史上最高のヴァイオリニストは part7

1位 ニコロ・パガニーニ
2位 ヤッシャ・ハイフェッツ
3位 ジネット・ヌヴー
4位 ダヴィッド・オイストラフ
5位 フリッツ・クライスラー
6位 ナタン・ミルシテイン
7位 ギドン・クレーメル
8位 ヘンリク・シェリング
9位 ユーディ・メニューイン
10位 ヨーゼフ・シゲティ

前スレ
史上最高のヴァイオリニストは part6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1577600782/
史上最高のヴァイオリニストはpart5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1467439471/
史上最高のヴァイオリニストはpart4
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/classical/1372202725/
史上最高のヴァイオリニストはpart3
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/classical/1350624618/
史上最高のヴァイオリニストはpart2
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/classical/1321945842/
史上最高のヴァイオリニストは
https://mamono.5ch.net/test/read.cgi/classical/1192278966/

たしかに、改めて>>287の演奏とか聴いてもわりと激しめで
よく枕詞に出てくる精神性だの高潔だのとは
ちょっと違うような？って気がする
もちろん、いい意味で。
無伴奏新盤だけに限る印象なら、まあまだわかるけど
シェリングの演奏全てがそうだとは思えない

精神性は宇野コーホーが開発した言葉で
特に言葉で言い表せないことを表現する言葉

確かに精神性は曖昧で抽象的な言葉だね。
音楽や絵画であれば、抽象的なイメージでもいいが、言葉はハッキリと明確な言葉を選んでほしいものだ。

>>287
この音型のアルペジオで弾く人は一定程度いるでしょ
いま名前は思い出せないけど複数人いたはず

つうか、「精神性」という言葉には意味がない
あえて言えば「(`･∀･)bｲｲ」ってこと

俺らもヴァイオリニストや、そのファンに対する誹謗中傷は止めような。

>>301
俺はヴァイオリニストではなく、趣味で別の楽器やっとる素人だが、一番嫌いなのが誹謗中傷ですよ。分かります。

>>299
いちばん上の音を3個連続で入れるやつだろ？
カール・フレッシュの実用譜にそう書いてあるから、
そのように弾いている人はたくさんいるはず。

>>303
有名な版でそうなってるのか。
いっぱいいますかね？意外と当たらないんだよな…
自分的にはこの解釈の奏者だけでCD買いたい

これはわろた


https://m.youtube.com/watch?v=TbyJZdEzJBU

>>305
どのへんが？

ビスマスは古典バイオリンの専門家だが、
ということはバッハの時代はこういう演奏がされてただろう、ということなのか？

>>304
あれで弾かれるとしらけるのでやめてほしいくらいだが

最近パールマンのライブのユーチューブ見たが
そういえば小児麻痺の影響で車椅子・松葉づえだったっけな

ヴァイオリンやる人に聴くとやはり立って弾かないと本当に力・気合の入った演奏は出来ない
何て言っているけどパールマンにはそんなハンデもあったんだな

演奏はバッハの無伴奏の３番の前奏曲だったけど
結構ヴァイオリンだとボーイングとかが忙しいんだなという感想　ショボい感想です萬

室内楽だとみんな座ってるけどな

>>310
たまに立ってることもある

>>292
他に誰のを聴きましたか？

ハイフェッツの当たりを聴いたら
まあ史上最高と思うよな

ハイフェッツはバイオリン聴き初めのころは
正確な音程とスピード感に惚れるのだが
聴き込んでくると「バイオリン演奏ってこうじゃないだろ」と思うようになる
俺も高校生の頃はハイフェッツのヴィエニャフスキが好きだった

ハイフェッツは、コルンゴルド、ローザ、ワックスマンが入った一枚が好きです。
(ASIN:B000003FIW)

>>314
ハイフェッツの批判できるオレかっこいいってやつね

>>308
工夫のないアルペジオ延々やられるよりはるかにマシ
おまえの感性がゴミなだけ

>>317
工夫？人の真似が工夫かよｗ
お前の感性・知性がいずれもが糞なのは判ったｗ

と、感性糞低知能のゴミがいきがっております（笑）

>>319
アホのオウム返しｗ

と、感性糞低知能のゴミがいきがっております（笑）

>>321
遂に壊れたボロバイオリンと化したｗ

と、感性糞低知能のゴミがいきがっております（笑）

>>323
はい以下同文ｗ
↓

深夜に何やってたんだろうねw
お仕事大丈夫ですか〜

あ、してないか。

ID:P2UZrKkoみたいな低知能低学歴のバカに
仕事なんかできるわけないからねw

>>325
>>326
ほらな
じっちゃん朝早くてやることないんだねｗ

と、感性糞低知能低学歴低収入のゴミがいきがっております（笑）

>>328
アホの繰り返しｗ

ハイフェッツを聴く自分を貶されたからってキレること自体でもう何も分かってないと思う。
クラシックっていうのは、様々な演奏家のそれを聴いて、その時々に納得したものを確信と共に高評価を与えるものなんだよ。
それについて他人から批判されても、何も動じることはない。
なぜなら確信があるからだ。

