探検

朝比奈隆６

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/01/04(土) 00:50:28.82ID:LVOGgkBi
前スレ　朝比奈隆５
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1563673809/

高校生からヴァイオリンを始め、もともと優秀なヴァイオリン奏者だった朝比奈隆は、
ヨーロッパの数々のオーケストラを指揮し、 絶対音感、 相対音感を得て、
史上最高のブルックナー・サウンド を作り出すことに成功した

フルトヴェングラー、ワルター、シューリヒト、トスカニーニ、メンゲルベルク、
クナッパーツブッシュ、 アーベントロート、フリッチャイ、ムラヴィンスキー、
らと並んで、史上最高の指揮者の１人であった朝比奈隆が、
史上最高とも言われる真のブルックナー・サウンドを作り上げる ことに成功したのは、
和声法に基づき、常にヴィオラという楽器を 非常に重視していたから

朝比奈隆の魅力を知らないものは、知らないまま逝けばよい
http://ochisatsu.com/bad/?u0=furtwangler_0928
153名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/07(金) 13:42:05.61ID:yfBJxfEZ
>>152
奥さんとか子供とか孫はいるの？
それ位教えてくれてもイイでしょ。
2020/02/07(金) 13:58:04.13ID:RC4UTeU4
>>152
「他人を評価するのがキライ」とおっしゃる割には
朝比奈に対してはずいぶん辛辣な評価ですな
2020/02/07(金) 16:59:05.98ID:jKQzwKNV
>>153
不幸が有った
書いてどうする？

>>154
朝比奈隆を批評出来る立場には有るが、評価出来る立場には無い
西洋クラシック音楽にオンチは絶対悪
オンチの特徴は指摘されても自覚出来ない事
正確な指摘をすると逆ギレする特徴も有る
当然聴いても何も解らないから指摘は出来ない
156名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/07(金) 19:37:49.76ID:Pj3w3OUU
>>155
＞朝比奈隆を批評出来る立場には有るが、評価出来る立場には無い

【批評】
（ 名 ） スル
事物の善悪・優劣・是非などについて考え、評価すること。 「文芸−」 「作品を−する」


おまえの言っていることは「募ってはいるが募集はしてない」と宣う安倍と同じだ
2020/02/07(金) 20:18:49.24ID:jKQzwKNV
>>156
音楽は関係無く、日本語の用法の問題だな

「批評」に立場は無くても出来るが、「評価」には（例えば審査員、担当教官等）立場が要る、と感じる
（Japanese native speaker instinct）

オレは朝比奈隆を「評価」出来る程、偉くは無い
2020/02/07(金) 20:44:13.29ID:Pj3w3OUU
おまえがどう詭弁を弄しても>>152に書いた内容は「評価」だ
159名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/09(日) 02:37:46.45ID:maAe+55n
>>152
まあ、あなたには無理でしょう。
160名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/09(日) 06:39:05.29ID:ErQpK7n9
朝比奈を不当に貶めることは良くない。
技術だけではいものは朝比奈に限らずある。
2020/02/09(日) 07:06:58.87ID:k4ah9kIZ
youtubeでも先生の指揮姿たくさん見れるけど
この美しく尊い仕事ぶりが、バカには妬ましくて仕方ないんでしょう
音程だなんだと、かけだしの裏方仕事と、表舞台の華ある芸と
どんな仕事にも表とウラがあって
その総体が、親方の名前における業績とされ
圧倒的なファンを獲得、空前絶後の観客動員という成果に到達した
まさに奇跡の人

味噌もくそも一緒の落ちこぼれですよ
2020/02/09(日) 07:16:51.82ID:k4ah9kIZ
こんな負け犬野郎が
win winとか吠えてるとこが滑稽
2020/02/09(日) 07:26:14.20ID:k4ah9kIZ
プロ野球とか屈強なスター選手も70を超えると、ヨボヨボな人ばかり
それに引き換え、80を超えた先生のこの力強さ
まさに神々しいとはこのこと
2020/02/09(日) 09:20:29.95ID:8CqXDqVh
>>162
負け犬の遠吠えと思ってくれても構わない
何なら、梅沢和人、長谷川紘一に確認を取れば良い

