探検

史上最高のヴァイオリニストは part7

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/04/30(木) 07:11:08.29ID:PNz6dRBx
1位 ニコロ・パガニーニ
2位 ヤッシャ・ハイフェッツ
3位 ジネット・ヌヴー
4位 ダヴィッド・オイストラフ
5位 フリッツ・クライスラー
6位 ナタン・ミルシテイン
7位 ギドン・クレーメル
8位 ヘンリク・シェリング
9位 ユーディ・メニューイン
10位 ヨーゼフ・シゲティ

前スレ
史上最高のヴァイオリニストは part6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1577600782/
史上最高のヴァイオリニストはpart5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1467439471/
史上最高のヴァイオリニストはpart4
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/classical/1372202725/
史上最高のヴァイオリニストはpart3
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/classical/1350624618/
史上最高のヴァイオリニストはpart2
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/classical/1321945842/
史上最高のヴァイオリニストは
https://mamono.5ch.net/test/read.cgi/classical/1192278966/
2020/05/23(土) 00:21:43.39ID:0rZMTQMp
ムター？
ヤンセン？

俺は諏訪内だね。
諏訪内の良さは様々なヴァイオリニストを聴き込まないと分からない。
諏訪内は、そうだな……純氷とでも言おうか。
2020/05/23(土) 01:32:00.99ID:d4oASGWt
堀米ゆず子も、生で聴いたら凄かったなあ
2020/05/23(土) 02:52:46.46ID:52Jr9lTW
堀米とエルバシャでベートーヴェンソナタ聴いたら
キャラが違いすぎてわらた
2020/05/23(土) 05:10:55.32ID:eesIDcdk
ギョロッとした目がすこ
286名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/23(土) 06:57:20.80ID:WIulTXZf
>>274
現役ではムターがナンバーワンなのかもな
2020/05/23(土) 10:36:21.81ID:d4oASGWt
シェリングがシャコンヌで、
アルペジオの途中でやってるパターン(97小節あたり？)なんですが
ほかにやってる人って意外と少ないんですね。
4:45〜あたり
https://m.youtube.com/watch?v=c5YMKK-Typo

他でもなにかで聞いた事はあるから、ゼロではないはずだけど
あれってオリジナルに近いの？
2020/05/23(土) 10:41:50.26ID:r0QCwmvp
オリジナル（手稿譜）は和音進行が書いてあるだけ
どのようにアルペジオにするかは奏者に任せられている
2020/05/23(土) 11:22:38.81ID:d4oASGWt
すみません、シェリングオリジナルって意味でした。
バイオリンにもピアノみたいに(カークパトリック版とか)
代表的な版がいくつかあったりするのかなと思ってました
ってことはあそこは本当に各奏者に任されてるんですね〜
290名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/23(土) 12:26:42.47ID:jGXPrrPd
楽譜は低音と和音だけだよね

