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ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団24

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1名無しの笛の踊り
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2019/11/15(金) 19:26:48.61ID:iyGgtFnh
前スレ

ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団22
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1535489395/
2019/11/15(金) 19:45:46.16ID:suR7annT
ウイーン
2019/11/15(金) 22:21:38.36ID:7jp779Ec
シュトラウスプロのアンコールは大阪では「速達郵便で」だった
ドナウｗとか、こうもりｗとか、今回の来日で一度もえんそうされてないから、ないだろうな
2019/11/15(金) 22:31:39.00ID:lCNOBVyb
>>3
今日も同じだったそうです。
2019/11/15(金) 22:33:58.25ID:bKFhpCWo
皇帝円舞曲やってくれよ
これこそワルツ王の最高傑作
泣いちまうかもしれない
6名無しの笛の踊り
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2019/11/15(金) 22:44:30.10ID:ekhyB2ms
皇帝円舞曲聴きたいですね〜
ウィーン気質とか。
速達郵便で、や憂いもなく、も
短いし盛り上がるし
アンコール向きで楽しめました。
2019/11/15(金) 23:26:20.77ID:ixh4as0d
いやぁ緩急自在、テンポも強弱も自由自在、ティーレマン節全開のRシュトラウスブロ。初日より数段良かった。

あんなバラ騎士聴いたのクライバー以来だわ。ホーネックのソロがまた絶品だった。アンコールの速達郵便もノリノリでクライバーが憑依したみたいだった。ティーレマン、VPOありがとう。
2019/11/16(土) 02:23:48.80ID:cDc7V2V8
ティーレマンいよいよ円熟してきたようだ。
今回はコンマスのホーネックの良さも目立った。
先日のブル8と今日のR・シュトラウスでのソロは全て絶品だった。
シュトイデよりもホーネックの方がウィーンフィルの良さが出ると思った。
2019/11/19(火) 20:07:24.64ID:Cf2msWb2
R.シュトラウスだけでなく、ワーグナーも盛り込んで欲しかった
2019/11/19(火) 21:43:14.50ID:xtfjU8eb
ウィーンフィルのオーボエの音色
変わったなあ
前はペラペラした音がウィーンフィルの音だと
言ってたような気がする
いまは何か深みがある音色だよ
2019/11/19(火) 22:24:58.70ID:Z4RwT6wy
オーボエの音色は流行で移り変わっているね。
昔のウィンナオーボエの奏者は、か細くてチャーミングな葦笛の音色を出してる。
クレンペラーなどは、どのオケに客演する時でもオーボエの音色にこだわっているのが分かる。
今は猫も杓子もな感じ、個性と引き替えに耳障りのいい音になったというか。
12名無しの笛の踊り
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2019/11/20(水) 01:12:38.43ID:JgDTEci1
池沼の作文読まされた気分
13名無しの笛の踊り
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2019/11/20(水) 01:27:16.56ID:5fXjSkEM
ブル8の冒頭、ヴィオラが入ってくるところ、音色にぞくっとしました。
2019/11/20(水) 09:06:57.09ID:kQh31nTd
耳障りのいい音って凄い日本語。
2019/11/20(水) 10:26:44.81ID:91WqfdbK
>>13
それは風邪ですね。

お大事に。
16名無しの笛の踊り
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2019/11/20(水) 13:39:08.92ID:5fXjSkEM
元気ですが。うけているつもりかな?
2019/11/20(水) 14:56:47.49ID:5tW1sBx7
>>16マジレスしてるし。恥ずかしいw
18名無しの笛の踊り
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2019/11/20(水) 20:06:08.52ID:5fXjSkEM
すべる方が恥だなぁ。
19名無しの笛の踊り
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2019/11/22(金) 04:41:32.01ID:Z5LMW+gX
うわあ　ぬるぽだあ
2019/11/28(木) 20:39:43.47ID:ZpoFAbTa
初心者な質問ですみませぬ
他のオケと全然音が違うのは
ウィンナーホルン
ウィンナーオーボエ
ロータリートランペットの他に何の違いがあるのでしょうか
2019/11/28(木) 21:27:29.48ID:Hwdu4fEX
山羊革のハンドル式ティンパニ
ちなみにベルリンフィルやコンセルトヘボウは牛革
2019/11/28(木) 23:00:31.50ID:HKvFWLig
>>20
ふいんきが違う
2019/11/28(木) 23:35:45.28ID:K/7Ly2Lo
ふんいき
2019/11/29(金) 06:04:47.18ID:JvcQbBkb
両翼配置
2019/11/29(金) 12:23:34.89ID:aNckHvWh
ピッチが高いとか？
26名無しの笛の踊り
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2019/11/29(金) 12:25:26.79ID:8MnT2fMx
ウィーン・フィルって思っているほど対向配置でやらないよね
2019/11/29(金) 18:59:00.10ID:rr9mXDtA
>>26
ここ最近演ってるのは、
ラトル
ティーレマン
アーノンクール
メータ
エッシェンバッハ

