
ジジイ、社会の底辺の低学歴で低知能のジジイが、上っ面の音楽だけ聞いてるのがよく分かるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

>>191
あれが薄口？
透明感はあるが薄口ではないね

やっぱりオケの違いはわからないってことでいいですよね？

>>199
昨日のEテレのハイティンクのブル７。
ウィーン・フィルとは思えないほど渋かった。

https://www4.nhk.or.jp/P2992/
1月1日　水曜　Eテレ　午後7時00分〜午後10時00分
ウィーン・フィル ニューイヤーコンサート2020
指揮者…アンドリス・ネルソンス


https://www4.nhk.or.jp/P2992/2/
＊再放送予定
1月11日　土曜　Eテレ　午後2時00分〜午後5時00分

結局、大きな口を叩いてもブラインドテストをするとダンマリになるのでした(笑)
答える人もいないから答え合わせもしませんよ

?

1月1日ウィーン・フィル　ニューイヤーコンサート2020 ♪1

>>202
正月から無粋な人。笑

誰も相手にしていないが正解

わからなければ相手にもできないわな（笑）
今のオケの違いがわかるとか、CDとハイレゾの違いがわかるくらいのオカルト

テストをする前は>>184-185で余裕あるように見せてたけど実はただのハッタリだっという（笑）

あほくさｗ

ラッパの吹き振りか。初めて見た。

>>209
何を言っても負け犬の遠吠え(笑)

>>201
>>211
実況は移動を


NHKラジオ(AM第1第2 FM)
合同スレッド4223
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liveradio/1577872185/

ニューイヤー見ているけど、ネルソンスの
お腹の膨らみ具合は尋常じゃないなぁ
短命に終わらなければいいけど

来年はムーティですか。安定ですな。

ワルツが3時間も続くとうんざりする
またムーティか もうええわ

今日のコンマス誰?
ホーネックじゃねぇし
和樹もおりばんだし
2軍感半端ないしがっかり

ムーティって、もう結構な爺さんだろ？
ちゃんと振れるのか？

石田組長がコンマス勤めてほしかった

>>216
シュトイデさんでしたよ。

バレンボイム呼んでくれよ
新規だったらラトル

>>219
ありがとう。あれがシュトイデさんか
やっぱ2軍じゃん（笑）
ホーネックの方がいい
てかムーディか来年。
中谷の旦那登場w
和樹また日本で会おうねw

オーボエ、クラは新メンバーがソロでしたね。
ヘルさんは引退かな。

今年のラデツキー行進曲は、物足りない気がしたけどCDで聴けば前と同じ感じになるんかな。
編曲が変わったのはいいけど、なんか寂しい。

再放送時も実況は移動を

ウィーン・フィル　
ニューイヤーコンサート2020 ♪11
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1577882984/

ニューイヤーコンサート番組でヴィルフリート和樹ヘーデンボルクがムーティとの関わりをコメントしてたが、
「〜日本公演も含めて〜」と、意味ありげな発言してたな

おい、30歳越えてるようなクソゴミ&クソ平民のジジイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

オマエラ、バカだから、今日の見ても、まだ「指揮者は必要だ」とかホザくんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

今日は、小澤セイジの時と同じ、指揮は無視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
オモロくて、マジ腹痛かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

>>221
勝山かッ！？

>>226
だからラデッキーの時に拍手指導ばかりしてたん？

ラッパ吹きなんて、マジで程度が低いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

今まで指揮者がラッパ吹いたなんてことあったんか？ジジイ、どうなんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

ラッパはレベル低い楽器ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
貧乏人が習う恥ずかしい楽器ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

ネルソンス、ラッパ吹いて
クライバーの1992年観光列車の汽笛吹きを真似したかったんだろうが
クライバーの足元にも及ばないお粗末さ

ムーティか、体力大丈夫か
一度ラトルを見たいんだけどな、なかなか実現しないな

>>230、それかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

あの、ハゲヒゲっていうホモの風貌のバカ指揮者、ニューイヤーのクライバーの指揮法を完全に意識してる感じのゴミクズだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

コピーしてんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

ま、真似してるうちは、完全2流に過ぎねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

ネルソンスは切れ味のいい響きはしていたが、
ウィーンフィルらしい本来の響きがあんまりしてなかった。

今日のネルソンスには正直、期待していなかったが、演奏が始まるや流麗に歌わせ、センスよく飛ばし、オケの美質と自覚を促し、
ネルソンス自身も楽しみ、バレエもかつてないほど美しくエレガントであった。
クライバーの虚しい一人芝居が安っぽく聞こえる位素敵なニューイヤーだった。
以前聴いたネルソンスとはまるで別人の如くオケと同調し、信頼されている様は、将来の巨人である。しかも統率タイプではない、新しいタイプの超一流指揮者になる確信が持てた。
ニューイヤー如きでと思う方もいるかも知れないが、案外こういうコンサートの印象は後世の活躍に寄与するものだろう。

>>234
もうね、そんなもんないんだよ
昔はワルツのテンポ処理だってなまりがあったわけじゃん
今じゃ普通に３つでズンチャッチャだろ

>>234
俺は真逆の感想だな
もっさりしてるけど、近年のウィーンフィルにしては音色がとても美しいと感じた
同じコンビのベートーヴェンも音色が良かったし

貴賓席にふんぞり返って、着物着たブスのかみさん侍らしてるの
ありゃ大使かなんか日本の役人だろうけど、貧相でみっともなかったな
あんなのが息子ネグレクトして、挙げ句殺したりすんだろうと思った