バイオリンのは閉鎖的で変なアルペジオが多くて盛り上がらない

聴いた中ではクレーメルのはどうやって弾いているのかわからないくらい鮮やか
2020/05/23(土) 12:46:48.66ID:fcRYCcNZ
無伴奏はシェリングのが一番自分にしっくり来るけど、その中でもこのライブ版が一番好き
2020/05/23(土) 14:37:10.85ID:HBG4iAyz
直接聴いた中ではヒラリー・ハーンが断トツだったな
2020/05/23(土) 15:27:27.74ID:0rZMTQMp
>>290
ヴァイオリンのスレから出ていけよクソゴミ
クソでも食って転べ
294名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/23(土) 15:29:19.70ID:XETkXycH
>>293
こういうゴミも生きていけるんだな　お前が出て行けアホ
2020/05/23(土) 16:42:51.46ID:GzHfffUc
実は自筆譜だと最初の１拍でファレラレファレラレと、
こう弾いてくださいとちゃんと
弾き方を示してあります。しかしその弾き方のみで弾くと
単調な感じになるので弾き方変えるようになったというところでしょうね。
一応誰かしらが監修した無伴奏ソナタの楽譜はでていてそこで示される
奏法に基づいて演奏されることが多いですね。
元々シェリングという人は他の曲でも楽譜にかかれてない音を一音二音とちょこっと
入れたりリズムをちょこっと変えたりすることがおおいです。しかもライブでなく
レコーディングで！
しかし独奏であったりピアノとのバイオリンの小品などはそれでかまわないように思います。（中国の古楽の演奏家などは独奏曲において重要なテーマやメロディー以外は一人ひとり一音二音どころか全く違う演奏をしていることが多いようにみうけられます）
ただオケなどのように編制がおおきくなればなるほどそれはやるべきではないでしょうね。一人ひとりがそれをやれば統制がとれなくなるので。
2020/05/23(土) 19:06:47.06ID:3doOnV4p
たしかに、改めて>>287の演奏とか聴いてもわりと激しめで
よく枕詞に出てくる精神性だの高潔だのとは
ちょっと違うような？って気がする
もちろん、いい意味で。
無伴奏新盤だけに限る印象なら、まあまだわかるけど
シェリングの演奏全てがそうだとは思えない
2020/05/23(土) 23:09:57.45ID:52Jr9lTW
精神性は宇野コーホーが開発した言葉で
特に言葉で言い表せないことを表現する言葉
2020/05/23(土) 23:55:07.67ID:0rZMTQMp
確かに精神性は曖昧で抽象的な言葉だね。
音楽や絵画であれば、抽象的なイメージでもいいが、言葉はハッキリと明確な言葉を選んでほしいものだ。
299名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/24(日) 00:00:08.43ID:DYd1woUp
>>287
この音型のアルペジオで弾く人は一定程度いるでしょ
いま名前は思い出せないけど複数人いたはず
2020/05/24(日) 00:44:36.46ID:DMDnhhod
つうか、「精神性」という言葉には意味がない
あえて言えば「(`･∀･)bｲｲ」ってこと
2020/05/24(日) 09:17:50.85ID:rRcRtk0x
俺らもヴァイオリニストや、そのファンに対する誹謗中傷は止めような。
302名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/24(日) 11:20:24.71ID:CO5iGB9h
>>301
俺はヴァイオリニストではなく、趣味で別の楽器やっとる素人だが、一番嫌いなのが誹謗中傷ですよ。分かります。
303名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/24(日) 20:57:17.50ID:a+UkgI2E
>>299
いちばん上の音を3個連続で入れるやつだろ？
カール・フレッシュの実用譜にそう書いてあるから、
そのように弾いている人はたくさんいるはず。
2020/05/25(月) 01:52:42.56ID:6O0bwJh5
>>303
有名な版でそうなってるのか。
いっぱいいますかね？意外と当たらないんだよな…
自分的にはこの解釈の奏者だけでCD買いたい
2020/05/25(月) 01:53:13.80ID:6O0bwJh5
これはわろた


https://m.youtube.com/watch?v=TbyJZdEzJBU
2020/05/25(月) 02:03:13.17ID:DcRWCbb8
>>305
どのへんが？
2020/05/25(月) 02:13:44.17ID:uyMVIDcu
ビスマスは古典バイオリンの専門家だが、
ということはバッハの時代はこういう演奏がされてただろう、ということなのか？
308名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/25(月) 11:21:40.33ID:EQM5unTB
>>304
あれで弾かれるとしらけるのでやめてほしいくらいだが
2020/05/25(月) 14:51:10.69ID:EQM5unTB
最近パールマンのライブのユーチューブ見たが
そういえば小児麻痺の影響で車椅子・松葉づえだったっけな

