史上最高のヴァイオリニストは part7

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2020/04/30(木) 07:11:08.29ID:PNz6dRBx
1位 ニコロ・パガニーニ
2位 ヤッシャ・ハイフェッツ
3位 ジネット・ヌヴー
4位 ダヴィッド・オイストラフ
5位 フリッツ・クライスラー
6位 ナタン・ミルシテイン
7位 ギドン・クレーメル
8位 ヘンリク・シェリング
9位 ユーディ・メニューイン
10位 ヨーゼフ・シゲティ

前スレ
史上最高のヴァイオリニストは part6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1577600782/
史上最高のヴァイオリニストはpart5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1467439471/
史上最高のヴァイオリニストはpart4
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/classical/1372202725/
史上最高のヴァイオリニストはpart3
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/classical/1350624618/
史上最高のヴァイオリニストはpart2
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/classical/1321945842/
史上最高のヴァイオリニストは
https://mamono.5ch.net/test/read.cgi/classical/1192278966/
2020/05/17(日) 20:05:05.32ID:f5+X/C/K
>>232
ニコライ・ルビンシテインとかアウアーとか
ライナーズノートで引き合いに出されで
馬鹿にされる二流作曲家みたいなこと言うのな
2020/05/17(日) 20:26:45.11ID:RfUs5xqC
>>232
ああ、最初の方だけだよなチャイコは。
蛇足が過ぎるんだよ。
235名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/18(月) 01:14:04.06ID:86dmYrnM
調弦をやってくれる方が良い。
コンサートに行って気になる人は行かない方が良いし、当分コンサートはない。
スタジオ録音のCDを聴くしかないか？
2020/05/18(月) 07:27:43.11ID:mwiwh8qU
>>232
ベートーベンは構成が素晴らしいと感じてる
237名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/18(月) 19:15:55.16ID:yV+9dF3Y
>>129
庄司のこの演奏は名演だった。
2020/05/18(月) 21:53:14.30ID:J1cug/WI
ちょっと前にFacebookで流れてきたけど
これ面白いね

https://m.youtube.com/watch?v=_eQd95VFpI8
239名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/19(火) 07:32:07.95ID:l8Icg2YL
今、一番チャイコンがハイフェッツに演奏が似ているというかレベルが迫ってるバイオリニストは誰だろう？

誰のを聴いてももっさり遅くて下手にしか聴こえない。
2020/05/19(火) 12:36:10.84ID:+Nvdvb9/
コパチンスカヤかな？
2020/05/19(火) 13:03:06.43ID:yhda+Jt4
フィッシャーの手首曲げすぎとかずっと言ってる人は
ハーンの手首もアウトなんだろうか？
2020/05/19(火) 13:03:36.38ID:d5kr+mkv
良し悪しを分かってない奴ってハイフェッツ大好きだよな。
2020/05/19(火) 13:26:14.97ID:XwNu9uEX
ラナ・トロトヴシェク