キレるということは確信がないから。
つまり勉強不足。

はい終了〜。

アホの粘着

と、感性糞低知能低学歴低収入であると図星を突かれて
発狂したゴミがいきがっております（笑）

本当に基地外って永遠に続けるんだなｗ

と、感性糞低知能低学歴低収入であると図星を突かれて
発狂したゴミが自己紹介しております（笑）

フランチェスカティが好き。
古いCBSのLPレコードで聴いた、ベートーベンの協奏曲が素晴らしかったなあ。

>>335
おお！おいらも持ってるぞ。いいね。
ワルター/コロンビア・シンフォニーのODYSSEY盤だけど同じかな？

>>336
ODYSSEYか。懐かしいな。社会人の時生活に困って大量にLP売り払いに軽トラで行った。
その時に入っていたと思う。あの頃なLPにもたまには高額で売れるものがあった。
それから数十年して昨年、引越しで大量にCDを断捨離したが、レギュラー100円、廉価盤50円と査定された。
そこをなんとか言ってわざわざ遠方の業者さんなのに、1枚100円で買い取って貰えて嬉しかったぐらいだもんな。

そんな値段なら図書館に寄付した方がいい
つうか、国内盤しか寄付受け付けないとか言ってる図書館あるけど
著作権の問題？
単に司書が英語読めなくて目録作れないいから？

>>338
ヤフオクに出品しようとも思ったが、手間がかかると思い断念した。
BOOK・OFFは駄目だし、廃棄も金がかかる。
どうしようと悩んで、地元の専門店に依頼したが、買い取り出来ないと断られた。
諦めて引越し作業していたら、断った業者さんが少し離れた大都市の業者さんに談判してくれて、わざわざ駆けつけてくれ助かった。
しかし図書館か！思いもしなかった。
情報は感謝してる。

>>336
ODYSSEY盤とは何ですか？

>>340
コロムビア系列のレーベルじゃね？

ODYSSEY盤って中がビニール袋ではなくて紙じゃなかったか？
米盤はなんかがさつだったというイメージがある

Ayasa

でっかい箱

図書館はたいてい寄附お断りだよ
うちも大量のCDを寄贈しようとして断られた

>>342
紙だな。丸穴なしで、自社盤の宣伝入り笑。

>>345
そうなんだ。やっぱり一枚100円で買ってもらって正解なの？
大してレアなのはないと思っているが、ヤフオクでも手間がかかったし、大家さんが急に紹介して来た物件だったので、売らないと仕方なかった。
他にも色んな方法があったが、他のものも断捨離したかった。結局衣類にせよ電化製品にせよ
金払わないと処分出来ない状況だった。
唯一CDだけが売れた。

>>347
うちに電話してくれれば駆けつけたのにもう
クラシック熱が子供の時以来再燃して自分の聴きたい演奏家のとかほぼなくてね
親の残したもので好きのも混ざってるけど足りないからbookoffに見に行こうと思ってたとこだよ

>>348
そうだったのか。君の連絡方法さえ分かっていればそうさせて貰った。ありがとう。
これからも安く色々なCDを揃えてくれ。
俺が君と友達になったらわかる限り協力を惜しまないよ。

>>349
ありがとう
大好き

史上最高クラスならいいけど、
普通のヴァイオリニストは大変だろうな

フツーのヴァイオリニストってどんな人？って話だけど

ヴァイオリニストに限らずおよそゲージュツカなんてのは
お願いしますあなたの芸を見せて（聴かせて）くださいって札束積まれる人か
お金じゃないんですどうか私をゲージュツカでいさせてくださいって人か
どっちかだけでいいと思ってる生活の糧を得るためにするお仕事じゃない

フツーのヴァイオリニストというのは
オケで弾いてるような人

フリーランスのヴァイオリニストも結構な数いるぞ

オケ奏者がオケの財政破綻で食えなくなってなんとかアルバイト探して食い繋いでそれでもヴァイオリニストでいることを諦めずに歯ークイシバッテんなら尊敬する
俺たちは労働者だー！政府はオケと我々を食わせる義務がある！ってふんぞり返るってんならケーベツするそういう話っすよ

>>355
まずおまえみたいな
ろくに税金も払わない底辺ゴミ下級国民を一掃しないとなw

ろくに税金払ってなさそうなのに限って税金ドロボー！とか抜かすんすよね…

まじめな話オケが絶滅しちゃっても困るし税金投入するなとは言わないがそもそもオーケストラってのは文化的な最低限度の生活って以上のゼータクなんだって意識は当事者にも持ってて欲しい
金のためにヴァイオリン弾くってのは世界レベルの才能の持ち主にだけ許される所業だろう