ヴァイオリンやる人に聴くとやはり立って弾かないと本当に力・気合の入った演奏は出来ない
何て言っているけどパールマンにはそんなハンデもあったんだな

演奏はバッハの無伴奏の３番の前奏曲だったけど
結構ヴァイオリンだとボーイングとかが忙しいんだなという感想　ショボい感想です萬
2020/05/26(火) 01:56:26.54ID:ZoU8ce5a
室内楽だとみんな座ってるけどな
2020/05/26(火) 05:27:30.85ID:VZ3mDzFZ
>>310
たまに立ってることもある
2020/05/27(水) 06:32:58.24ID:KClUwZZX
>>292
他に誰のを聴きましたか？
313名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/27(水) 22:32:22.45ID:r6PG+v63
ハイフェッツの当たりを聴いたら
まあ史上最高と思うよな
2020/05/27(水) 22:58:47.07ID:AO6WsetC
ハイフェッツはバイオリン聴き初めのころは
正確な音程とスピード感に惚れるのだが
聴き込んでくると「バイオリン演奏ってこうじゃないだろ」と思うようになる
俺も高校生の頃はハイフェッツのヴィエニャフスキが好きだった
2020/05/27(水) 23:46:48.03ID:XcouAybp
ハイフェッツは、コルンゴルド、ローザ、ワックスマンが入った一枚が好きです。
(ASIN:B000003FIW)
2020/05/28(木) 00:53:27.44ID:1JOCCmoV
>>314
ハイフェッツの批判できるオレかっこいいってやつね
2020/05/28(木) 01:03:23.95ID:/wnrIkNv
>>308
工夫のないアルペジオ延々やられるよりはるかにマシ
おまえの感性がゴミなだけ
318名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/28(木) 01:16:19.92ID:P2UZrKko
>>317
工夫？人の真似が工夫かよｗ
お前の感性・知性がいずれもが糞なのは判ったｗ
2020/05/28(木) 01:19:55.53ID:7Izzam0L
と、感性糞低知能のゴミがいきがっております（笑）
320名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/28(木) 01:32:40.39ID:P2UZrKko
>>319
アホのオウム返しｗ
2020/05/28(木) 01:42:46.92ID:7Izzam0L
と、感性糞低知能のゴミがいきがっております（笑）
2020/05/28(木) 01:45:59.52ID:P2UZrKko
>>321
遂に壊れたボロバイオリンと化したｗ
2020/05/28(木) 01:50:13.72ID:7Izzam0L
と、感性糞低知能のゴミがいきがっております（笑）
324名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/28(木) 01:51:33.97ID:P2UZrKko
>>323
はい以下同文ｗ
↓
2020/05/28(木) 06:04:56.67ID:SXxtEk2Z
深夜に何やってたんだろうねw
お仕事大丈夫ですか〜

あ、してないか。
2020/05/28(木) 08:12:36.39ID:9Sux2vvc
ID:P2UZrKkoみたいな低知能低学歴のバカに
仕事なんかできるわけないからねw
327名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/28(木) 11:07:45.22ID:P2UZrKko
>>325
>>326
ほらな
じっちゃん朝早くてやることないんだねｗ
2020/05/28(木) 13:13:15.06ID:9Sux2vvc
と、感性糞低知能低学歴低収入のゴミがいきがっております（笑）
329名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/28(木) 13:39:39.54ID:P2UZrKko
>>328
アホの繰り返しｗ
2020/05/28(木) 14:01:01.24ID:jowxdPJF
ハイフェッツを聴く自分を貶されたからってキレること自体でもう何も分かってないと思う。
クラシックっていうのは、様々な演奏家のそれを聴いて、その時々に納得したものを確信と共に高評価を与えるものなんだよ。
それについて他人から批判されても、何も動じることはない。
なぜなら確信があるからだ。