その位
2019/11/29(金) 19:38:43.27ID:lgNDVID+
ウィンナチューバもあるけど最近はあまり使われない
2019/11/29(金) 20:01:00.71ID:MhvFiT8o
シンバルも少し小ぶり
2019/11/29(金) 20:04:27.36ID:TVhSYX68
>>20
クラリネットがウィーンアカデミー式の楽器。
今のベルリン・フィルの首席は二人ともドイツ式ではなく、
ウィーンアカデミー式の楽器なので、全然違うとまでは言えないけど。
31名無しの笛の踊り
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2019/11/29(金) 22:39:13.04ID:JnaouZN9
>>27
今は亡きアーノンクールの名前が出るくらい採用されてないんだ>>対向配置
ニューイヤーコンサートくらいなのかな？
2019/11/30(土) 01:29:06.44ID:X1S9bKVh
>>20
弦楽器全体
2019/11/30(土) 03:19:56.48ID:KxD+F/6e
ベートーベン、ロマン派は勿論、
マーラー、Rシュトラウスの作品までは
両翼で演奏してもらいたい。
2019/11/30(土) 18:36:44.75ID:ACNnkV75
ラトルは古典は対向だけどロマン派などは変えてるな
ドゥダメルも変える人
基本形が対向配置なのは他にブロムシュテットやKペトレンコなど
2019/12/01(日) 02:23:36.81ID:uX2c9bUA
クレンペラー、クーベリック、ムラヴィンも両翼派

カラヤンあたりからストコフ方式が多くなっていく印象。おそらくレコーディング現場の意向もあっての事だろう。
2019/12/01(日) 03:21:50.69ID:578hx+zo
最近ラトルは振ってないの？
37名無しの笛の踊り
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2019/12/01(日) 13:05:42.14ID:clxqrdvr
>>35
クーベリックにしては珍しいけれど
56年にウィーン・フィルと録音したドヴォ７は
対向配置じゃないんだよね
（ウィーンじゃないがバイエルン放送響と収めたドヴォ７も珍しく対向じゃないが）
38名無しの笛の踊り
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2019/12/01(日) 18:26:15.38ID:uEcmQd2v
https://slippedisc.com/2019/12/deep-sadness-mariss-jansons-has-died/
DEEP SORROW: MARISS JANSONS HAS DIED
By Norman Lebrecht
On December 1, 2019

Mariss Jansons died last night at his home in St Petersburg.
He was 76.
The cause was a longstanding heart condition.
He had been ill frequently this year, collapsing in the Vienna Philharmonic
podium and cancelling a Bavarian Radio concert at Carnegie Hall.

https://topspb.tv/news/2019/12/1/ushel-iz-zhizni-maris-yansons/
39名無しの笛の踊り
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2019/12/01(日) 21:07:48.74ID:pZB3Swc1
https://digital.asahi.com/articles/ASMCM5GBTMCMUCVL02D.html?iref=comtop_8_04

世界的指揮者、マリス・ヤンソンスさんが死去　７６歳

2019年12月1日20時12分 朝日新聞デジタル

　旧ソ連ラトビア出身の世界的指揮者、マリス・ヤンソンスさんが１１月３０日、サンク
トペテルブルクの自宅で死去した。７６歳だった。首席指揮者を務める独バイエルン放送
交響楽団が１２月１日、発表した。

　１９４３年生まれで、父は大指揮者のアルビド・ヤンソンス。レニングラード音楽院に
学び、カラヤンに師事。７０年代にレニングラード・フィルの副指揮者となり、巨匠ムラ
ビンスキーの助手を務めた。ショスタコービチの交響曲演奏でとりわけ高い評価を得た。