>>163
投手が捕手に向かって投げる、という基本を知らなかったのが、朝比奈隆
投げても15mも届かないから18.44mが全く無理だったのが、朝比奈隆
音の区別が付かなくて良いと、著書に書いてある
ピーマンと蓮根の区別が付かなくても良い百姓と同じ
2020/02/09(日) 09:55:07.51ID:5J8FFHDG
>>164
そういうのを「評価」というんですよ大先生w
2020/02/09(日) 13:52:32.14ID:9vFOuHy/
>>164
誰に聞かなくても明確な落伍者だろ
芸大崩れのたまり場行くと、お前みたいなヤツいっぱいいるんだよ
普通は自分の放つ腐敗臭をよく知ってるから
酒が入ってないときは、人前でおとなしくしてる
2020/02/09(日) 14:17:20.15ID:SRAPq4Eh
良くも悪くも
楽隊てのも世間でいうとこの職人なのね、職工
もちろん客の引きと腕次第で飯食える人も多いけど、
そういう人は専門外のこととなると、全く無知だから
基本的に謙虚な人が多い

圧倒的に多いのが落ちこぼれで、破綻ゆえに傍若無人になる
昔の同級生が通りの向こうから歩いてくると、こそこそ逃げたりね
こんなヤツには朝比奈先生は雲の上の人だ
2020/02/09(日) 19:02:52.64ID:VMmLkvt7
虎に変じて人を喰らい
月に吠えるに似たり
2020/02/13(木) 09:41:45.93ID:J72zhKRC
＞朝比奈先生は雲の上の人だ
ボットン便所だから雲古の上の人
https://youtu.be/KhysXh_fzrM

タイスの瞑想曲の冒頭Fisの音程が取れない「梅沢和人」に質問しろよ
https://umezawakazuto.info/
永遠に蝿に成れなかった蛆虫みたいなもの

下手糞で小学生にもバカにされる
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
オンチであるばかりではなく、弦と弓の接点を意識出来ていない
170名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/13(木) 15:05:25.95ID:vtpPikNw
結局
朝比奈隆は偉大なり
でOK
2020/02/13(木) 15:47:11.32ID:J72zhKRC
>>170
偉大で有った事に異論を挟む人は居ないだろう

しかし音楽的にはトーシロだった
・著書に自白がある
・当時の楽員の録音がある
・多数の録音がある
３点から合奏は成立していない
172名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/13(木) 16:17:43.43ID:F52kn7LP
>>171
お前さん寂しいんか？毎日朝比奈スレやバイオリンスレに貼り付いとるけど、友達いいひんの？
173名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/13(木) 16:57:07.76ID:CDYfQOwA
結局　偉大だから語り継がれる
それだけ、、
2020/02/13(木) 17:18:01.96ID:J72zhKRC
>>173
偉大な業績の数々と、音楽的実力が全く無かった事との乖離が激しい事で、語り継がれる

オマエは、録音を聴いてメチャメチャなのが、本当に解らないのか？

こんなのが混じっていて合奏が成立する筈が無いだろ
https://youtu.be/_PQdnLlCcfc
https://dasalo2hm.jimdofree.com/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB/

聴いて何とも思わないのか？
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
https://umezawakazuto.info/about/

朝比奈時代の大フィルの金管の特徴は楽器が鳴って（響いて）いないのに無理矢理押して吹いていた
木管の音程が揃っている事は無かったし、調弦すら曖昧だった
打楽器は切った張った工事のドコドコ騒音公害
2020/02/13(木) 17:50:32.14ID:qfaBGXYz
オーケストラって一人でもダメなヤツがいると、そこからダメがウイルスのように連鎖するんだよね。
176名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/13(木) 19:06:47.40ID:CDYfQOwA
>>174
ぜんぜん　読んでなくすまんね。
結局　最後はあんたも朝比奈隆が気になって気になってしょうがなさそうだね。
スレたてようか？
「結局最後は朝比奈隆」
君の為のスレだな、

ばあーい
2020/02/13(木) 19:46:25.58ID:J72zhKRC
>>175
昔から「Dead Wood」と呼ばれるのが何処のオケにも居る
コンマスや自称トップサイドがアレでは合奏は成立しない

>>176
オマエは音楽の素養が全く無く、聴いても何も解らないのだろう
著書で自白している通り聴いても何も解らなかったのは朝比奈隆と同じ
朝比奈隆はオンチだから五度調弦がままならなかった

道具を聞き分けるなんてことは、見分けないよりはいいかもしれないけど、大工の能力とは無関係だと思います
鋸と鉋の区別が付かなくても大工が出来るらしいのが朝比奈隆だった
嘲笑・失笑の対象、噴飯モノ
2020/02/13(木) 19:58:03.81ID:J72zhKRC
揚げ足を取られそうなので、