キレるということは確信がないから。
つまり勉強不足。

はい終了〜。
2020/05/28(木) 14:02:54.57ID:P2UZrKko
アホの粘着
2020/05/28(木) 14:35:27.41ID:9Sux2vvc
と、感性糞低知能低学歴低収入であると図星を突かれて
発狂したゴミがいきがっております（笑）
333名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/28(木) 15:44:25.99ID:P2UZrKko
本当に基地外って永遠に続けるんだなｗ
2020/05/28(木) 16:09:51.51ID:/wnrIkNv
と、感性糞低知能低学歴低収入であると図星を突かれて
発狂したゴミが自己紹介しております（笑）
2020/05/28(木) 20:12:53.59ID:yhnDmW/J
フランチェスカティが好き。
古いCBSのLPレコードで聴いた、ベートーベンの協奏曲が素晴らしかったなあ。
336名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/28(木) 23:24:53.42ID:8HydeePp
>>335
おお！おいらも持ってるぞ。いいね。
ワルター/コロンビア・シンフォニーのODYSSEY盤だけど同じかな？
337名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/29(金) 00:22:46.47ID:Or6GWRa6
>>336
ODYSSEYか。懐かしいな。社会人の時生活に困って大量にLP売り払いに軽トラで行った。
その時に入っていたと思う。あの頃なLPにもたまには高額で売れるものがあった。
それから数十年して昨年、引越しで大量にCDを断捨離したが、レギュラー100円、廉価盤50円と査定された。
そこをなんとか言ってわざわざ遠方の業者さんなのに、1枚100円で買い取って貰えて嬉しかったぐらいだもんな。
2020/05/29(金) 00:56:02.34ID:6rG0I530
そんな値段なら図書館に寄付した方がいい
つうか、国内盤しか寄付受け付けないとか言ってる図書館あるけど
著作権の問題？
単に司書が英語読めなくて目録作れないいから？
339名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/29(金) 01:05:56.82ID:Or6GWRa6
>>338
ヤフオクに出品しようとも思ったが、手間がかかると思い断念した。
BOOK・OFFは駄目だし、廃棄も金がかかる。
どうしようと悩んで、地元の専門店に依頼したが、買い取り出来ないと断られた。
諦めて引越し作業していたら、断った業者さんが少し離れた大都市の業者さんに談判してくれて、わざわざ駆けつけてくれ助かった。
しかし図書館か！思いもしなかった。
情報は感謝してる。
340名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/29(金) 20:46:28.71ID:Q8c988Fx
>>336
ODYSSEY盤とは何ですか？
341336
垢版 |
2020/05/29(金) 23:00:03.29ID:lo2V1LbX
>>340
コロムビア系列のレーベルじゃね？
2020/05/30(土) 01:57:36.95ID:cvYwJcfn
ODYSSEY盤って中がビニール袋ではなくて紙じゃなかったか？
米盤はなんかがさつだったというイメージがある
2020/05/30(土) 04:18:48.35ID:J8LcfGDq
Ayasa
344名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/30(土) 17:53:14.15ID:Yyp7NfBa
でっかい箱
345名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/30(土) 18:27:42.71ID:hAIrDSip
図書館はたいてい寄附お断りだよ
うちも大量のCDを寄贈しようとして断られた
346336
垢版 |
2020/05/30(土) 21:23:48.46ID:VPRB23S6
>>342
紙だな。丸穴なしで、自社盤の宣伝入り笑。
347名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/30(土) 21:41:56.59ID:I0v8MfGT
>>345
そうなんだ。やっぱり一枚100円で買ってもらって正解なの？
大してレアなのはないと思っているが、ヤフオクでも手間がかかったし、大家さんが急に紹介して来た物件だったので、売らないと仕方なかった。
他にも色んな方法があったが、他のものも断捨離したかった。結局衣類にせよ電化製品にせよ
金払わないと処分出来ない状況だった。
唯一CDだけが売れた。
2020/05/31(日) 05:49:37.01ID:NMDszZBM
>>347
うちに電話してくれれば駆けつけたのにもう
クラシック熱が子供の時以来再燃して自分の聴きたい演奏家のとかほぼなくてね
親の残したもので好きのも混ざってるけど足りないからbookoffに見に行こうと思ってたとこだよ
349名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/31(日) 12:27:20.75ID:kruVdhiX
>>348
そうだったのか。君の連絡方法さえ分かっていればそうさせて貰った。ありがとう。
これからも安く色々なCDを揃えてくれ。
俺が君と友達になったらわかる限り協力を惜しまないよ。
2020/05/31(日) 16:27:08.23ID:NMDszZBM
>>349
ありがとう
大好き
351名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/01(月) 18:35:41.84ID:1Zr+3vEM
史上最高クラスならいいけど、
普通のヴァイオリニストは大変だろうな
352名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/01(月) 21:07:44.84ID:eQfnNfgL
フツーのヴァイオリニストってどんな人？って話だけど