>>357
じゃあ君は仕事クビになっても構わないの？

欧州のオケの団員で長年食べているような人でも基本的には有期契約で身分保障は
無いらしい
毎回更新されるかどうかが勝負で　やはり大変なようです

>>358
構わなくないよ私は純粋に？食うために働いてるから
食うためにヴァイオリン弾くってのは世界レベルの才能の持ち主にだけ許される特権？だろうって話

あなたは大して才能もない奏者がお金のためのお仕事として弾くのを聴くのにお金払えるの？

>>360
バイオリンに人生を賭けてきて努力してる人に向かって
「才能がないからバイオリンを弾く資格がない」などとよく言えるね

君は今までなにかをめざして努力したの？
どうせ学歴も中途半端で、仕事も誰でも代わりができるような
適当な仕事してんだろ？

じゃないとそういう無責任なことは言えないよ

>>360ではないけれど、演奏で稼いで良いのは
抜きん出てハイレベルの才能ある人だけ
という点は同意
努力しましただけで結果が伴わなくても認められるのは学校時代まで

ヴァイオリンは、それで収入を得ようとしなければいくらでも弾けるんだし

ブラームスは後年「なぜ結婚しなかったか？」と聞かれて
結婚はしたかったが、妻子を養っていけるか見通しが立たず
生計を立てようとあれこれ努力しているうちに年取ってしまった、
という意味のことを言っている
音楽家はそれぞれ努力で生計を立てつつ、
自己犠牲の元に音楽表現に人生を捧げている
ブラームスでさえそうだった
それを安直な人生を選択しておくってる
単なる音楽の消費者にすぎない我々が「才能がないから弾くな」と言えるのか？

それを言ったらブラームスもシューベルトも生まれない
誰もがリストやショパンのように若い頃から簡単に売れるわけではないのだよ

>>361〜>>363
そんなこと言ってないよ
才能がなくても情熱はあって苦しい状況でもヴァイオリニストでいたいって努力する人なら尊敬に値するそういう人になら金出すし税金支出するのにも同意する

軽蔑するのは才能ないくせに食うためだけのお仕事として弾くヤツだよ

最初の主張繰り返すけどゲージュツカなんてのはお願いしますあなたの芸を見せて（聴かせて）くださいって札束積まれる人か金じゃないんですどうか私をゲージュツカでいさせてくださいって人かどっちかだけでいいと思ってる

これも繰り返しだけど才能ないくせにお仕事として弾くのを聴くのにお金払えるの？　私は払えない当たり前のことだと思うが
再々度繰り返すヴァイオリンのプロ奏者なんてのは誰もが認める金出すに値する芸の持ち主か金じゃなく純粋に表現欲のために弾く人かどっちかだけでいい

そんなにお金のことばかり考えすぎてたら音楽聴いても楽しくないでしょうに

ゲージュツと金ってのは消費者の側でも問題になるんでね

ゴラクではないゲージュツだ！ってんなら金出す方も二種類しかいないだろう嗜む程度の趣味にもポンと金が出せるご身分の人とこの金出したら今月食えるかって心配しなきゃいけない人

私は前者じゃないんで「金の心配なんかしてたらゲージュツなんて楽しめないよ」なんてとても言えないよ

アホ？

簡単な話

金を払っても聴きたいという演奏には金を出す
練習してようが鈍才だろうが天才だろうが
思われければ一銭も払わん

というだけ
それで弾く方が食えるかどうかなんか　隣の犬が餌を食えているかどうかと同じくらいどうでもいい話

誰だったか指揮者が言い出したオタクがクラシックを滅ぼすって論に与するわけじゃないがクラシックに金出す人が皆>>367みたいだったら業界が維持できない
ピラミッドの頂点にしか興味がなかったとしても裾野が狭くなっちゃったら当然頂点は低くなってしまう

情熱はあるけど才能はない１００００人の裾野の上にやっと１人史上最高候補足りうる才能は出現するってくらいのもんだろう

結局何が言いたいの？
自分が認めない軽蔑する人種にお金が行くことが許せない！ってこのスレで叫びたかったの？

>>368
彼の言っていることはリアルで正しいと思うよ。
とても俯瞰して社会と音楽を見ていると思う。政治的なお話もできる人に違いない。

個人的にはコロナを機に各トップヴァイオリニストがバッハ無伴奏を録音してくれないかなと望むばかりだ。
ソナタもイケるよね。

人は生きていくためにはカネを稼がないといけない
それはソリストだろうがオケメンだろうが、
劇場の切符もぎだろうが、トイレ掃除人だろうが同じ

彼らはカネを稼ぐためにサービスを提供し
我々はサービスを受けるためにカネを払う
極めてシンプルな関係だ
それを情熱がなければ演奏してはいけないなどと余計なお世話なんだよ