　オスロ・フィルを経て２００３年にバイエルン放響、０４年にロイヤル・コンセルトヘ
ボウ管弦楽団の首席指揮者に就任。二つの名門に君臨しつつ、各国の一流楽団に客演。団
員との「信頼」を重視して個性を引き出す姿勢を貫いた。

　ウィーン・フィルのニューイヤー・コンサートの指揮を３回務め、日本にもたびたび来
日した。心臓の病気で活動を制限し、今年１０月にバイエルン放響で復帰したが降板が続
いていた。

音楽評論家・東条碩夫（ひろお）さんの話

　すべての演奏が温かくヒューマンだった。彼へのブーイングはきいたことがない。人間
性でオーケストラや聴衆をひっぱり、新たな音楽界の地平をひらいた稀有（けう）な名匠
だった。
2019/12/01(日) 22:12:01.97ID:ece2bbSJ
これでウィーンフィルとの来日公演は消えてしまった...
非常に残念だ...
2019/12/01(日) 23:09:02.91ID:06Zr2niD
バイエルンの次の首席は決まってるのかな？
2019/12/01(日) 23:32:04.76ID:Fc47Dpqg
>>41
2024年までの契約だったし決まってないと思うよ
2019/12/01(日) 23:44:29.94ID:ehcASqpC
そっか
いいオーケストラだからいい指揮者が決まるといいな

