史上最高のヴァイオリニストは part7

1位 ニコロ・パガニーニ
2位 ヤッシャ・ハイフェッツ
3位 ジネット・ヌヴー
4位 ダヴィッド・オイストラフ
5位 フリッツ・クライスラー
6位 ナタン・ミルシテイン
7位 ギドン・クレーメル
8位 ヘンリク・シェリング
9位 ユーディ・メニューイン
10位 ヨーゼフ・シゲティ

前スレ
史上最高のヴァイオリニストは part6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1577600782/
史上最高のヴァイオリニストはpart5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1467439471/
史上最高のヴァイオリニストはpart4
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/classical/1372202725/
史上最高のヴァイオリニストはpart3
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/classical/1350624618/
史上最高のヴァイオリニストはpart2
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/classical/1321945842/
史上最高のヴァイオリニストは
https://mamono.5ch.net/test/read.cgi/classical/1192278966/

今まさにやってる！
１８億円のプロ演奏と１００万円のアマ演奏だと

プロがセットで10万円の初心者用バイオリンを弾くのと、アマチュアが億の名器を弾くのを、弾き手のレベルを伏せて聞かせてほしい。

>>241
フィッシャーよりはマシだけどあまり良くないな。
フィッシャーは先弓から元弓へ移動したときに、
限界の15ｃｍ手前ぐらいで急にカクッと曲がるのだ。

で、音に与える影響は？

>>246
格付けまだやってんの？あれはいい楽器はわざと下手に、悪い楽器は必死に弾いているし、インチキ。
吹奏楽とかもプロ、アマでも互いに示し合わしていて、わざとなので、ちゃんと聴けばわかるし、生で聴くともっとわかる。
億と10万が同じだったらみんな10万で済ますだろ。

>>244
最近のハーンの方が好き
ヤルヴィとのメンデルスゾーンは「遊び心」が
曲のあちこちにちりばめられてて魅力的
ミッコ・フランクとのシベリウスも同様

たしかに遊び心あるねえ。
Bwv1042に関しては、>>244は今まで聴いた演奏の中で
自分のなかではベストだわ。
ソリストはこんぐらい鮮烈じゃなきゃ
なんか最近さらっとした演奏ばかりでつまらん

ユリア・フィッシャーがニコリッチとモーツァルト協奏交響曲のリハーサルをやってる動画好きなんだよな

若いユリアが演奏しながらニコリッチに笑顔振りまいているのがたまらない
ニコリッチっておそらく普段から楽しいおじさんなんだろうな

完全無欠のヴィクトリア・ムローヴァが無表情で弾ききったあとの一瞬の笑みはいいなあと思ってたが、ある程度のお年になられてから、
あまり見ていません。
異父兄弟の子供を産んで、その父のひとりがアバドだったのは驚きでした。

>>240
ありがとう！聴いてみます。

>>255
それよりもう６０歳超えているのにびっくり

オイストラッフ
シゲティ
クレーメル
ハイフェッツ
カントロフ
カンポーリ

今ツィゴイネルワイゼンをYou Tubeで聴いてるんだが、ミラ・ゲオルギエヴァも上手いな。
特徴がないけど。

>>257
それよりって言い方はないだろ。
俺もあんたも歳とったなあ。
ムローヴァが若かった頃を知ってるんだろ？
それにこの頃還暦って言ってもおばあさんって訳じゃないからな。生理はないかも知れないけど、熟女の範疇とも言えるしな。
それにまだヴァイオリンが拙くなった訳じゃないんだから。

ナントカ・アバドがFacebookで「うちのかーちゃんが弾いてる写真」
とコルマールの音楽祭でムローヴァが弾いてる写真を投稿してて、
「アバドってことはもしかして？」と調べたら
そいつがクラウディオ・アバドとムローヴァの間の息子だった