いいね
2020/05/19(火) 13:27:25.42ID:yhda+Jt4
昔のひたすら正確無比って感じから、
なんかだいぶ変わった気がする

https://m.youtube.com/watch?v=kCV0dfYh92I
245名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/19(火) 17:23:20.50ID:l8Icg2YL
ハイフェッツをほめると、必ずしたり顔でそれをくさす輩が現れる。滑稽だねw
246名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/19(火) 19:13:15.73ID:aoHsJFPk
このスレだったかどうか記憶が定かじゃないんすがしばらく前にストラドだろうとなんだろうと音だけでヴァイオリンを聴き分けるのは当のヴァイオリニストも含めて専門家でもほぼ不可能らしいって話になったとき
少なくとも１０万円単位のヤツと千万以上のヤツを聴き分けるのは簡単だテレビのスピーカー越しでも間違えたことないって言うなれば人がいた
今テレ朝で格付けチェックってのやってるけど音でやるのか見た目でやるのか両方か…
247名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/19(火) 19:31:54.45ID:aoHsJFPk
今まさにやってる！
１８億円のプロ演奏と１００万円のアマ演奏だと
2020/05/19(火) 19:36:59.34ID:oZLmD9Co
プロがセットで10万円の初心者用バイオリンを弾くのと、アマチュアが億の名器を弾くのを、弾き手のレベルを伏せて聞かせてほしい。
249呼んだ？
垢版 |
2020/05/19(火) 19:48:59.63ID:/JQwPveK
>>241
フィッシャーよりはマシだけどあまり良くないな。
フィッシャーは先弓から元弓へ移動したときに、
限界の15ｃｍ手前ぐらいで急にカクッと曲がるのだ。
2020/05/19(火) 19:50:59.94ID:aN5efFTt
で、音に与える影響は？
251名無しの笛の踊り
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2020/05/19(火) 20:26:16.95ID:X9Gd1QKj
>>246
格付けまだやってんの？あれはいい楽器はわざと下手に、悪い楽器は必死に弾いているし、インチキ。
吹奏楽とかもプロ、アマでも互いに示し合わしていて、わざとなので、ちゃんと聴けばわかるし、生で聴くともっとわかる。
億と10万が同じだったらみんな10万で済ますだろ。
2020/05/19(火) 22:22:07.77ID:KqGScuFK
>>244
最近のハーンの方が好き
ヤルヴィとのメンデルスゾーンは「遊び心」が
曲のあちこちにちりばめられてて魅力的
ミッコ・フランクとのシベリウスも同様
2020/05/20(水) 00:12:05.13ID:E2Fd+iUv
たしかに遊び心あるねえ。
Bwv1042に関しては、>>244は今まで聴いた演奏の中で
自分のなかではベストだわ。
ソリストはこんぐらい鮮烈じゃなきゃ
なんか最近さらっとした演奏ばかりでつまらん
2020/05/20(水) 00:31:17.51ID:geVsud8q
ユリア・フィッシャーがニコリッチとモーツァルト協奏交響曲のリハーサルをやってる動画好きなんだよな

若いユリアが演奏しながらニコリッチに笑顔振りまいているのがたまらない
ニコリッチっておそらく普段から楽しいおじさんなんだろうな
255名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/20(水) 01:43:18.42ID:pTG7BJcx
完全無欠のヴィクトリア・ムローヴァが無表情で弾ききったあとの一瞬の笑みはいいなあと思ってたが、ある程度のお年になられてから、
あまり見ていません。
異父兄弟の子供を産んで、その父のひとりがアバドだったのは驚きでした。
256名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/20(水) 04:55:37.18ID:siqehTsv
>>240
ありがとう！聴いてみます。
2020/05/20(水) 11:54:20.50ID:QDzZ2BIC
>>255
それよりもう６０歳超えているのにびっくり
258名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/20(水) 14:15:14.27ID:QDzZ2BIC
オイストラッフ
シゲティ
クレーメル
ハイフェッツ
カントロフ
カンポーリ
2020/05/21(木) 17:44:09.12ID:s+LceGSz
今ツィゴイネルワイゼンをYou Tubeで聴いてるんだが、ミラ・ゲオルギエヴァも上手いな。
特徴がないけど。
260名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/21(木) 19:25:58.83ID:MeWi3zzP
>>257
それよりって言い方はないだろ。
俺もあんたも歳とったなあ。
ムローヴァが若かった頃を知ってるんだろ？
それにこの頃還暦って言ってもおばあさんって訳じゃないからな。生理はないかも知れないけど、熟女の範疇とも言えるしな。
それにまだヴァイオリンが拙くなった訳じゃないんだから。
2020/05/21(木) 19:48:11.49ID:eDWgyWMy
ナントカ・アバドがFacebookで「うちのかーちゃんが弾いてる写真」
とコルマールの音楽祭でムローヴァが弾いてる写真を投稿してて、
「アバドってことはもしかして？」と調べたら
そいつがクラウディオ・アバドとムローヴァの間の息子だった
262名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/22(金) 10:50:28.25ID:3hEUzlYY
シトコヴェスキーのバッハ無伴奏がいいというので聴いたが
軽すぎ薄すぎだなあ　ただ弾いてるだけって感じ
2020/05/22(金) 10:50:54.83ID:3hEUzlYY
スキーじゃなくてツキーだった
2020/05/22(金) 12:23:18.27ID:Ed/35ICK
この冬はツキーに出掛けたいね
2020/05/22(金) 14:10:44.11ID:3hEUzlYY
>>255
ムローヴァって完全無欠というイメージなのか
バッハ無伴奏聴いたけどやっぱりシトコヴァ風で
軽いなあ
2020/05/22(金) 14:11:04.42ID:3hEUzlYY
シトコヴェか
2020/05/22(金) 14:31:33.94ID:3hEUzlYY
なんか音も不ぞろいだし
いいところななあ
2020/05/22(金) 15:00:14.49ID:3hEUzlYY
諏訪根自子