きょうは小学生の頃に買ったオスロフィルとのワーグナーで追悼します
R.I.P
44名無しの笛の踊り
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2019/12/02(月) 00:03:46.24ID:T63HvMxB
アキレス腱の怪我だけでなかったんですね…
RIP
2019/12/02(月) 00:55:13.55ID:qFWWarLh
ヤンソンスでヤンス、死んだの？!
ﾅﾑﾅﾑ（-人-）
2019/12/05(木) 17:10:30.73ID:5ZPcm8Sw
初オーストリア旅行です
ウィーンでフィルハーモニー管弦楽団のコンサートを聴きに行きたいのですが、チケットの予約はどうしたら良いですか？
2019/12/05(木) 17:48:19.74ID:QwJijYP9
☆☆☆ホテルのコンシェルジュに大枚叩けば無いはずのチケが出てくるからやってごらんよw
2019/12/05(木) 19:24:02.58ID:CJtAcGxL
日本語ＨＰがあるなんて。。。
https://www.wienerphilharmoniker.at/jp
2019/12/05(木) 19:25:17.44ID:CJtAcGxL
それともこっちかな？
https://www.philharmonia.co.uk/
2019/12/07(土) 04:26:17.97ID:oF90ZN4c
貧乏な俺にはウィーンフィルは録音専用オーケストラ
51名無しの笛の踊り
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2019/12/07(土) 05:40:09.12ID:F8lZ4CjQ
団員の待機団員というのはプログラムとかホームページの「団員」とは
書かれないのでしょうか？
2019/12/07(土) 09:28:28.34ID:z2RpyE/D
ザルツブルク音楽祭ではウィーンフィルとしてピットに入る
53名無しの笛の踊り
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2019/12/07(土) 12:40:54.71ID:F8lZ4CjQ
最近メンバーに入ったと聞いて実際コンサートで弾いていたのに名前がない人が
いたのでお聞きしました。
2019/12/08(日) 12:51:40.84ID:2Lhi59Sd
ウィーンフィルじゃなく
歌劇場管弦楽団のメンバーの方にまず載るから
入団しててそっちに名前がないなら更新遅いだけかも
2019/12/08(日) 18:02:38.36ID:dRmbwrRC
ウィーンフィルのエキストラはハイレベルだからな
OB教授もしくは歌劇場オケの見習い
56名無しの笛の踊り
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2019/12/09(月) 20:31:06.49ID:UuB6ZY7L
来年の来日公演ですが11月8日（日）にミューザ川崎で公演あります。
ソースはミューザ川崎公式HP
ttps://www.kawasaki-sym-hall.jp/news/detail.php?id=1184
57名無しの笛の踊り
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2019/12/09(月) 22:43:50.41ID:VXu/vIJa
>>56
うう、ヤンソンスの名前がある
悲しい
58名無しの笛の踊り
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2019/12/12(木) 05:26:59.25ID:v0Kj5pK5
ホーネックが若い頃フォアシュピーラーで第二プルトで弾いているのを発見。若くて誰か分からなかったが、彼は叩き上げだったんだな。
2019/12/14(土) 15:28:29.46ID:dtGPuQjZ
ウィーンフィルのトップ奏者なら大概叩き上げだろ
ヘッツェルとかは別格で飛び級だったらしいが
60名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/15(日) 07:13:00.34ID:rrle0GlN
>>59
キュッヒルは最初からコンサートマスター。
ソリスト級の昔のコンサートマスターは叩き上げは殆どいない。トゥッティから上がった人の方が希少なんじゃないか？
2019/12/15(日) 09:24:25.71ID:8XmHAjDq
NHK交響楽団でも、大宮臨太郎とかそうだよな
62名無しの笛の踊り
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2019/12/15(日) 18:28:13.43ID:b8g7Oc+r
>>61
大宮はトゥッティの後ろから上がった。アシコンまで行ったのに、次席に下がり、挙げ句のはては2ndの首席代行に格下げ。
63名無しの笛の踊り
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2019/12/15(日) 18:28:13.52ID:b8g7Oc+r
>>61
大宮はトゥッティの後ろから上がった。アシコンまで行ったのに、次席に下がり、挙げ句のはては2ndの首席代行に格下げ。
2019/12/16(月) 00:17:05.72ID:+9VFdihc
まあとにかくウィーンフィルに上手くて求心力のある新人のコンマスが入ってほしいよな
65名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/16(月) 17:50:53.47ID:Q4yUHV4K
>>64
そんなコンマスより、トゥッティがもっと充実した方が良いよ。均質なウインナサウンドは楽員の均質性が高くないと実現しにくい。
2019/12/16(月) 18:20:33.16ID:fevYRcCj
ホモジナイズ
2019/12/16(月) 20:32:54.15ID:7FwYV4JE
一人だけオクターブ上げているようなボスコフスキー時代が最も良かったな
見た目もおもいっきりネックアップしとるし
68名無しの笛の踊り
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2019/12/17(火) 05:46:55.58ID:GTWEBfl1
今のホーネックは見かけだけは一番ボスコ不スキーに似ている。多分外見を似せているだけ。
2019/12/17(火) 05:58:54.92ID:MvvKjPT6
頭大丈夫？
70名無しの笛の踊り
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2019/12/17(火) 13:47:35.11ID:GTWEBfl1
ボスコフスキーとホーネックは外見的には一番似てるんじゃないかな？
2019/12/17(火) 18:57:50.07ID:YIiCeoyC
名前も似てる「ホ」が共通
2019/12/17(火) 20:13:48.29ID:Uu7yQ3NX
カタカナで共通ってバカですか？ｗ
2019/12/17(火) 21:36:29.85ID:YIiCeoyC
「ー」も共通だし。
2019/12/17(火) 21:43:29.51ID:iylwav1X
真正のバカだ
2019/12/17(火) 21:43:29.87ID:MvvKjPT6
いいから寝なさい
2019/12/18(水) 02:58:38.23ID:3rr4CNuc
今年のニューイヤーに出るネルソンスはどうなんだ？
77名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/18(水) 08:18:32.04ID:qN31ibqN
ネルソンス嫌い。今年のティーレマンは凄く良かっただけに、嫌いなネルソンスが出るのが憂鬱。注目は曲目だけかな。
2019/12/18(水) 14:35:13.47ID:93M/G7f0
>>65
今は個々の技量は高いんだよね

有能なコンマスは必要
今はホーネックだけだから
79名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/18(水) 17:26:26.10ID:qN31ibqN
シュトイデ、ダナイローヴァが劣っていると言う訳では無いと思う。
シュトイデもベテランの域に入ったし、ダナイローヴァも他のオケのコンミス経験を積んで入団してるしね。
2019/12/18(水) 17:38:46.03ID:93M/G7f0
劣っているよ
81名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/18(水) 18:20:24.58ID:qN31ibqN
>>80
ソロ聴いたことないだろう
2019/12/18(水) 19:47:37.65ID:93M/G7f0
>>81
えっ
クソ耳告ですか？
2019/12/18(水) 19:53:16.86ID:93M/G7f0
→クソ耳告白