誰だって生活を守る権利はあるし、それを他人が侵す権利はない
組合運動？やればいい
それは彼らの権利なのだから

社会人何年やってるのか知らんが、若造じゃなきゃそのくらいわかるだろ？

>>371
分かってないなぁ……。
数学が苦手な奴に説明しても全然分かってくれないのと一緒だな。
彼はあんなに長文で説明してくれてるのにまだ分からないのか。

はぁ〜……。
これだから世の中は良くならない。

それは違うゲージュツってのは呪われた領域ってやつなんだよ
切符もぎだのトイレ掃除だのなら仕事の内容自体には何の誇りもなく専ら生活のために働くっていうのでもむしろ尊い行為とされるがゲージュツは違う

過程の情熱の有無で価格に差をつけろというんじゃない商品としてパッケージされたゲージュツは純粋に市場価値で取引されればいい
問題はゲージュツの方だけじゃなく「労働力」という商品は人間の生活の基礎をなす点で特殊で純粋な市場原理に委ねることは出来ないとされていることにもある
純粋市場価値なら生きていくにたる価格をつけられる商品を提供出来ないゲージュツカが俺たちゃ労働者だ！って主張して食うために下手くそなヴァイオリン弾くのを正当化するなんて害悪とされるべきだ
ソイツにとってそれが食うためだけの「仕事」であるならとらばーゆすべきだ

プロスポーツ選手に置き換えた方が分かりやすいかな基本これもゲージュツと同じ世界だと思うが
育成のため業界を維持するため興行に出すに耐えない二軍プレーヤーにも最低限の保証は必要だろうが最低保証年俸のままプロでいられるのは長くて５〜６年だ
そこまでやって芽が出なけりゃクビになる…がそれでも舞台を落としてプロであり続けようとする人もいるスポーツってのはゲージュツ同様本来食うための「労働」じゃないからだ

>>366
はぁ？
おまえが根本的に勘違いしていて、かつ
自分の主張の中でも矛盾を起こしているのは
そういう職業オケでもなければ
おまえみたいな貧乏人のカスが生でオケ聴く機会なんか
無くなるということだ。

オケの音楽が超金持ちだけのもので
おまえみたいな貧乏人のクズには全く縁の無いものにすれば
おまえが望むような状況にすることができるよ。

言い方を変えようか。
おまえみたいなロクに金も出せない貧乏人のカスには
そういうハンパ者のオケが似合いだということだ。

>>374
お前はそんなに芸術を貶して楽しいのか？

>>375
はぁ？
知恵遅れのおまえのアタマでは、
クラシックを身近なものにすることが
芸術を貶すことになるんだな（笑）

なーにが「札束積んでも聴きたいと思わせろ」だよ（笑）
自分がまともにカネも出せないゴミのくせに
そういう偉そうなことは、まず
自分が札束積めるようになってから言ってね（笑）
口先ばかり偉そうなことをほざくゴミカスバカは
だれのおかげで音楽楽しめてると思ってんだよ（笑）

出てけ

個人的にはミドリ、ハーン、ファウスト辺りで

諏訪内の良さに気づくまでは長い年月が掛かった。
今では諏訪内ラブです。

神尾真由子らぶ

>>381
同じく

諏訪内デビューの頃から実演も録音も何度も聴いたけど、良さが分からず最近は全く聴いていない。五嶋みどりや渡辺玲子は凄いと思うけど。

五嶋みどりは最高峰。
しかし諏訪内には諏訪内の良さがある。

今酒を飲んでる。
コロナ禍の世界を憂いながら、シャコンヌ（ハーン）を聴いているよ。

コロナ鍋ええな

コロナの調べ

>>384
バッハの無伴奏位しか聴いていないがみどりの良さがわからない

みどりは技術は子供のからほぼ完成されていたので、ジュリアードの某女史ではなく、カーティス音楽院でロザンドやラレードに教わってたらもっと音楽的になってたんじゃないか

アイザック・スターンは初めて買ってもらったCDの奏者だから思い出深い

>>390
曲は何だったの？

>>391
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲と、2曲のロマンスです

俺はLP時代のチャイコンメンコンだなー。
オーマンディ、フィラデルフィア管弦楽団の。

スターン、大箱出るんだね。
しかも衰えてない70年代までだから、けっこう欲しいけど、高いな
オーマンディとのメンコンはこの曲で一番好き。オイストラフ以上に超男性的な演奏

ヒラリーハーンて何がいいのか分からん
調性変わっても音程が同じで気持ち悪い
表現の幅も弓速同じだから狭いし
女流だったら、ユリアフィッシャーや庄司紗矢香の方が断然上だと思う

かわいそうに