シトコヴェスキーのバッハ無伴奏がいいというので聴いたが
軽すぎ薄すぎだなあ　ただ弾いてるだけって感じ

スキーじゃなくてツキーだった

この冬はツキーに出掛けたいね

>>255
ムローヴァって完全無欠というイメージなのか
バッハ無伴奏聴いたけどやっぱりシトコヴァ風で
軽いなあ

シトコヴェか

なんか音も不ぞろいだし
いいところななあ

諏訪根自子

諏訪　根自子
だったのか

諏訪根　自子

かと思ってたわ　どっか演奏落ちてないかな　バッハの無伴奏だけでいい

ヒラリー・ハーンかな

ハーンの無絆創持ってるよ。
録音も良いよ。

シトコベツキはピアニストのベラ・ダビドビッチの息子だっけ？

このスレタイからは外れるけれど今の日本人演奏家の中では戸田弥生さんのディスクを聴くことが多いな

音楽なんて好きなのを聴けばいいと思うんこ。

最近つくづく現役で一番個性的な音を持っているのはアンネゾフィームターだと思う。音がいい感じでかすれて、しかも高音は輝かしく、ビヴラートは繊細 他の現役ヴァイオリ二ストの音は個性がない

ムターが一番嫌い。
クドい！ネチネチ！
ヴァイオリンが納豆でできてるみたい。

ムターは個性的でどれ聴いても面白いな

庄司紗矢香の12月のリサイタルで、横浜と大阪以外のスケジュール分かる方いれば教えて下さい。
東京ではありませんか？

>>275
嫌われるくらいの個性がないと超一流にはならんよな

ムターの音を解説すると、普通のプロは、弓の毛が束になってまとめて音が出ている。ムターは、1本1本から音が出ている。よって単音でも一度に沢山の音が出て表現力豊か そしてヴィヴラートは、揺れているのでなく震えている、つまり泣いている。

>>279
そう言う観点からするとムターの対極にいるのがジャニーヌ・ヤンセンだと思う。
基礎的要因は完璧だが、遊びがある。
余裕とさえ言えるだろう。
多面的に捉えると、制約美と自在さを適宜使い分けて曲を仕上げて行くタイプだ。
好き嫌いが分かれるヴァイオリニストかも。
オランダでは幅広く愛されているが、外国での受けは今ひとつだ。

20世紀
クライスラー
ブッシュ
シゲティ
オイストラフ
シェリング
クレーメル

21世紀
ツィンマーマン
フィッシャー
ハーン

ムター？
ヤンセン？

俺は諏訪内だね。
諏訪内の良さは様々なヴァイオリニストを聴き込まないと分からない。
諏訪内は、そうだな……純氷とでも言おうか。

堀米ゆず子も、生で聴いたら凄かったなあ

堀米とエルバシャでベートーヴェンソナタ聴いたら
キャラが違いすぎてわらた

ギョロッとした目がすこ

>>274
現役ではムターがナンバーワンなのかもな

シェリングがシャコンヌで、
アルペジオの途中でやってるパターン(97小節あたり？)なんですが
ほかにやってる人って意外と少ないんですね。
4:45〜あたり
https://m.youtube.com/watch?v=c5YMKK-Typo

他でもなにかで聞いた事はあるから、ゼロではないはずだけど
あれってオリジナルに近いの？

オリジナル（手稿譜）は和音進行が書いてあるだけ
どのようにアルペジオにするかは奏者に任せられている

すみません、シェリングオリジナルって意味でした。
バイオリンにもピアノみたいに(カークパトリック版とか)
代表的な版がいくつかあったりするのかなと思ってました
ってことはあそこは本当に各奏者に任されてるんですね〜