諏訪　根自子
だったのか

諏訪根　自子

かと思ってたわ　どっか演奏落ちてないかな　バッハの無伴奏だけでいい
2020/05/22(金) 15:03:46.48ID:+310Ats2
ヒラリー・ハーンかな
2020/05/22(金) 15:20:48.54ID:aZ450yp2
ハーンの無絆創持ってるよ。
録音も良いよ。
2020/05/22(金) 15:34:34.04ID:nmdexUf+
シトコベツキはピアニストのベラ・ダビドビッチの息子だっけ？
2020/05/22(金) 19:11:15.05ID:5An3Djxj
このスレタイからは外れるけれど今の日本人演奏家の中では戸田弥生さんのディスクを聴くことが多いな
2020/05/22(金) 19:36:23.07ID:aZ450yp2
音楽なんて好きなのを聴けばいいと思うんこ。
274名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/22(金) 20:02:35.22ID:z6g7TaN5
最近つくづく現役で一番個性的な音を持っているのはアンネゾフィームターだと思う。音がいい感じでかすれて、しかも高音は輝かしく、ビヴラートは繊細 他の現役ヴァイオリ二ストの音は個性がない
2020/05/22(金) 20:06:41.07ID:aZ450yp2
ムターが一番嫌い。
クドい！ネチネチ！
ヴァイオリンが納豆でできてるみたい。
276名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/22(金) 20:20:30.47ID:oBP5iCZ9
ムターは個性的でどれ聴いても面白いな
277名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/22(金) 21:14:31.58ID:8V4BBLhF
庄司紗矢香の12月のリサイタルで、横浜と大阪以外のスケジュール分かる方いれば教えて下さい。
東京ではありませんか？
2020/05/22(金) 21:22:08.02ID:BuOisyVq
>>275
嫌われるくらいの個性がないと超一流にはならんよな
279名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/22(金) 22:32:26.29ID:z6g7TaN5
ムターの音を解説すると、普通のプロは、弓の毛が束になってまとめて音が出ている。ムターは、1本1本から音が出ている。よって単音でも一度に沢山の音が出て表現力豊か そしてヴィヴラートは、揺れているのでなく震えている、つまり泣いている。
280名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/23(土) 00:02:31.66ID:un0Xkv+7
>>279
そう言う観点からするとムターの対極にいるのがジャニーヌ・ヤンセンだと思う。
基礎的要因は完璧だが、遊びがある。
余裕とさえ言えるだろう。
多面的に捉えると、制約美と自在さを適宜使い分けて曲を仕上げて行くタイプだ。
好き嫌いが分かれるヴァイオリニストかも。
オランダでは幅広く愛されているが、外国での受けは今ひとつだ。
2020/05/23(土) 00:15:30.63ID:r0QCwmvp
20世紀
クライスラー
ブッシュ
シゲティ
オイストラフ
シェリング
クレーメル

21世紀
ツィンマーマン
フィッシャー
ハーン
2020/05/23(土) 00:21:43.39ID:0rZMTQMp
ムター？
ヤンセン？

俺は諏訪内だね。
諏訪内の良さは様々なヴァイオリニストを聴き込まないと分からない。
諏訪内は、そうだな……純氷とでも言おうか。
2020/05/23(土) 01:32:00.99ID:d4oASGWt
堀米ゆず子も、生で聴いたら凄かったなあ
2020/05/23(土) 02:52:46.46ID:52Jr9lTW
堀米とエルバシャでベートーヴェンソナタ聴いたら
キャラが違いすぎてわらた
2020/05/23(土) 05:10:55.32ID:eesIDcdk
ギョロッとした目がすこ
286名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/23(土) 06:57:20.80ID:WIulTXZf
>>274
現役ではムターがナンバーワンなのかもな
2020/05/23(土) 10:36:21.81ID:d4oASGWt
シェリングがシャコンヌで、
アルペジオの途中でやってるパターン(97小節あたり？)なんですが
ほかにやってる人って意外と少ないんですね。
4:45〜あたり
https://m.youtube.com/watch?v=c5YMKK-Typo

他でもなにかで聞いた事はあるから、ゼロではないはずだけど
あれってオリジナルに近いの？
2020/05/23(土) 10:41:50.26ID:r0QCwmvp
オリジナル（手稿譜）は和音進行が書いてあるだけ
どのようにアルペジオにするかは奏者に任せられている
2020/05/23(土) 11:22:38.81ID:d4oASGWt
すみません、シェリングオリジナルって意味でした。
バイオリンにもピアノみたいに(カークパトリック版とか)
代表的な版がいくつかあったりするのかなと思ってました
ってことはあそこは本当に各奏者に任されてるんですね〜
290名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/23(土) 12:26:42.47ID:jGXPrrPd
楽譜は低音と和音だけだよね