ヴァイオリニストに限らずおよそゲージュツカなんてのは
お願いしますあなたの芸を見せて（聴かせて）くださいって札束積まれる人か
お金じゃないんですどうか私をゲージュツカでいさせてくださいって人か
どっちかだけでいいと思ってる生活の糧を得るためにするお仕事じゃない
2020/06/02(火) 00:13:14.88ID:0McRO3c/
フツーのヴァイオリニストというのは
オケで弾いてるような人
354名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/02(火) 08:26:42.62ID:+u7fnwny
フリーランスのヴァイオリニストも結構な数いるぞ
355名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/02(火) 08:33:42.78ID:8AGh+6x+
オケ奏者がオケの財政破綻で食えなくなってなんとかアルバイト探して食い繋いでそれでもヴァイオリニストでいることを諦めずに歯ークイシバッテんなら尊敬する
俺たちは労働者だー！政府はオケと我々を食わせる義務がある！ってふんぞり返るってんならケーベツするそういう話っすよ
2020/06/02(火) 09:07:30.45ID:PS+4AWsG
>>355
まずおまえみたいな
ろくに税金も払わない底辺ゴミ下級国民を一掃しないとなw
357名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/02(火) 09:38:44.48ID:8AGh+6x+
ろくに税金払ってなさそうなのに限って税金ドロボー！とか抜かすんすよね…

まじめな話オケが絶滅しちゃっても困るし税金投入するなとは言わないがそもそもオーケストラってのは文化的な最低限度の生活って以上のゼータクなんだって意識は当事者にも持ってて欲しい
金のためにヴァイオリン弾くってのは世界レベルの才能の持ち主にだけ許される所業だろう
2020/06/02(火) 09:58:19.09ID:PKDBZaMR
>>357
じゃあ君は仕事クビになっても構わないの？
359名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/02(火) 10:45:28.90ID:8NvyvYc9
欧州のオケの団員で長年食べているような人でも基本的には有期契約で身分保障は
無いらしい
毎回更新されるかどうかが勝負で　やはり大変なようです
360名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/02(火) 10:57:43.95ID:8AGh+6x+
>>358
構わなくないよ私は純粋に？食うために働いてるから
食うためにヴァイオリン弾くってのは世界レベルの才能の持ち主にだけ許される特権？だろうって話

あなたは大して才能もない奏者がお金のためのお仕事として弾くのを聴くのにお金払えるの？
2020/06/02(火) 12:07:52.51ID:cpS4021k
>>360
バイオリンに人生を賭けてきて努力してる人に向かって
「才能がないからバイオリンを弾く資格がない」などとよく言えるね

君は今までなにかをめざして努力したの？
どうせ学歴も中途半端で、仕事も誰でも代わりができるような
適当な仕事してんだろ？

じゃないとそういう無責任なことは言えないよ
2020/06/02(火) 12:38:01.48ID:+y1conWV
>>360ではないけれど、演奏で稼いで良いのは
抜きん出てハイレベルの才能ある人だけ
という点は同意
努力しましただけで結果が伴わなくても認められるのは学校時代まで

ヴァイオリンは、それで収入を得ようとしなければいくらでも弾けるんだし
2020/06/02(火) 12:59:47.56ID:cpS4021k
ブラームスは後年「なぜ結婚しなかったか？」と聞かれて
結婚はしたかったが、妻子を養っていけるか見通しが立たず
生計を立てようとあれこれ努力しているうちに年取ってしまった、
という意味のことを言っている
音楽家はそれぞれ努力で生計を立てつつ、
自己犠牲の元に音楽表現に人生を捧げている
ブラームスでさえそうだった
それを安直な人生を選択しておくってる
単なる音楽の消費者にすぎない我々が「才能がないから弾くな」と言えるのか？