>>237
同意。近年まれにみる名演。
来年がムーティレベルじゃないと釣り合わない。

おれもひさしぶりに良かったと感じた
桶はかれのことかなり気に入ってるんだね
前半が特に冴えてたな 後半までテンション維持できてればなぁ とすこし思った
コンサートとは関係ないけど音響収録も向上してたな
十分楽しめたよ！

こういう感想は、昔は違いがわかる人たちなんだなと思ってたが
今はただの主観ってことがわかったから冷笑しながら見てるわ

https://digital.asahi.com/articles/ASMD07T2NMD0UHBI02C.html?iref=pc_ss_date

新年恒例の行進曲変わる？　ウィーン・フィルが楽譜一新

ウィーン＝吉武祐 2020年1月1日17時00分 　朝日新聞デジタル

写真・新しい「ラデツキー行進曲」の楽譜を使い始めたニューイヤーコンサートのリハー
サル＝２０１９年１２月２７日、ウィーン楽友協会、吉武祐撮影

　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団が元日のニューイヤーコンサートで演奏するヨハ
ン・シュトラウス１世作の「ラデツキー行進曲」の楽譜が、今年から一新される。アンコー
ルの最後での手拍子は毎年の恒例となっており、クラシックファンにはおなじみの曲だ。
楽譜の一新には、ナチスが絡む歴史との決別の意味が込められている。

　これまで使われてきた楽譜は、オーストリア出身の作曲家レオポルト・ベーニンガー
（１８７９〜１９４０）の編曲による１９１４年版。ベーニンガーは３２年、隣国ドイツ
で台頭していたナチスに入党し、党の文化・音楽活動に協力したことで知られる。

　楽団長でバイオリニストのダニエル・フロシャウアーさんによると、「ベーニンガーの
楽譜を今も使っているのか」という質問を受けることがあるといい、対応を考えるために、
楽団が楽譜や記録を詳しく調べてきたという。

　その結果、楽譜は戦後になってパートごとに手書きで書き加えられており、打楽器パー
トがかつてのシュトラウス楽団が演奏した通りになっていたり、いくつかの楽器が演奏さ
れていなかったりすることがわかった。現在演奏されている音楽はベーニンガーのもので
はなくなり、時を経てウィーン・フィルの音として完成されていた。

　そのため、楽団内で話し合い、過去に書き加えられた内容を反映して楽譜を一新するこ
とを決めたという。フロシャウアーさんは「ベーニンガーの名前を除くことが重要だった」
と語る。ドイツなど欧州では「非ナチ化」として話題になった。楽譜が一新されても、演
奏される曲の聞こえ方に大きな変化はないという。
（つづく）

（つづき）
　新しい楽譜は、１２月２７日に本番会場のウィーン楽友協会であったリハーサルから使
用が開始された。

　楽団司書を務めるフロリアン・ウィーニンガーさんは「ずっと演奏してきた現状のもの
を新版に落とし込んだということです」と話す。ニューイヤーコンサートの最後で聴衆が
手拍子で参加する現在の形になったのは、テレビ放送が始まってからだという。

　これまで使われていた楽譜の一部は写真撮影が許されたが、新しい楽譜の撮影は不許可。
現在は一般に公表しないことになっているが、将来は出版することを検討中だという。

　ワルツなどで新年を祝うニューイヤーコンサートは、世界中のクラシックファンの注目
を集める行事で、２００２年の元旦は小澤征爾さんが指揮した。

　２０２０年は、ラトビア出身のアンドリス・ネルソンスさんが指揮する。日本ではＮＨ
Ｋで放送される。
　
（ウィーン＝吉武祐）

（おわり）

>>242
>「ベーニンガーの名前を除くことが重要だった」
と語る。ドイツなど欧州では「非ナチ化」として話題になった


非ナチ化が重要なら今後はカラヤンの名前も消えるんだろうな。
カラヤンは2度もナチに入党手続きしてるし、ナチが占領したパリで占領記念コンサートの指揮をしている根っからのナチだからな。
しかも戦後になってもナチ党員であったことを全く反省しなかった。
ベーニンガーをナチであったことでその名前を排除したのだからカラヤンも同様にその名前を排除しなければならないんじゃないのか。

あんたそればっかりだな

差別に関わるからけっこう重要なことだよ。
ベーニンガーという人の名前を消すのにウィーンフィルが躍起になったんだからカラヤンも同じように名前を消すべきだろ。
ベーニンガーは消してカラヤンは消さないのなら明らかな差別になる。

しかしワルツの連続は飽きるな

あれは実用音楽だから
マジメにジッとしたまま聴く音楽じゃないよ

毎年BGMにしてる

クライバーのときのウィーンフィルは緊張感あったはずだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
クライバーの指示に従わないと、当日、クライバーが会場に来ない恐れあるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

ま、ヒゲハゲのホモ風貌は、オケにとっては気楽に操作しやすいカスだろうな、それセイジ小澤と同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
利用価値無くなったら、すぐに切り捨てるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

しかし、ハゲヒゲはクライバーが大好きなんだろうな、あまりに影響下にあって恥ずかしいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

まぁ人の真似をする巨大な猿のような感はあったな

>>246
そのうちそうなるでしょ。
今どきカラヤンの業績が消されたからって困る音楽ファンも少ないし。