バイオリンのは閉鎖的で変なアルペジオが多くて盛り上がらない

聴いた中ではクレーメルのはどうやって弾いているのかわからないくらい鮮やか
2020/05/23(土) 12:46:48.66ID:fcRYCcNZ
無伴奏はシェリングのが一番自分にしっくり来るけど、その中でもこのライブ版が一番好き
2020/05/23(土) 14:37:10.85ID:HBG4iAyz
直接聴いた中ではヒラリー・ハーンが断トツだったな
2020/05/23(土) 15:27:27.74ID:0rZMTQMp
>>290
ヴァイオリンのスレから出ていけよクソゴミ
クソでも食って転べ
294名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/23(土) 15:29:19.70ID:XETkXycH
>>293
こういうゴミも生きていけるんだな　お前が出て行けアホ
2020/05/23(土) 16:42:51.46ID:GzHfffUc
実は自筆譜だと最初の１拍でファレラレファレラレと、
こう弾いてくださいとちゃんと
弾き方を示してあります。しかしその弾き方のみで弾くと
単調な感じになるので弾き方変えるようになったというところでしょうね。
一応誰かしらが監修した無伴奏ソナタの楽譜はでていてそこで示される
奏法に基づいて演奏されることが多いですね。
元々シェリングという人は他の曲でも楽譜にかかれてない音を一音二音とちょこっと
入れたりリズムをちょこっと変えたりすることがおおいです。しかもライブでなく
レコーディングで！
しかし独奏であったりピアノとのバイオリンの小品などはそれでかまわないように思います。（中国の古楽の演奏家などは独奏曲において重要なテーマやメロディー以外は一人ひとり一音二音どころか全く違う演奏をしていることが多いようにみうけられます）
ただオケなどのように編制がおおきくなればなるほどそれはやるべきではないでしょうね。一人ひとりがそれをやれば統制がとれなくなるので。
2020/05/23(土) 19:06:47.06ID:3doOnV4p
たしかに、改めて>>287の演奏とか聴いてもわりと激しめで
よく枕詞に出てくる精神性だの高潔だのとは
ちょっと違うような？って気がする
もちろん、いい意味で。
無伴奏新盤だけに限る印象なら、まあまだわかるけど
シェリングの演奏全てがそうだとは思えない
2020/05/23(土) 23:09:57.45ID:52Jr9lTW
精神性は宇野コーホーが開発した言葉で
特に言葉で言い表せないことを表現する言葉
2020/05/23(土) 23:55:07.67ID:0rZMTQMp
確かに精神性は曖昧で抽象的な言葉だね。
音楽や絵画であれば、抽象的なイメージでもいいが、言葉はハッキリと明確な言葉を選んでほしいものだ。
299名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/24(日) 00:00:08.43ID:DYd1woUp
>>287
この音型のアルペジオで弾く人は一定程度いるでしょ
いま名前は思い出せないけど複数人いたはず
2020/05/24(日) 00:44:36.46ID:DMDnhhod
つうか、「精神性」という言葉には意味がない
あえて言えば「(`･∀･)bｲｲ」ってこと
2020/05/24(日) 09:17:50.85ID:rRcRtk0x
俺らもヴァイオリニストや、そのファンに対する誹謗中傷は止めような。
302名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/24(日) 11:20:24.71ID:CO5iGB9h
>>301
俺はヴァイオリニストではなく、趣味で別の楽器やっとる素人だが、一番嫌いなのが誹謗中傷ですよ。分かります。
303名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/24(日) 20:57:17.50ID:a+UkgI2E
>>299
いちばん上の音を3個連続で入れるやつだろ？
カール・フレッシュの実用譜にそう書いてあるから、
そのように弾いている人はたくさんいるはず。
2020/05/25(月) 01:52:42.56ID:6O0bwJh5
>>303
有名な版でそうなってるのか。
いっぱいいますかね？意外と当たらないんだよな…
自分的にはこの解釈の奏者だけでCD買いたい
2020/05/25(月) 01:53:13.80ID:6O0bwJh5
これはわろた


https://m.youtube.com/watch?v=TbyJZdEzJBU
2020/05/25(月) 02:03:13.17ID:DcRWCbb8
>>305
どのへんが？
2020/05/25(月) 02:13:44.17ID:uyMVIDcu
ビスマスは古典バイオリンの専門家だが、
ということはバッハの時代はこういう演奏がされてただろう、ということなのか？
308名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/25(月) 11:21:40.33ID:EQM5unTB
>>304
あれで弾かれるとしらけるのでやめてほしいくらいだが
2020/05/25(月) 14:51:10.69ID:EQM5unTB
最近パールマンのライブのユーチューブ見たが
そういえば小児麻痺の影響で車椅子・松葉づえだったっけな