それを言ったらブラームスもシューベルトも生まれない
誰もがリストやショパンのように若い頃から簡単に売れるわけではないのだよ
364名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/02(火) 13:59:55.74ID:8AGh+6x+
>>361〜>>363
そんなこと言ってないよ
才能がなくても情熱はあって苦しい状況でもヴァイオリニストでいたいって努力する人なら尊敬に値するそういう人になら金出すし税金支出するのにも同意する

軽蔑するのは才能ないくせに食うためだけのお仕事として弾くヤツだよ

最初の主張繰り返すけどゲージュツカなんてのはお願いしますあなたの芸を見せて（聴かせて）くださいって札束積まれる人か金じゃないんですどうか私をゲージュツカでいさせてくださいって人かどっちかだけでいいと思ってる

これも繰り返しだけど才能ないくせにお仕事として弾くのを聴くのにお金払えるの？　私は払えない当たり前のことだと思うが
再々度繰り返すヴァイオリンのプロ奏者なんてのは誰もが認める金出すに値する芸の持ち主か金じゃなく純粋に表現欲のために弾く人かどっちかだけでいい
2020/06/02(火) 14:16:25.22ID:5Lpr2P48
そんなにお金のことばかり考えすぎてたら音楽聴いても楽しくないでしょうに
366名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/02(火) 14:42:23.11ID:8AGh+6x+
ゲージュツと金ってのは消費者の側でも問題になるんでね

ゴラクではないゲージュツだ！ってんなら金出す方も二種類しかいないだろう嗜む程度の趣味にもポンと金が出せるご身分の人とこの金出したら今月食えるかって心配しなきゃいけない人

私は前者じゃないんで「金の心配なんかしてたらゲージュツなんて楽しめないよ」なんてとても言えないよ
367名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/02(火) 15:03:00.24ID:VQGh2TFn
アホ？

簡単な話

金を払っても聴きたいという演奏には金を出す
練習してようが鈍才だろうが天才だろうが
思われければ一銭も払わん

というだけ
それで弾く方が食えるかどうかなんか　隣の犬が餌を食えているかどうかと同じくらいどうでもいい話
368名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/02(火) 15:43:57.34ID:8AGh+6x+
誰だったか指揮者が言い出したオタクがクラシックを滅ぼすって論に与するわけじゃないがクラシックに金出す人が皆>>367みたいだったら業界が維持できない
ピラミッドの頂点にしか興味がなかったとしても裾野が狭くなっちゃったら当然頂点は低くなってしまう

情熱はあるけど才能はない１００００人の裾野の上にやっと１人史上最高候補足りうる才能は出現するってくらいのもんだろう
2020/06/02(火) 16:01:53.20ID:5Lpr2P48
結局何が言いたいの？
自分が認めない軽蔑する人種にお金が行くことが許せない！ってこのスレで叫びたかったの？
2020/06/02(火) 18:23:38.96ID:NTGSF3xP
>>368
彼の言っていることはリアルで正しいと思うよ。
とても俯瞰して社会と音楽を見ていると思う。政治的なお話もできる人に違いない。

個人的にはコロナを機に各トップヴァイオリニストがバッハ無伴奏を録音してくれないかなと望むばかりだ。
ソナタもイケるよね。
2020/06/02(火) 20:48:08.80ID:cpS4021k
人は生きていくためにはカネを稼がないといけない
それはソリストだろうがオケメンだろうが、
劇場の切符もぎだろうが、トイレ掃除人だろうが同じ

彼らはカネを稼ぐためにサービスを提供し
我々はサービスを受けるためにカネを払う
極めてシンプルな関係だ
それを情熱がなければ演奏してはいけないなどと余計なお世話なんだよ