道具を聞き分けるなんてことは、見分けないよりはいいかもしれないけど、大工の能力とは無関係だと思います
間違えた

道具を見分けるなんてことは、見分けないよりはいいかもしれないけど、大工の能力とは無関係だと思います
こちらが正しい

大工なら鋸と鉋なら聞いても解る筈
179名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/13(木) 20:29:42.25ID:vtpPikNw
>>177
はいはい？誰が教養あるんですか？
まさかだけど、テメーなんて言わないだろうな？
まさかな。
なんせ、あんた何言ってんだかさっぱりわからんから　なに噴飯って、こんな言葉使うの昭和初期じゃね？ジジイは　早くあの世へいけ！
180名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/13(木) 20:31:49.21ID:vtpPikNw
>>178
あのさ？何言ってんだかぜんぜんわか〜んない。
ジジイは早よあの世へ逝け！年金の無駄
181名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/13(木) 21:05:14.52ID:F52kn7LP
>>177
先生。もうあなたの言いたい事は存分にお聞きしましたから、朝比奈の業績でも偲びませんか？あなたも紳士なんだから固執してはいけません。
朝比奈の偉大な部分だけでお話ししませんか？
2020/02/13(木) 21:23:23.20ID:J72zhKRC
>>181
＞朝比奈の業績でも偲びませんか？
音楽的にクズ（未満）だった事がセットだから話題に成り得る

>>180
「ジジイは早よあの世へ逝け！」と梅沢和人と長谷川紘一に言えよ

朝比奈隆は「バリカン」と「ハサミ」の区別が付かない床屋
強固な自白として著書に明記してある

結果として酷い騒音を垂れ流した
2020/02/13(木) 21:25:16.39ID:Lr6PP90Q
トッププロってわけじゃないんだけどさ

https://youtu.be/5J-Maf2eg7E?t=59

これ

これとの違い解る？

https://youtu.be/_PQdnLlCcfc
184名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/13(木) 21:45:36.77ID:vtpPikNw
>>182
なに？お前はバリカンとハサミの違いも
わからなかった告白？
ジジイにとってバリカンは珍しかったんか？
くだらん余生すごさないで、てめーの散骨
を環境破壊せず、捨てる場所でも考えろ！
ぼーけジジイ
2020/02/13(木) 22:06:30.63ID:J72zhKRC
>>184
梅沢和人や長谷川紘一時代のバリカン
https://item.rakuten.co.jp/iwauchikanamonotenn/0410045008/
https://shop.r10s.jp/iwauchikanamonotenn/cabinet/01972820/02203848/img58435649.jpg

朝比奈隆説では、
「肝臓と腎臓の区別が付くなんてことは、付かないよりはいいかもしれないけど、医師の能力とは無関係」
物凄い藪医者

「ピストンリングとバルブの区別が付くなんてことは、付かないよりはいいかもしれないけど、自動車修理工の能力とは無関係」
エンジンが回転しない

「コンデンサの容量の区別が付くなんてことは、付かないよりはいいかもしれないけど、回路設計者の能力とは無関係」
家電製品から火が出る事もある

https://www.amazon.co.jp/dp/4408394874
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1563673809/3-4
186名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/13(木) 22:31:20.85ID:vtpPikNw
>>185
なに？ジジイ！
散骨と樹木層の区別がつかないのか？
まあ、青木が原　にでも逝け！
両方での埋葬になるなwwww
一刻も早くお前が逝くことを祈る！
2020/02/13(木) 22:32:06.46ID:HUgLvv6Y
あのねー
ヘタなものはヘタ
ダメなものはダメなの！

朝比奈なヘタでダメでしょ！
リハーサルでオケがヘタでダメなのを指摘できないもん。
よって朝比奈もヘタでダメ以下。
188名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 00:20:24.82ID:QQf6ZANh
朝比奈隆先生。わたくしは先生を音楽の父と仰いでおります。
先生なくして日本にクラシック音楽は根付かなかったでしょう。
実際先生の没後、クラシック界は低迷して消滅の危機にあります。
朝比奈会の面々も先生の没後は離散してしまい
先生の墓参りにも行かなくなってしまいました
あの神戸港が見渡せる墓標に立ち、先生を偲びたいと存じます。
189名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 00:20:24.82ID:QQf6ZANh
朝比奈隆先生。わたくしは先生を音楽の父と仰いでおります。
先生なくして日本にクラシック音楽は根付かなかったでしょう。
実際先生の没後、クラシック界は低迷して消滅の危機にあります。
朝比奈会の面々も先生の没後は離散してしまい
先生の墓参りにも行かなくなってしまいました
あの神戸港が見渡せる墓標に立ち、先生を偲びたいと存じます。
2020/02/14(金) 00:33:50.97ID:494f7IfH
朝比奈隆は偉大な音楽家だった
しかし今でも通用するという誤った考え方がアマチュアクラシック音楽教育に暗い影を落とし裾野の拡がりを阻害している
だから大先生の批判は貴重なのだ
191名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 03:54:25.86ID:b4Pqoo5/
>>187
あのねー
好かれるものは好かれるの！
ダメなものはダメのあんたの主張は所詮
匿名だからこそできる卑怯な手段にすぎない。