楽譜は低音と和音だけだよね

バイオリンのは閉鎖的で変なアルペジオが多くて盛り上がらない

聴いた中ではクレーメルのはどうやって弾いているのかわからないくらい鮮やか

無伴奏はシェリングのが一番自分にしっくり来るけど、その中でもこのライブ版が一番好き

直接聴いた中ではヒラリー・ハーンが断トツだったな

>>290
ヴァイオリンのスレから出ていけよクソゴミ
クソでも食って転べ

>>293
こういうゴミも生きていけるんだな　お前が出て行けアホ

実は自筆譜だと最初の１拍でファレラレファレラレと、
こう弾いてくださいとちゃんと
弾き方を示してあります。しかしその弾き方のみで弾くと
単調な感じになるので弾き方変えるようになったというところでしょうね。
一応誰かしらが監修した無伴奏ソナタの楽譜はでていてそこで示される
奏法に基づいて演奏されることが多いですね。
元々シェリングという人は他の曲でも楽譜にかかれてない音を一音二音とちょこっと
入れたりリズムをちょこっと変えたりすることがおおいです。しかもライブでなく
レコーディングで！
しかし独奏であったりピアノとのバイオリンの小品などはそれでかまわないように思います。（中国の古楽の演奏家などは独奏曲において重要なテーマやメロディー以外は一人ひとり一音二音どころか全く違う演奏をしていることが多いようにみうけられます）
ただオケなどのように編制がおおきくなればなるほどそれはやるべきではないでしょうね。一人ひとりがそれをやれば統制がとれなくなるので。

たしかに、改めて>>287の演奏とか聴いてもわりと激しめで
よく枕詞に出てくる精神性だの高潔だのとは
ちょっと違うような？って気がする
もちろん、いい意味で。
無伴奏新盤だけに限る印象なら、まあまだわかるけど
シェリングの演奏全てがそうだとは思えない

精神性は宇野コーホーが開発した言葉で
特に言葉で言い表せないことを表現する言葉

確かに精神性は曖昧で抽象的な言葉だね。
音楽や絵画であれば、抽象的なイメージでもいいが、言葉はハッキリと明確な言葉を選んでほしいものだ。

>>287
この音型のアルペジオで弾く人は一定程度いるでしょ
いま名前は思い出せないけど複数人いたはず

つうか、「精神性」という言葉には意味がない
あえて言えば「(`･∀･)bｲｲ」ってこと

俺らもヴァイオリニストや、そのファンに対する誹謗中傷は止めような。

>>301
俺はヴァイオリニストではなく、趣味で別の楽器やっとる素人だが、一番嫌いなのが誹謗中傷ですよ。分かります。

>>299
いちばん上の音を3個連続で入れるやつだろ？
カール・フレッシュの実用譜にそう書いてあるから、
そのように弾いている人はたくさんいるはず。

>>303
有名な版でそうなってるのか。
いっぱいいますかね？意外と当たらないんだよな…
自分的にはこの解釈の奏者だけでCD買いたい

これはわろた


https://m.youtube.com/watch?v=TbyJZdEzJBU

>>305
どのへんが？

ビスマスは古典バイオリンの専門家だが、
ということはバッハの時代はこういう演奏がされてただろう、ということなのか？

>>304
あれで弾かれるとしらけるのでやめてほしいくらいだが

最近パールマンのライブのユーチューブ見たが
そういえば小児麻痺の影響で車椅子・松葉づえだったっけな

ヴァイオリンやる人に聴くとやはり立って弾かないと本当に力・気合の入った演奏は出来ない
何て言っているけどパールマンにはそんなハンデもあったんだな

演奏はバッハの無伴奏の３番の前奏曲だったけど
結構ヴァイオリンだとボーイングとかが忙しいんだなという感想　ショボい感想です萬

室内楽だとみんな座ってるけどな

>>310
たまに立ってることもある

>>292
他に誰のを聴きましたか？

ハイフェッツの当たりを聴いたら
まあ史上最高と思うよな

ハイフェッツはバイオリン聴き初めのころは
正確な音程とスピード感に惚れるのだが
聴き込んでくると「バイオリン演奏ってこうじゃないだろ」と思うようになる
俺も高校生の頃はハイフェッツのヴィエニャフスキが好きだった

ハイフェッツは、コルンゴルド、ローザ、ワックスマンが入った一枚が好きです。
(ASIN:B000003FIW)