誰だって生活を守る権利はあるし、それを他人が侵す権利はない
組合運動？やればいい
それは彼らの権利なのだから

社会人何年やってるのか知らんが、若造じゃなきゃそのくらいわかるだろ？
2020/06/02(火) 21:40:02.70ID:NTGSF3xP
>>371
分かってないなぁ……。
数学が苦手な奴に説明しても全然分かってくれないのと一緒だな。
彼はあんなに長文で説明してくれてるのにまだ分からないのか。

はぁ〜……。
これだから世の中は良くならない。
373名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/02(火) 21:41:23.89ID:8AGh+6x+
それは違うゲージュツってのは呪われた領域ってやつなんだよ
切符もぎだのトイレ掃除だのなら仕事の内容自体には何の誇りもなく専ら生活のために働くっていうのでもむしろ尊い行為とされるがゲージュツは違う

過程の情熱の有無で価格に差をつけろというんじゃない商品としてパッケージされたゲージュツは純粋に市場価値で取引されればいい
問題はゲージュツの方だけじゃなく「労働力」という商品は人間の生活の基礎をなす点で特殊で純粋な市場原理に委ねることは出来ないとされていることにもある
純粋市場価値なら生きていくにたる価格をつけられる商品を提供出来ないゲージュツカが俺たちゃ労働者だ！って主張して食うために下手くそなヴァイオリン弾くのを正当化するなんて害悪とされるべきだ
ソイツにとってそれが食うためだけの「仕事」であるならとらばーゆすべきだ

プロスポーツ選手に置き換えた方が分かりやすいかな基本これもゲージュツと同じ世界だと思うが
育成のため業界を維持するため興行に出すに耐えない二軍プレーヤーにも最低限の保証は必要だろうが最低保証年俸のままプロでいられるのは長くて５〜６年だ
そこまでやって芽が出なけりゃクビになる…がそれでも舞台を落としてプロであり続けようとする人もいるスポーツってのはゲージュツ同様本来食うための「労働」じゃないからだ
2020/06/02(火) 21:50:01.46ID:PS+4AWsG
>>366
はぁ？
おまえが根本的に勘違いしていて、かつ
自分の主張の中でも矛盾を起こしているのは
そういう職業オケでもなければ
おまえみたいな貧乏人のカスが生でオケ聴く機会なんか
無くなるということだ。

オケの音楽が超金持ちだけのもので
おまえみたいな貧乏人のクズには全く縁の無いものにすれば
おまえが望むような状況にすることができるよ。

言い方を変えようか。
おまえみたいなロクに金も出せない貧乏人のカスには
そういうハンパ者のオケが似合いだということだ。
2020/06/02(火) 21:57:46.66ID:NTGSF3xP
>>374
お前はそんなに芸術を貶して楽しいのか？
2020/06/02(火) 22:37:13.18ID:PS+4AWsG
>>375
はぁ？
知恵遅れのおまえのアタマでは、
クラシックを身近なものにすることが
芸術を貶すことになるんだな（笑）
2020/06/02(火) 22:42:47.25ID:PS+4AWsG
なーにが「札束積んでも聴きたいと思わせろ」だよ（笑）
自分がまともにカネも出せないゴミのくせに
そういう偉そうなことは、まず
自分が札束積めるようになってから言ってね（笑）
口先ばかり偉そうなことをほざくゴミカスバカは
だれのおかげで音楽楽しめてると思ってんだよ（笑）
2020/06/02(火) 22:45:05.96ID:gg64gs1v
出てけ
2020/06/03(水) 17:15:53.43ID:t9FWQ4iQ
個人的にはミドリ、ハーン、ファウスト辺りで
2020/06/03(水) 17:30:18.80ID:g7eofEB4
諏訪内の良さに気づくまでは長い年月が掛かった。
今では諏訪内ラブです。
2020/06/03(水) 18:33:55.39ID:BwKXbJfx
神尾真由子らぶ
2020/06/03(水) 19:00:56.43ID:fMmrBqAz
>>381
同じく
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況