朝比奈はあんた以外に人気が今でもあるでしょ！
リハーサルでオケがヘタでダメなのを指摘できないのはコバケンらも同じじゃないの？
それでも朝比奈もコバケンらも指揮者なんです。
それを決めるのは5チャンでしか主張できない
デタラメなあんたじゃなく、プロなんですよ。
2020/02/14(金) 08:34:45.60ID:494f7IfH
音楽というのは純粋なもので
イイものはイイ
ダメなものはダメ

「誰々が演っているから」とか
「誰々と懇意だから　誰々の子供だから」とか
変な付加価値は無用
2020/02/14(金) 08:41:28.83ID:yuVGbgwA
>>191
伝統芸術の一種だから間違いは間違い
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1563673809/4
「音を当てられるというのは、字を覚えるみたいなもの」
「字を覚えて、何という文字は何画かが分かったから学問ができるというわけではない」
ここ迄は正しい
「音を聞き分けるなんてことは、聞き分けないよりはいいかもしれないけど、音楽の能力とは無関係」
明らかに間違いで何も解って居なかった事の自白に成っている
前提が解れば応用が効くとは限らない事を以って前提が要らない、としている論理矛盾が感性的に解らなかったんだな

字が間違っているし画数が違うから上手い下手以前の問題
https://images.gooschool.jp/root/0710126/img/0007.jpg

伝統芸術には決まった技巧も有る
https://i.ytimg.com/vi/4ig16mXcokE/maxresdefault.jpg
打込・止・跳・右払・左払、等、厳しく決っている

弾ける楽器が１つも無く音を聴いても音の区別が付かないから何が間違っているのか解らなかったのは>>191と同じ
文盲なら良いと感じるかも知れないけど、そんな人は相手にしないのが普通

朝比奈隆のはガイジンの習字と同じくクラシック音楽の前提が解って居なかったのだから、音楽ではなく騒音、習字なら落書き

>>190
「中村紘子」曰く「偉大な素人」
2020/02/14(金) 09:31:39.94ID:Zg0LKFgv
>>192
人間の評価はもっと直截でよいクズ野郎
お前のごたくはもう沢山だ
お前のような人間しか育てられない
あわれな両親を呪えよ
2020/02/14(金) 09:43:54.48ID:uDzZz36l
>>194
人間の評価はしていないよ。
だって、朝比奈がどんな人間か知ったこっちゃない。
そんなの関係ないもん。

あくまで、音楽の評価だよ。
音楽家て音楽をする人でしょ。
2020/02/14(金) 10:54:02.92ID:/RCZZ3/P
>>195
摂食障害のゴミ障だな
お前のことだよクズ
いくつになったよクソガキ
親の顔が見たいってやつた
2020/02/14(金) 11:21:52.12ID:yuVGbgwA
>>195
＞あくまで、音楽の評価だよ。
評価に値しない
音楽として成立していない
習字なら字が間違っている事に相当していたので評価対象外
198名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 13:31:30.56ID:PQkEYkCi
>>192
世の中複雑にしちゃいかん！
5ちゃんのジジイがイイというものはダメ　
ダメというものがイイ

で間違いないということ。
199名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 13:33:21.53ID:PQkEYkCi
>>197
たかだか5ちゃんのジジイがなにほざいても
月に向かって吠える老犬
200名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 13:39:44.24ID:PQkEYkCi
>>193
しかし、ジジイって窮屈なんだろうね
2020/02/14(金) 15:46:23.98ID:FC6h04UH
>>193
あんたの言う「音楽ではなく騒音」が多くの聴衆に
感動を与えた事実をどう考える
202名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 15:58:21.21ID:b4Pqoo5/
それは紛れもない事実ですね。
5ちゃんの批評はデタラメですけどね
2020/02/14(金) 16:10:49.66ID:yuVGbgwA
>>201
AKB48と同じ
2020/02/14(金) 18:00:54.53ID:FC6h04UH
>>203
朝比奈に感動した人たちはAKBファンと同じといいたいわけか
205名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 18:12:21.10ID:uVvSF72a
>>204
ＡＫＢ４８ファンと言われたっていいじゃないか。朝比奈さんだってさＡＫＢ４８だって多くの人に感動を与えているんだから。
2020/02/14(金) 18:59:51.80ID:yuVGbgwA
>>204 >>205
大場久美子でも同じ
https://youtu.be/8mf2ozGrPVI
やっぱり音程が無い