>>314
ハイフェッツの批判できるオレかっこいいってやつね

>>308
工夫のないアルペジオ延々やられるよりはるかにマシ
おまえの感性がゴミなだけ

>>317
工夫？人の真似が工夫かよｗ
お前の感性・知性がいずれもが糞なのは判ったｗ

と、感性糞低知能のゴミがいきがっております（笑）

>>319
アホのオウム返しｗ

と、感性糞低知能のゴミがいきがっております（笑）

>>321
遂に壊れたボロバイオリンと化したｗ

と、感性糞低知能のゴミがいきがっております（笑）

>>323
はい以下同文ｗ
↓

深夜に何やってたんだろうねw
お仕事大丈夫ですか〜

あ、してないか。

ID:P2UZrKkoみたいな低知能低学歴のバカに
仕事なんかできるわけないからねw

>>325
>>326
ほらな
じっちゃん朝早くてやることないんだねｗ

と、感性糞低知能低学歴低収入のゴミがいきがっております（笑）

>>328
アホの繰り返しｗ

ハイフェッツを聴く自分を貶されたからってキレること自体でもう何も分かってないと思う。
クラシックっていうのは、様々な演奏家のそれを聴いて、その時々に納得したものを確信と共に高評価を与えるものなんだよ。
それについて他人から批判されても、何も動じることはない。
なぜなら確信があるからだ。

キレるということは確信がないから。
つまり勉強不足。

はい終了〜。

アホの粘着

と、感性糞低知能低学歴低収入であると図星を突かれて
発狂したゴミがいきがっております（笑）

本当に基地外って永遠に続けるんだなｗ

と、感性糞低知能低学歴低収入であると図星を突かれて
発狂したゴミが自己紹介しております（笑）

フランチェスカティが好き。
古いCBSのLPレコードで聴いた、ベートーベンの協奏曲が素晴らしかったなあ。

>>335
おお！おいらも持ってるぞ。いいね。
ワルター/コロンビア・シンフォニーのODYSSEY盤だけど同じかな？

>>336
ODYSSEYか。懐かしいな。社会人の時生活に困って大量にLP売り払いに軽トラで行った。
その時に入っていたと思う。あの頃なLPにもたまには高額で売れるものがあった。
それから数十年して昨年、引越しで大量にCDを断捨離したが、レギュラー100円、廉価盤50円と査定された。
そこをなんとか言ってわざわざ遠方の業者さんなのに、1枚100円で買い取って貰えて嬉しかったぐらいだもんな。

そんな値段なら図書館に寄付した方がいい
つうか、国内盤しか寄付受け付けないとか言ってる図書館あるけど
著作権の問題？
単に司書が英語読めなくて目録作れないいから？

>>338
ヤフオクに出品しようとも思ったが、手間がかかると思い断念した。
BOOK・OFFは駄目だし、廃棄も金がかかる。
どうしようと悩んで、地元の専門店に依頼したが、買い取り出来ないと断られた。
諦めて引越し作業していたら、断った業者さんが少し離れた大都市の業者さんに談判してくれて、わざわざ駆けつけてくれ助かった。
しかし図書館か！思いもしなかった。
情報は感謝してる。

>>336
ODYSSEY盤とは何ですか？

>>340
コロムビア系列のレーベルじゃね？

ODYSSEY盤って中がビニール袋ではなくて紙じゃなかったか？
米盤はなんかがさつだったというイメージがある

Ayasa

でっかい箱

図書館はたいてい寄附お断りだよ
うちも大量のCDを寄贈しようとして断られた

>>342
紙だな。丸穴なしで、自社盤の宣伝入り笑。

>>345
そうなんだ。やっぱり一枚100円で買ってもらって正解なの？
大してレアなのはないと思っているが、ヤフオクでも手間がかかったし、大家さんが急に紹介して来た物件だったので、売らないと仕方なかった。
他にも色んな方法があったが、他のものも断捨離したかった。結局衣類にせよ電化製品にせよ
金払わないと処分出来ない状況だった。
唯一CDだけが売れた。