おたくのようなクソ耳だとヴァイオリンの良い音色、つまり倍音の多い艶やかな音色を聴き分けられないって事ね

ホーネックの音色は、現在のウィーンフィルのコンマス中で際立っている

まあ弦楽器未経験者やレイトってこんなもんなんでしょうけど
2019/12/18(水) 22:09:18.42ID:hJ47vLRt
コンマスって複数いるんだ
知らなかった
85名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/18(水) 22:14:58.37ID:qN31ibqN
ダナイローヴァはソリスト扱いだったのに対して、ホーネックはトゥッティからの叩き上げ。
シュトイデも似たようなもん。
まあコンマスとソロでは奏法、役割、音色そのものが違うがな。
2019/12/18(水) 22:43:22.63ID:93M/G7f0
ウィーンフィルはコンマスが4人いるのが常態だが、キュッヒルの後任がまだ確定していないので現在3人

ティーレマンが手配したブラジル系ドイツ人は定着しなかった

さらにホーネックも既に58歳で定年が近い

コンマスを2人見つけないといけない状況
87名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/18(水) 22:55:07.19ID:yJmDqLEx
定年は通常65才
ロシア系のルディンがコンマス見習い中
88名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/19(木) 09:27:36.17ID:cx86OSPo
>>84
ウィーンフィルはウィーン国立歌劇場のオーケストラでもあるから、複数のコンサートマスターは必要。
例えば歌劇場で「こうもり」やってる時日に
ムジーク・フェラインでニューイヤー同時に演ったりするから最低４人はコンマスがいる。
また降り番の事を考えたらもう少しいる。
ウィーン・フィルには在席しないで、国立歌劇場管弦楽団のコンマスだけやってた人も過去にはいたよ。
89名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/19(木) 12:51:06.58ID:B6m21YwP
「ハルくん」って、ウィーンフィルが好きだね
90名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/21(土) 06:21:09.88ID:cCdK/VR2
ニューイヤーの指揮者ネルソンスには全く関心がないけど、今年のコンサートマスターは誰かは興味がある。
2019/12/21(土) 19:53:03.64ID:ACqs1tnn
俺はもはやハープの美人だけが楽しみ
2019/12/21(土) 21:12:06.71ID:CWC5Ve35
ウィーンフィルまでもハープ＝女になるとは。
2019/12/21(土) 22:13:12.62ID:r4UwMZ6L
最初の女性メンバーが常連エキストラから昇格したハープでしたし
94名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/22(日) 06:59:31.60ID:BzwaVVQH
今やオケの女性奏者の多さを見ても違和感がしなくなったやよ。寧ろハープが男性だったりした時代の方に違和感を感じる。
弦も管も女性多数で一向に構いませんよ。
2019/12/22(日) 07:02:35.12ID:2QHyKjRA
ヴィオラのメガネちゃん好きだ
2019/12/23(月) 01:34:31.13ID:2Rs1wdHH
2020ニューイヤーコンサートからラデツキー行進曲のアレンジが変わる。
今までのアレンジがナチス党員だったレオポルト・ヴェーニンガー(Leopold Weninger)が編曲したバージョンだったため。

しかし今になってナチス党員だったのが問題になるのならウィーンフィルはいまだにカラヤンを奉ってることをどう説明するのだろうか ?
カラヤンは2度もナチスに入党手続きしてる根っからのナチス信奉者だし、ナチスが占領した時のパリにナチスお抱えの指揮者として乗り込んでナチス主催のコンサートを指揮している。
カラヤンも今後は黒歴史として抹殺されることになるのか ?
2019/12/23(月) 03:49:17.62ID:8v2UFzaO
>>96
厳密にいうとそれは間違い。
ウィーンフィルの説明によればヴェーニンガーのアレンジには現在に至るまでに
「手書きで、また楽員たちによってオーケストラの必要に応じて多くの変更が加えられてきている」
さらに「ヴェーニンガーによるティンパニ、トライアングル、グロッケンの補足は、ニューイヤーのウィーンフィルによっては演奏されていない」
98名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/23(月) 09:31:54.41ID:/6/rv0Sv
>>97
譜例を出してくれないか。
99名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/23(月) 10:45:35.91ID:H8T407ht
もうすぐ再来年のニューイヤーコンサートの識者が発表されるけど、誰だと思う？
2019/12/23(月) 10:50:59.00ID:1MVlum0M
あーだこーだ解説する人か？
101名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/23(月) 10:53:27.67ID:H8T407ht
再来年のニューイヤーはフルシャかエッシェンバッハかな。まさかゲルギーだったりして。w
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