田原俊彦
https://youtu.be/7gmwiJKHac8
音程が無い

両名に対して朝比奈隆は更に劣っていた
緻密な音感やリズム感を持っていて懸命に練習して来た人達に取っては耐えられるものでは無かった
根拠が、長谷川紘一、梅沢和人、だから、当人に問い合わせろ
207名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 19:51:39.99ID:b4Pqoo5/
>>206
いいんだよ。
それを決めるのは聴衆とプロで
あんたじゃないをだから。
余生もう少し人の役に立つようなことしてくれないかな？
208名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 19:54:31.61ID:b4Pqoo5/
あんたじゃないをだから→×
あんたじゃないんだから

暇なじいさん、そんなに過去の朝比奈隆が気になるという意味でも、朝比奈隆は凄いんだね。
残念ながら僕は接したことないけど
2020/02/14(金) 20:07:50.32ID:MAD2RTU1
そういうこと。
例えばブーレーズみたいな音楽を朝比奈に求める奴はいない。
こっちは焼きそばをうまいうまいと食ってるのに、傍からそれはパスタではない、
麺類とはそんなものではないと言ってるようなもんだ
2020/02/14(金) 20:32:07.89ID:494f7IfH
>>205
全然かまわんよ一般的には

ただここはクラ板なんだ
2020/02/14(金) 20:36:43.70ID:yuVGbgwA
>>209
細いウンコをキシメンと強弁していたのが朝比奈隆
212名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 21:00:44.30ID:b4Pqoo5/
>>211
このじいさんさ、
隔離スレで嫌われ者のモツコンと
まったく脳内構造同じだよね
朝比奈コンプレジジイと呼ばれたい？
2020/02/14(金) 21:12:22.64ID:MAD2RTU1
>>211
細いウンコを喜んで食べる人が多数いたということか？
馬鹿かおまえ
2020/02/14(金) 21:17:21.05ID:yuVGbgwA
>>213
梅沢和人（コンマス）と
長谷川紘一（自称トップサイド）
が実演で証明している
本人に問い合わせろ
2020/02/14(金) 21:18:48.57ID:494f7IfH
朝比奈隆の演っていたのは
西洋クラシック音楽の著名な名曲ばかりなんだよ

いっそのこと現代音楽でも演ればよかったのにと思う
受けるかどうかはわからないが
音程もリズムも破調を旨としているんだしな

大昔ならともかく
今の時代にワーグナーだブルックナーだと語るなよ
216名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 21:19:48.49ID:uVvSF72a
朝比奈先生の芸術は当時の音楽専門家も虜にし、ヨーロッパ各国、アメリカ、アジアでも絶賛されていたと言う事実を忘れてはいけません。
2020/02/14(金) 21:21:07.75ID:494f7IfH
>>213
良し悪しを多数決できめるのをポピュラー音楽と言うんだよ
218名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 21:23:39.59ID:b4Pqoo5/
>>214
だから、あんたの持論に興味ないから

はい、次の方どうぞ！
暇持て余す朝比奈コンプレは用ありません
219名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 21:26:10.20ID:b4Pqoo5/
>>217
だから、あんたの持論に興味ないから

はい、次の方どうぞ！
暇持て余す朝比奈コンプレは用ありません
2020/02/14(金) 21:49:24.20ID:494f7IfH
>>219
https://ja.wikipedia.org/wiki/ポピュラー音楽

「ポピュラー音楽とは、何らかの「広く訴求力のある」音楽ジャンルに属す[2][3]、人々の好みに訴求した、
あらゆる時代の音楽を包括的に指す用語[4]、等と定義づけられ、具体的にはロック、ポップ、ソウル、レゲエ、ラップ、ダンスミュージックなどが例としてあげられる[5]。
音楽産業（英語版）を通して多数の聴衆に配給されるものが典型的であり、芸術音楽とは区別される。」