ヴァイオリンやる人に聴くとやはり立って弾かないと本当に力・気合の入った演奏は出来ない
何て言っているけどパールマンにはそんなハンデもあったんだな

演奏はバッハの無伴奏の３番の前奏曲だったけど
結構ヴァイオリンだとボーイングとかが忙しいんだなという感想　ショボい感想です萬
2020/05/26(火) 01:56:26.54ID:ZoU8ce5a
室内楽だとみんな座ってるけどな
2020/05/26(火) 05:27:30.85ID:VZ3mDzFZ
>>310
たまに立ってることもある
2020/05/27(水) 06:32:58.24ID:KClUwZZX
>>292
他に誰のを聴きましたか？
313名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/27(水) 22:32:22.45ID:r6PG+v63
ハイフェッツの当たりを聴いたら
まあ史上最高と思うよな
2020/05/27(水) 22:58:47.07ID:AO6WsetC
ハイフェッツはバイオリン聴き初めのころは
正確な音程とスピード感に惚れるのだが
聴き込んでくると「バイオリン演奏ってこうじゃないだろ」と思うようになる
俺も高校生の頃はハイフェッツのヴィエニャフスキが好きだった
2020/05/27(水) 23:46:48.03ID:XcouAybp
ハイフェッツは、コルンゴルド、ローザ、ワックスマンが入った一枚が好きです。
(ASIN:B000003FIW)
2020/05/28(木) 00:53:27.44ID:1JOCCmoV
>>314
ハイフェッツの批判できるオレかっこいいってやつね
2020/05/28(木) 01:03:23.95ID:/wnrIkNv
>>308
工夫のないアルペジオ延々やられるよりはるかにマシ
おまえの感性がゴミなだけ
318名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/28(木) 01:16:19.92ID:P2UZrKko
>>317
工夫？人の真似が工夫かよｗ
お前の感性・知性がいずれもが糞なのは判ったｗ
2020/05/28(木) 01:19:55.53ID:7Izzam0L
と、感性糞低知能のゴミがいきがっております（笑）
320名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/28(木) 01:32:40.39ID:P2UZrKko
>>319
アホのオウム返しｗ
2020/05/28(木) 01:42:46.92ID:7Izzam0L
と、感性糞低知能のゴミがいきがっております（笑）
2020/05/28(木) 01:45:59.52ID:P2UZrKko
>>321
遂に壊れたボロバイオリンと化したｗ
2020/05/28(木) 01:50:13.72ID:7Izzam0L
と、感性糞低知能のゴミがいきがっております（笑）
324名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/28(木) 01:51:33.97ID:P2UZrKko
>>323
はい以下同文ｗ
↓
2020/05/28(木) 06:04:56.67ID:SXxtEk2Z
深夜に何やってたんだろうねw
お仕事大丈夫ですか〜

あ、してないか。
2020/05/28(木) 08:12:36.39ID:9Sux2vvc
ID:P2UZrKkoみたいな低知能低学歴のバカに
仕事なんかできるわけないからねw
327名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/28(木) 11:07:45.22ID:P2UZrKko
>>325
>>326
ほらな
じっちゃん朝早くてやることないんだねｗ
2020/05/28(木) 13:13:15.06ID:9Sux2vvc
と、感性糞低知能低学歴低収入のゴミがいきがっております（笑）
329名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/28(木) 13:39:39.54ID:P2UZrKko
>>328
アホの繰り返しｗ
2020/05/28(木) 14:01:01.24ID:jowxdPJF
ハイフェッツを聴く自分を貶されたからってキレること自体でもう何も分かってないと思う。
クラシックっていうのは、様々な演奏家のそれを聴いて、その時々に納得したものを確信と共に高評価を与えるものなんだよ。
それについて他人から批判されても、何も動じることはない。
なぜなら確信があるからだ。

キレるということは確信がないから。
つまり勉強不足。

はい終了〜。
2020/05/28(木) 14:02:54.57ID:P2UZrKko
アホの粘着
2020/05/28(木) 14:35:27.41ID:9Sux2vvc
と、感性糞低知能低学歴低収入であると図星を突かれて
発狂したゴミがいきがっております（笑）
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