しかしブルックナーとかワーグナーとかは正統な西洋クラシック音楽 芸術音楽であり
ポピュラー音楽ではない

「達人の主義は、その主義を発表せずにつまり自分を晦ましている手段を指すんじゃないか」
と永井荷風が言っているが

朝比奈隆はその種の胡散臭さがあるんだよね


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
2020/02/14(金) 21:52:02.64ID:yuVGbgwA
>>216
太鼓持ちヒョーロンカが持ち上げた佐村河内守と違いは無い
五度調弦すらオカシかったのが朝比奈時代のD-Hell
2020/02/14(金) 21:57:54.09ID:MAD2RTU1
>>214
聴衆の話しをしているのに何でコンマスやらの名が出てくるのか
おまえは都合が悪くなるといつも話を違う方向へもっていく
いいかげんごまかし人生虚しくならないか？
2020/02/14(金) 22:02:18.09ID:MAD2RTU1
>>217
べつに朝比奈の良し悪しを言っているのではない
多数の聴衆が感銘をうけたという事実をどう考えるのかと言っているだけだ
2020/02/14(金) 22:03:12.03ID:MAD2RTU1
なんかおれのIDは狂ってるみたいでイヤだなあw
225名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 22:04:37.28ID:b4Pqoo5/
>>220
これが生涯独り者の行く末の姿

こういう迷惑な年寄りはなかなか死ななくて
こまったもんだ
2020/02/14(金) 22:19:25.60ID:494f7IfH
>>225
はいはい
永井荷風の下りはちょっと言い過ぎたかな

>>223
だからポピュラー音楽ならそれでいいんだが
演奏しているのが正統クラシック音楽つまりポピュラー音楽ではなく芸術音楽だから
聴衆に受ければそれでいいというのではない
2020/02/14(金) 22:24:43.17ID:494f7IfH
フルトヴェングラーが言っている

「またもっと強い信念をもって、どんなばあいでも、大衆に迎合していてはならないと考えていた。この大衆の時代に対する警戒は、第１９９夜にすでに書いておいたように、
　オルテガ・イ・ガセットが警戒していた意味と同じである。大衆とは自分を棚上げにして付和雷同を好むものなのだ。
　技術と大衆に頼った音楽がどうなるかといえば、フルトヴェングラーによると、凡庸な演奏をいかに派手に見せるかという、
　音響的パフォーマンスに関する計算を発達させるだけなのである。これを食いとめるには、どうするか。老いたフルトヴェングラーは「カギリを尽くせ。」と訴えた。」
2020/02/14(金) 22:28:52.45ID:MAD2RTU1
>>226
受ければそれでいいというのではない　かもしれないが
多数の人たちに受けるというのは何かがあるんだよ
因みに所謂ポピュラー音楽でも芸術性を感じさせるものはいくらでもある
229名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 22:40:47.89ID:b4Pqoo5/
MAD2RTU1 常識人


494f7IfH よくいる嫌われ年寄り

の違いでOKだね
2020/02/14(金) 22:41:50.44ID:yuVGbgwA
>>223
AKB48に感動している人達と同じくマーケティングに乗せられた、聴いても何も解らない文盲相当
2020/02/14(金) 22:57:13.55ID:MAD2RTU1
>>230
朝比奈に拍手を送った人たちはつまりは宇野氏あたりの
プロバガンダに乗せられた「聴いても何も解らない文盲」であり
それに対して自分は音楽のあるべき姿が解る次元の違う存在だというわけね
馬鹿かなんて言っちゃったけどおまえさんはすごい人なんだね
で、今後も「教育的配慮」で朝比奈に群がる文盲どもを啓蒙していくつもり？
2020/02/14(金) 22:59:10.27ID:yuVGbgwA
朝比奈隆／D-Hellの特徴は、
・旋律が成立していない、
・和音が成立していない、
・拍節がオカシイ
・音色が汚い
朝比奈隆自身が弾けると言える楽器が1つもなく、音の区別が付く必要が無いとしていたのだから、当たり前

聴いても何も解らないからヒョーロンカの駄文に騙されて有難がって聴いていた人達はオメデタイ
2020/02/14(金) 22:59:44.05ID:494f7IfH
>>227の中の「第１９９夜」ってのがこれなんだけどね

https://1000ya.isis.ne.jp/0199.html

そんな簡単には解らない厄介な内容なんだが


しかし朝比奈フリークの人達には音程も拍節もでたらめっていう正しい指摘に対して
是非その「何かがある」っていうのが何であるかを説明してほしいね

ただ単に「素晴らしい」と言うだけなのは聞き飽きた
2020/02/14(金) 23:22:16.24ID:MAD2RTU1
まず朝比奈氏に「音程も拍節もでたらめ」などと思ったことはほとんどない
音程を感知する能力というのは個人差があり
たしかバーンスタインが「おれにブーレーズの耳があればなあ」
と言ったことがあると記憶する
微妙な音程の差が、ある人には許容できないしある人には問題なしと感じられる
そんなことはよくある話で、許容できない人は単に拒否すればいいだけの話しなのに
許容できる人を馬鹿にしたりするから話がおかしくなる
2020/02/14(金) 23:25:07.24ID:MAD2RTU1
で、私は朝比奈氏をそんなに熱心に聴いていたわけではないが
感動したことは何度もある
抽象的な言い方になるが音楽への献身を感じたからだ
そういう態度が音楽から伝わってきたし感動もさせた
2020/02/14(金) 23:42:38.56ID:yuVGbgwA
>>235
＞音楽への献身を感じた
その指標なら、同時期のD-Hellよりも技術的には下手でも京大オケが勝っている
2020/02/14(金) 23:55:45.21ID:MAD2RTU1
>>236
ああそう　京大オケ聴いたことないから何とも言えないや
で、音楽への献身を聴き取るという態度はあんたは認めるの？
238名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/15(土) 00:10:59.64ID:kdV8izU9
>>237
言っとくけど京大オケって単独オケじゃないよ。同志社とか工芸繊維とか京女、ダム女他も多数参加している。
上手いかといえば、メッチャ下手だよ。
2020/02/15(土) 00:34:17.12ID:m5iTDyJ2
>>237
京大オケは所詮、お坊ちゃん、お嬢様方のお遊び（だけどD-Hellよりは真剣）

オレはヴァイオリンが下手だから、自分より献身的に弾いた人は滅多に居ない自負が有る
人種差別も有るし、日本国内みたいに甘くはないし、生活が掛かっている
オレをサポートしてくれていた連中に見捨てられたら終わり、だからな

更に学業が有った
学業はバックアップが強烈でいい加減でも何とかなったが、修論、博論は自分で書いた
修論は通る為に発表するから集団イジメの会みたいなもの
博論は通ったものを発表するからイジメはそれ程でも無いが、中々通らなくて絶望するもの

既に言及した通り、スタンフォードだったらバックアップが弱いから放学だっただろう
ジョンズ・ホプキンズ大学なら教授の奴隷でヴァイオリンは弾けなかっただろう
他に受けて落ちた大学も有るし通った大学も有るが、フルスカラシップ取るのは難しいんだぞ

音楽の方は鼻っ柱の強い連中を懐柔して練習させるのにどれだけ苦労したか、
その為にVnだけではなく、Va、Vcを弾ける様にした

Fl.、Cl.、Ob.、Tp.、も舞台に乗れる位は何とか成る
何とも成らなかったのが、Per.、Hr.とPf

ジュリアード卒の人がジュリアード卒という事で評価されるから非常に辛い、と言っていた
どう考えてもオレの方が上手く、才能が違い、実績も有って可哀想だった
学歴が有ると辛いというのも有って敢えて卒業資格を取らない選択をした
修士を２つ持っていたから、学士は何個も要らん
2020/02/15(土) 06:45:56.16ID:mXj+ohKA
>>239
おまえの素人をたえず小馬鹿にしている態度は献身とは真逆のものだ
なぜなら謙虚さのない献身などあり得ないからだ
241名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/15(土) 07:16:39.05ID:FIazwyoj
音楽でお腹いっぱいにはならないけれど
胸はいっぱいになれる。

それだけよ
2020/02/15(土) 07:18:23.79ID:m5iTDyJ2
>>240
「弾ける楽器が1つも無く、音の区別が付かなくても良い指揮者は、有り得ない」
という当たり前の事が解らないか？

音の区別が付か無かった事は、極限のオンチ、梅沢和人と長谷川紘一が証明している

長谷川紘一の運弓は比較的綺麗だが、梅沢和人は弦と弓の接点を意識出来て居ない

二人とも小学校低学年で習得すべき技術が終生習得出来ず、習得出来て居た痕跡が無く、朝比奈隆には其が解ら無かった

朝比奈隆には弾ける楽器が無かったから当たり前なんだけどな
2020/02/15(土) 07:25:29.22ID:mXj+ohKA
>>242
わからないね

音程を感知する能力というのは個人差があり
たしかバーンスタインが「おれにブーレーズの耳があればなあ」
と言ったことがあると記憶する
微妙な音程の差が、ある人には許容できないしある人には問題なしと感じられる
そんなことはよくある話で、許容できない人は単に拒否すればいいだけの話しなのに
許容できる人を馬鹿にしたりするから話がおかしくなる
244名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/15(土) 07:33:34.33ID:FIazwyoj
>>242
あんたが何言っても
ただの5ちゃんの空しい戯言
僕は朝比奈隆、大阪フィルの
ブラ2のCDしか持っていないけど好きな演奏の1つだ。それをあなたは止めることなど出来ない
2020/02/15(土) 08:33:29.65ID:m5iTDyJ2
>>243
実は音程はいい加減で、楽器が鳴る幅が有る
長谷川紘一や梅沢和人は楽器が鳴る幅を外れているから楽器が鳴っていない

和音がピッタリ合って居なかったら合う様に寄せ切れなくても寄せようとする
言葉に於ける間違い修正に似ている
ロリン・マゼールは許容範囲が極めて狭くて嫌われるタイプの指揮者だった

ピアノの調律も平均律で調律なんてされていない
https://66.media.tumblr.com/cee54fc842172c5844cc963d9abdfc9c/tumblr_nnmhd7vyTr1qdsqmfo1_1280.jpg
音に依っては結構大きな幅が有る

>>244
好き好きは個人の勝手で、AKB48が好きな人はそれはそれで勝手だろう
音楽の場合、これが正しいとは言い切れ無くても、これは間違っているのを言い切る事は簡単
クラシック音楽の場合は伝統という厳しい縛りがある、のは書道に似ている

音の区別が付かなくても良い朝比奈隆がやっていた事は、
「文盲の書道／小説家」
「色盲のプリンター／画家」
「全盲の画家」
相当

味覚で言えば、オレは「赤ワイン＋数の子」が大キライだから、食ってみろ
旨いと思う人も居るかも知れない

「ウンコ味のカレー」「カレー味のウンコ」も避けたい
2020/02/15(土) 08:42:15.68ID:mXj+ohKA
>>245
＞ロリン・マゼールは許容範囲が極めて狭くて嫌われるタイプの指揮者だった

おまえさんも「許容範囲が極めて狭」いので朝比奈を批判しているわけなんだがな

おまえさんは朝比奈の音程感覚を許容する人間は
音楽を聴く資格がないと考えているようだが
これはナチスの社会的劣性な人間を排除する思想につながる気がする
247名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/15(土) 09:06:12.03ID:FIazwyoj
>>245
そういうのを　年寄りの捻くれ者と言うんだよ。
余生こんなことしている貴方は窮屈でしかたなさそうだな。まあ、何れにせよ朝比奈隆が亡くなってもこんなに話題性あるのだから、朝比奈隆の影響力を余計感じるよ。
ブラ2良かったけど、何か他にお勧めありますか？購入してみますよww
2020/02/15(土) 09:36:53.56ID:m5iTDyJ2
>>246
オレはアマチュア時代が長いから他人に対して極めて寛容
絶対の自信が有るから「許容範囲の設定」が出来る
極限的に厳しくする事も出来る
だから指揮のクラスでの成績は抜群に良く、指揮者からは絶大な信頼が有った
我慢するから段々腹が立ってくるので指揮者には向かない←指揮者としての才能の内

＞これはナチスの社会的劣性な人間を排除する思想につながる気がする
大場久美子を聴いて喜んでいれば良いだろう

ナチスの思想は違う
https://youtu.be/FoU-iCT21fc
（ドイツ民族は優秀とは言えなかったから）「ドイツ民族の優秀性を示す為」に最高の音楽（芸術）を供給しようとした
この時代でも朝比奈隆／大フィルより上手い
アウトバーンも作った

>>247
朝比奈隆のブラームスの２番は冒頭からオカシイ
フレーズの取り方が短過ぎる
フレーズを長く取るのが技術的に難しい
アマチュアオケ、アマチュア指揮者で有り勝ちな感じ

オトマール・スウィトナーは上手かったが、N響の本番途中で諦めたので笑った
楽員が付いて来なかったら諦めの早い指揮者だった
朝比奈隆は最初から解って居なかった
2020/02/15(土) 10:02:55.02ID:XXyF7Kyj
大先生の発言いよいよ支離滅裂になってきたな
2020/02/15(土) 10:58:56.97ID:sPrGGa0d
>>247
外れがむしろないよ
白眉はRシュトラウスだと思ってる
完全に同時代の音楽で
カラヤンとかベームよりも
作品について理解してると思う
2020/02/15(土) 11:01:44.63ID:sPrGGa0d
木の芽時だから
252名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/15(土) 11:20:05.37ID:FIazwyoj
>>250
ありがとうございます。
なんか、リヒャルト　シュトラウスと朝比奈氏ってアルペンがあったぐらいしか知りませんでした。なにしろ、ブルックナー、ベートーヴェンのイメージが強くて、、
チェックしてみます。ツァラトゥストラが有ればいいのですけど、、
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況